[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Аqua]

Ключевое слово здесь "хочу". Хех. Как же это у вас все легко и просто получается: хочу пью, хочу не пью, хочу конфеты ем. Я понимаю, что алкогольная зависимость у вас ассоциируется с зависимостью от шоколада или кофе. Типа, тут тоже самое, только терпеть надо подольше.

Понимаете, мне как-то не верится, что здесь все поголовно находятся в такой глубокой и окончательной алкогольной зависимости, когда уже только доктор поможет. Я как-то предполагаю больше, что это все таки пока только нормально укоренившаяся привычка, причем привычка приятная большинству и желанная, оттого и кажется, что никак с ней расстаться невозможно, да и не хочется. И на такой стадии, на которой все же находится большинство людей, вполне можно взять себя в собственные руки(если есть на то собственное желание) и перейти к другим количествам или другим напиткам, с большим или меньшим трудом. Я опять же нигде не пишу что это сделать всем и каждому легко, но само по себе это действие примитивное как грабли - воздержаться в той или иной мере. Потому что нет таких затейливых танцев с бубном, чтобы оно само как нибудь произошло в жизни человека, есть только один способ: встать и сделать самому. Уж каким трудом это человеку дастся, зависит от него, и той ситуации в которой он уже находится. Написать это естественно легко. Сделать - от человека зависит. А вы предпочитаете, чтобы я вас убеждала, что это возможно только величайшим трудом и редко кому удается? Так если убеждать себя в этом, то это и будет почти невозможно. А если для себя решить что это нормально и возможно, да еще поубеждать себя, что не так уж и сложно - тогда ничего, легче дело пойдет.

По вашему, человеку надо только поставить перед собой цель и придерживаться ее, но в тоже время вы забываете о такой важной вещи как мотивация. Назовите мне причину не покупать бутылку пива вечером после работы. Боязнь загубить здоровье? Так это когда там, еще успею. Или религиозные взгляды? Или что вы там еще писали? За то причин пить больше чем достаточно! Расслабиться, организм привык, да и пиво к тому же холодное, зараза. И вот получается, что даже у человека есть стремление бросить пить, без хорошей мотивации у него все равно ничего не получится.

Где я агитирую за всеобщую трезвенность? Я никого не убеждаю не пить вообще. Это личное дело каждого. Так что не надо искать в моих словах причины, убеждения и мотивы, за других людей их искать бесполезно. Меня во всей этой теме удивляет лишь количество людей, которые даже теоретически не представляют себе как это " не пить", "не хотеть выпить", "удержаться от выпивки в компании", "расслабиться без алкоголя" и тому подобные вещи. Вот об этом я и пишу - все это вполне возможно, и далеко не для всех так уж трудно. А мотивацию человек должен искать сам, ту, которая до его личной головы дойдет и подействует. А то вот для Васи его здоровье важно, потому что уже что-то заболело, а для Пети здоровье еще пофиг, зато страдания от его ежедневных попоек любимой девушки ему важны, и ради неё он постарается. А Коля найдет третью и пятую причины. Когда что-то навязывается со стороны, а человеку оно не близко, да если еще и бросать не хочется, то все бесполезно. Но если человек желает бросить, стало быть значимые для него причины уже появились, это и есть его мотивация, да плюс собственная осознанная решимость - тогда эти привычки и побеждаются. Тогда обнаруживаются любые другие холодные напитки после работы, и с компанией понимание находится, и так далее.

Скрытый текст:

Вы, кстати, сами пробовали бросить?

Вопрос из серии "перестали ли вы пить водку по утрам... Да, я могу пить алкогольные напитки, или не пить их вообще, так что в контексте этого разговора считайте что я в состоянии "бросить" - не теоретически, а практически. Крепкое не пью вообще - не нравится оно мне...

я спросил как можно бросить эту привычку, если она каждый день тянет в свою сторону.

EliSs, если есть желание бросить, значит есть на то причины. Вот для начала именно их и надо обдумать, осознанно, почему собственно хочется бросить, и какие в этом плюсы, принять решение что-то с этим сделать, скажем ограничить употребление до какого-то предела. И напоминать себе о своем решении каждый раз, когда привычка тянет свое. От привычек отвыкать нелегко, но тем не менее возможно, причем довольно быстро, за несколько месяцев - если за этот срок себе не потакать, а следовать новому образу жизни, вырабатывается новая привычка. Если не получается сразу жестко перейти к намеченному, это займет больше времени, все зависит от способности к самоконтролю, той же мотивации, не со стороны навязанной, а лично для себя найденной. В помощь процессу какие-то другие, но тоже приятные для конкретного человека заменители, отвлекающие от навязчивого желания.

[Кет]

Red Stalker, в таком случае почему вы жалуетесь на национальные традиции?

[Red Stalker]

Кет, Ну я на них жалуюсь хотя бы потому, что иногда если я на застолье не пью, то приходиться уходить раньше, т-к иногда застолье перерастает в пьянку, или просто иссякают темы для разговора.

[GDI32.dll]

Сообщение от Аqua

А вы предпочитаете, чтобы я вас убеждала, что это возможно только величайшим трудом и редко кому удается?

Вы конечно красиво излагаете, но практика, знаете ли. Из всех моих знакомых завязать удалось только одному: его, поддатого, побила и ограбила гопота, так что он уже полгода не пьет. Да и история показывает, что граждане пьют меньше, когда есть законодательные заслоны. Скажем, при Николае 2 велась активная агитация, кружки вякие, при Ленине за появление в нетрезвом виде давали срок...
А вот и еще пример:

Сообщение от Valkyrja

Могу поделиться своей ситуацией. После работы у мужа тоже БЫЛА привычка выпивать баночку пивасика (так сказать пережитки молодости). Боролась я с этим долго и упорно.

Ага!

Сообщение от Аqua

есть только один способ: встать и сделать самому.

Вот допустим употреблял человек по 300 литров пива в год(я конечно слегка утрирую), а потом в один прекрасные момент вдург - ррраз! И решил: все - теперь только бокал вина и только по праздникам. Так получается по вашему? Да или нет? И неужели нет ни какой причинно-следственной связи? Даже если такие случаи и бывают, то очень редко (скорее потому, что связь очень трудно установить).

Сообщение от Аqua

Где я агитирую за всеобщую трезвенность?

Нигде. Вы агитируете за умеренное питие.

[Аqua]

Сообщение от GDI32.dll

Вы конечно красиво излагаете, но практика, знаете ли. Из всех моих знакомых завязать удалось только одному

Все относительно. Только одному удалось, а сколько пыталось? Возможно, большая часть даже не собиралась пытаться... И потом опять же - трудно когда из алкоголизма сразу в сухой закон, а ситуация, когда человек просто осознает "многовато, надо поменьше", и придерживает себя, чтобы не перегибать палку, встречается достаточно часто, и строго говоря это нормальный вариант для большинства сознательных людей, которые да, иногда употребляют, но до отключки не упиваются, и в ежедневную привычку это не входит. Разве нет?

Сообщение от GDI32.dll

Вот допустим употреблял человек по 300 литров пива в год(я конечно слегка утрирую), а потом в один прекрасные момент вдург - ррраз! И решил: все - теперь только бокал вина и только по праздникам. Так получается по вашему? Да или нет? И неужели нет ни какой причинно-следственной связи? Даже если такие случаи и бывают, то очень редко (скорее потому, что связь очень трудно установить)

К таким решениям человека может подтолкнуть все что угодно - мнение жены, врача, увиденный алкоголик в канаве, несчастный случай в подпитии, осознание что хочется что-то изменить, пример соседа и так далее. Но если это не его решение, а навязываемое со стороны, то и получается "долго и упорно", он сам в первую очередь сопротивляется всеми силами, и даже если навяжут на время, то потом скорее всего наступит рецидив. Или человек в процессе этих уговоров постепенно согласится с доводами (сам примет внутреннее решение) и тогда это приведет к желаемому результату через это "долго и сложно". Но если человек принимает это решение сразу сам по каким-то причинам, осознав свое желание изменения ситуации, то все происходит несравнимо быстрее и легче, бывает, что и в момент(знаю примеры). Тогда и срок сокращается, и процесс легче именно потому что человек понимает что и зачем делает. Даже если трудно бороться с привычкой поначалу, это преодолевается проще, когда есть осознание. Конечно еще легче, если окружение поможет - жена поддержит, друзья, да и те же законы и традиции пресловутые. Но первоочередное это именно личная ответственность за собственную жизнь и действия - тогда никакая агитация не пробьет, потому что человек сам управляет своей жизнью.

Нигде. Вы агитируете за умеренное питие.

Если еще точнее, за то, чтобы люди научились делать без алкоголя все то же самое, что они ищут с алкоголем: хороший отдых от проблем, расслабление, душевное и легкое общение, веселые праздники, раскрепощение, подъем духа. Вот когда человек все это умеет делать не завися ни от какого допинга, тогда и решения про пить, не пить и сколько чего пить, приниматься будут проще - потому что решать он будет только про напиток, а не про Алкоголь, который "дает" то, что без него якобы "не получишь"...

[EliSs]

Сообщение от Red Stalker

или просто иссякают темы для разговора

Кстати, я заметил странную вещь, обычно темы для разговора иссякают ровно после того, как кончается алкоголь
Хотя, может и алкоголь тут ни при чем. Может спиртное служит как раз таки предлогом к общению? /странно, да/ Ведь, если людям приятно просто друг с другом общаться, тем более, есть общие интересы, => темы для общения, им имхо будет абсолютно неважно стои'т ли перед ними на столе бутылка или нет.

Сообщение от Аqua

*много_букв_про_самоконтроль*

да, капитан, это верно. ну, вот хоть убей, при предложении наступить на пробочку, не могу себе отказать в удовольствии. моя слабохарактерность меня убъет...

[Apocalyptic]

Алкоголь - это зло для людей не умеющие пить. Больше всего я ненавижу взрослых дядь, которые работают на заводах, зарабатывают деньги и вместо того чтобы нести деньги домой садятся и пропивают, а дома жена,дети...
Я сам работаю на заводе и уже в сотый раз оказываются от выпить, поговорить. Я лучше домой деньги принесу, а потом с семьей выпью сто грамм водки.

[GDI32.dll]

Сообщение от Аqua

мнение жены, врача, увиденный алкоголик в канаве, несчастный случай в подпитии, осознание что хочется что-то изменить, пример соседа и так далее.

Зря вы смешали фактор который я выделил с остальными. Потому что мнение жены, врача, несчастный случай и т.п. - это все-таки причины (внешние факторы, которые от человека не зависят), а осознание желания изменений - это уже следствие.

Сообщение от Аqua

Но если человек принимает это решение сразу сам по каким-то причинам

В этом то вся и суть, что без каких-либо причин сам человек ничего делать не сможет, даже если захочет. Не мотивированная цель, даже осознаная и поставленная - бесполезна. Вот смотрите: нотации жены вызывает у человека страх разрушить семью, а тот в свою очередь осознание, что пора завязывать. Логично, не правда ли?

Сообщение от Аqua

А мотивацию человек должен искать сам, ту, которая до его личной головы дойдет и подействует.

Противоречие с предыдущим вашим постом:

Сообщение от Аqua

Если есть зависимость, и конкретного человека это не устраивает, то он принимает решение, зависимость убрать или нет, если убрать, значит подключает свою силу воли и начинает ограничивать себя сначала через силу

Так все таки, что следует использовать по вашему: мотив или силу воли? Я понимаю это так: если я не покупаю пиво потому, что терплю - это сила воли, а если потому, что денег жалко - это уже мотив. Естественно, я склоняюсь в пользу мотивированных действий, на одном желании далеко не уйдешь.

Сообщение от Аqua

Даже если трудно бороться с привычкой поначалу, это преодолевается проще, когда есть осознание.

Скажите, как можно бороться с тем, что ни понимаешь?

Сообщение от Аqua

Если еще точнее, за то, чтобы люди научились делать без алкоголя все то же самое, что они ищут с алкоголем...

Я за умеренное питие людьми которые на него способны. К сожалению различить таких без полевых испытаний не возможно. Умеренное питие может запросто перерасти в не умеренное. Нет никаких гарантий, что человек сегодня употребляющий хорошое вино в хорошей компаний через десять лет не будет жрать водку в пустой квартире.

Сообщение от EliSs

Кстати, я заметил странную вещь, обычно темы для разговора иссякают ровно после того, как кончается алкоголь

Интересное наблюдение. А кончается он где: в крови или в бутылке? С алкоголем людям просто легче общаться, раскрепощает он все-таки.

[Zetro324]

Мотивация-сила, ведь если человек раньше пил, а потом вдруг решил завязать благодаря силе воли, то вероятность что он снова начнет пить гораздо больше, чем если он замотивируется. Сила воли у всех разная, но судя по своим знакомым, у пьющего человека она либо отсутствует, либо присутствует но очень в малом количестве. Мотивация может помочь, только ее надо вовремя применить (когда алкоголь еще не съел большую часть мозга и человек может еще адекватно оценивать ситуацию).

[Feonor]

Сообщение от Zetro324

Мотивация-сила, ведь если человек раньше пил, а потом вдруг решил завязать благодаря силе воли, то вероятность что он снова начнет пить гораздо больше, чем если он замотивируется. Сила воли у всех разная, но судя по своим знакомым, у пьющего человека она либо отсутствует, либо присутствует но очень в малом количестве. Мотивация может помочь, только ее надо вовремя применить (когда алкоголь еще не съел большую часть мозга и человек может еще адекватно оценивать ситуацию).

Угу... угу... но вот только какая мотивация может послужить поводом бросить пить?

[Zetro324]

Сообщение от Feonor

Угу... угу... но вот только какая мотивация может послужить поводом бросить пить?

Да хоть язва желудка, для адекватного человека это вполне достаточно.

[Feonor]

Сообщение от Zetro324

Да хоть язва желудка, для адекватного человека это вполне достаточно.

не сказал бы чтобы какая-то там болезнь через лет 30-40 является достаточной причиной, чтобы бросить пить О_о

[Zetro324]

У одной знакомой язва в 14 лет появилась, ей этого хватило

Добавлено через 11 минут
Еще один с токсикозом лежал, только его это ни чему не научило, видимо алкоголь уже добрался до его мозга и засел там на долго.

[Apocalyptic]

Сообщение от Zetro324

У одной знакомой язва в 14 лет появилась, ей этого хватило

Это конечно жестко, но язва может появится и от не правильного питания.

Сообщение от Zetro324

Еще один с токсикозом лежал, только его это ни чему не научило, видимо алкоголь уже добрался до его мозга и засел там на долго.

Ну и друзья у тебя. У меня друг из-за пьянки зарезал бомжа в компании

Сообщение от Feonor

не сказал бы чтобы какая-то там болезнь через лет 30-40 является достаточной причиной, чтобы бросить пить О_о

Согласен что формирование идет до 19 лет после 19 исправить человека или наставить на путь истинный невозможно и поэтому алкоголизм среди молодежи это "язва" всей странны.

[Zetro324]

Сообщение от Apocalyptic

Это конечно жестко, но язва может появится и от не правильного питания.

А она правильно питалась алкоголем. Да и вообще кроме язвы могут возникнуть и другие причины для мотивации, не связанные со здоровьем.

Сообщение от Apocalyptic

Ну и друзья у тебя. У меня друг из-за пьянки зарезал бомжа в компании

Такое ощущение как будто ты этим гордишься.

[Apocalyptic]

Сообщение от Zetro324

А она правильно питалась алкоголем. Да и вообще кроме язвы могут возникнуть и другие причины для мотивации, не связанные со здоровьем.

Такое ощущение как будто ты этим гордишься.

Why ? Я просто привел пример пьянки и плохой компании. В соотношении 1:1 может произойти подобное.
Причины для мотивации, ну например выйти в люди и прекратить пропивать деньги

[Feonor]

Сообщение от Apocalyptic

Причины для мотивации, ну например выйти в люди и прекратить пропивать деньги

а если уже имеются деньги и время? да и в обществе человек не последний?
Ну я просто не понимаю, как можно создать какую-то мотивацию универсальную.

Сообщение от Zetro324

У одной знакомой язва в 14 лет появилась, ей этого хватило

охоспаде... такое понятие как "чувство меры" отключилось у нее?

[LikeCocaCola]

Сообщение от ReD:

Первый раз на выпускном попробовал абсент. Друг говорит - на, только рассчитай силы, - я взял и сделал один большой глоток. Кто пил, может представить себе последствия >_< .

У меня друг на Новом году тоже выпил чистого. Буквально через минуту он пошёл в другую комнату и вырубился., а потом в течение ночи приходил к нам, садился на диван и минут 5 молча смотрел в стену. И так несколько раз за ночь.
Абсент - это вообще убийственно. Как ты только трубу себе не обжог, я удивляюсь.

[Аqua]

Сообщение от GDI32.dll

В этом то вся и суть, что без каких-либо причин сам человек ничего делать не сможет, даже если захочет. Не мотивированная цель, даже осознаная и поставленная - бесполезна

А цель это и есть вещь уже имеющая свои причины, мотивы и их осознание. Если человек валяясь на диване и плюя в потолок мечтательно произнес "а не стать ли мне миллионером, трезвенником и красавцем" - это еще не цель, это пока пустой треп. А когда появляется осознание своего желания и потребности в этом, плюсов, которые несет в себе цель(мотивация), и принимается решение добиваться этой цели - тогда это уже можно называть поставленной целью. И желание человека, его "хочу", может быть причиной не хуже, чем внешние причины. Мотивация здесь вообще выступает как именно осознание тех причин, по которым человек захотел этой цели.

Сообщение от GDI32.dll

Так все таки, что следует использовать по вашему: мотив или силу воли? Я понимаю это так: если я не покупаю пиво потому, что терплю - это сила воли, а если потому, что денег жалко - это уже мотив.

Никаких противоречий - просто причины и мотивы идут бок о бок, а сила воли это лишь средство к реализации поставленной цели. Сначала решение действовать по той или иной причине/мотиву, а потом сила воли для того, чтобы выполнить то, что решил, если это сложно. Терплю ради терплю, силы воли самой в себе не бывает, сначала все же причина почему эту терпелку включил. А причины уже могут быть разные. То есть не покупаю пиво не потому, что терплю, а терплю, потому что решил ограничить употребление, а решил ограничить, потому что /подставить нужное/.

[Apocalyptic]

Сообщение от Feonor

а если уже имеются деньги и время? да и в обществе человек не последний?
Ну я просто не понимаю, как можно создать какую-то мотивацию универсальную.

Это хорошо, но пропивать свои деньги это не выход. Рассуждать на эту тему бессмысленно, ведь таких людей я не знаю.