[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от [CCCP] Monster

N-I-K-I-T-A, Эм... Ну, тут все зависит от людей у власти и степени их заинтересованности в возможности изъятия средств у сбежавших за границу кое-кого. Однако принципиальной невозможности осуществления, или принципиальных аргументов против этого у абстрактного человека у власти я не вижу.

А что убийство сбежавших вернет деньги сбежавших? Никто их не сдаст.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

Так, давайте расставим все точки над 'i'. Во-первых, убийство ребёнка, будь он хоть ребёнком серийного маньяка, в любом случае мерзко, ужасно и подлежит самому суровому наказанию.

Ну не знаю, если говорят, что она уже наркоту толкала, то зачем жалеть?

[luden]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Ну не знаю, если говорят, что она уже наркоту толкала, то зачем жалеть?

Таки малолетство. Я понимаю, всякие доводы - кто из неё выростет. Но это всё равно ребёнок, да ещё вовлечённый отцом, казнить ребёнка? Совсем-то не зверейте.

[[CCCP] Monster]

luden, ребенка, разумеется, нет, но закон, по которому родители должны отвечать за поступки несовершеннолетних детей - это запросто.

А что убийство сбежавших вернет деньги сбежавших? Никто их не сдаст.

При правильном подходе к делу - вернет, просто от страха и неотвратимости.

[luden]

Сообщение от [CCCP

Monster;6401419]ребенка, разумеется, нет, но закон, по которому родители должны отвечать за поступки несовершеннолетних детей - это запросто.

Очевидное, я именно о том, что девочку жалеть не надо.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от [CCCP] Monster

При правильном подходе к делу - вернет, просто от страха и неотвратимости.

Прослеживаем мысль.

Кого-то убивают, остальные пугаются и отдают. Тогда они остаются в живых. Если отдают, и их все равно убивают, то те кто еще не отдал понимают, что нет смысла отдавать, все равно убьют.

Даже если сначала забрать у всех деньги а потом с запазданием убить, то не получается забрать деньги того, кого убили первым чтобы запугать остальных. При том для пущей убедительности нужно будет убить крупняка, значит посеется и большая сумма.

Чтоб все деньги назад и все трупы не получается.

[[CCCP] Monster]

N-I-K-I-T-A, это все понятно. Хотя там тоже все мутно, и однозначняка не получается. Но даже так лучше - ибо даже самый крупняк - это не более 5% от суммы всех потенциально уезжабельных.

[Dacent]

Скрытый текст:

Минэкономразвития планирует запретить мощные лампы накаливания с 2011 года
Запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания может быть введен с 1 января 2011 года. Об этом в четверг сообщила глава Минэкономразвития РФ Эльвира Набиуллина, передает агентство "Интерфакс".

По словам министра, соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который готовится ко второму чтению в Госдуме. Набиуллина подчеркнула, что запрет коснется ламп накаливания мощностью более 100 ватт.

Глава Минэкономразвития также рассказала, что президент России Дмитрий Медведев по итогам заседания президиума Госсовета, прошедшего в Архангельске, дал правительству ряд поручений по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики. В частности, сообщила министр, планируется подготовка региональных программ и разработка требований к проведению госзакупок с учетом энергоэффективности закупаемых товаров.

Напомним, ранее в четверг Медведев раскритиковал жилищно-коммунальное хозяйство, а также нерациональное использование энергоресурсов, и объявил, что в России может быть запрещена продажа ламп накаливания. Для решения задач в области энергосбережения, стоящих перед Россией, нужен "ряд жестких решений, а также исполнение ряда жестких рекомендаций", резюмировал глава государства.

http://lenta.ru/news/2009/07/03/bulbs/
Абзац... без комментариев

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Обзац... без комментариев

А что? Правильное решение. У меня лично давно энергосберегающие стоят. Это выгоднее в финансовом плане, а ЖКХ, ясное дело, нужно то, что поставить дешевле - ведь за электричество жильцы домов платят.

[[CCCP] Monster]

Dacent, Успокойся, газоразрядные существуют под тот же цоколь и горят раза в 4 дольше, кушают в 3 раза меньше, а автомобильных лампочек это не коснется - там нету ничего на 100 ватт.

[Dacent]

Вопрос, они также светят?
И еще, так и газ с бензином обяжут экономить... запетят использование больших газовых плит на кухне, многолитровых автомобилей...

[Kalimdor]

они также светят?

Да. Работают дольше, кстати. У меня только одна такая лампочка перегорела.

[[CCCP] Monster]

Вопрос, они также светят?

также, или лучше. Поскольку их фактическая потребляемая мощность в 3 раза меньше, чем мощность лампочки накаливания, дающая аналогичную светимость, то в один и тот же патрон можно установить лампочку с втрое большей светимостью, что обеспечит больше света. Единственное ограничение - размеры, ибо светится внутри газ, в специальной колбе, а длина этой колбы пропорциональная мощности светового потока. Чем больше длинна, тем ярче получается. Но вот размеры такой лампочки довольно велики, и не в любую люстру влазит. Однако, готов поспорить, производители люстр это дело учтут и адаптируются, как только люстры с малыми габаритами лампочных мест перестанут покупать. Еще одна приятная особенность - возможность выбрать цвет света, который дает такая газоразрядная лампа. 5500-6500 К - температура дуги, дающая свет, приближенный к дневному, соответственно, меньше - смещение в сторону желтого света, больше - в сторону голубого и фиолетового. Есть у ламп этих правда косяк, который связан с частотным диапазоном излучаемого света, он шибко полезен для глаз, но это обещают устранить в ближайшее время. Газоразрядная лампа практически пожаробезопасна в силу своей конструкции, и излучает гораздо меньше тепла (у лампы накаливания 10% потребляемой мощности идет на световое излучение, остальное идет на тепловое).

Вот и славно. Давайте на этом обсуждение лампочек остановим. На крайний случай есть Википедия.
Pokibor

[Dacent]

Сообщение от [CCCP] Monster

также, или лучше. Поскольку их фактическая потребляемая мощность в 3 раза меньше, чем мощность лампочки накаливания, дающая аналогичную светимость, то в один и тот же патрон можно установить лампочку с втрое большей светимостью, что обеспечит больше света. Единственное ограничение - размеры, ибо светится внутри газ, в специальной колбе, а длина этой колбы пропорциональная мощности светового потока. Чем больше длинна, тем ярче получается. Но вот размеры такой лампочки довольно велики, и не в любую люстру влазит. Однако, готов поспорить, производители люстр это дело учтут и адаптируются, как только люстры с малыми габаритами лампочных мест перестанут покупать. Еще одна приятная особенность - возможность выбрать цвет света, который дает такая газоразрядная лампа. 5500-6500 К - температура дуги, дающая свет, приближенный к дневному, соответственно, меньше - смещение в сторону желтого света, больше - в сторону голубого и фиолетового. Есть у ламп этих правда косяк, который связан с частотным диапазоном излучаемого света, он шибко полезен для глаз, но это обещают устранить в ближайшее время. Газоразрядная лампа практически пожаробезопасна в силу своей конструкции, и излучает гораздо меньше тепла (у лампы накаливания 10% потребляемой мощности идет на световое излучение, остальное идет на тепловое).

Вот и славно. Давайте на этом обсуждение лампочек остановим. На крайний случай есть Википедия.
Pokibor

Я понимаю, что хорошо... но настораживает заинтересованность в таких высоких кабинетах... наверно у дочки министра какого-нибудь заводик лампочный

[Мота]

в ряде стран Европы уже давно такой закон принят... и не только в Европе. Так что мы тут не первооткрыватели и насчёт этого есть договорённость ещё со времён встречи G8, если память не изменяет (насчёт экологических мер).

[Kalimdor]

но настораживает заинтересованность в таких высоких кабинетах

Бабло на свете сэкономить, если говрить про госучереждения. Ну и уменьшить потребление электричества по стране, что тоже в бабло сконвертировать можно.

[Jupiter]

Так, я вышел из тюрьмы, и могу поотвечать

luden, да, суд над тем, что вода мокрая. Но в том-то и дело, что люди до сих пор не поняли, что репрессии - это плохо. Пруф у меня в карме. Пруф в треде, где Монстр призывает наказать человека за газетную публикацию. В призывах наказывать детей врагов народа (наркоторговцев). И это только на одной странице одного треда, а сколько ещё?
А ещё многие до сих пор не подозревают, что ситуация, когда государственная машина выжимает все соки из народа ради своего процветания (что не обязательно совпадает с процветанием этого самого народа), - "это плохо, пнятненько"? (с). И что государственные мужи, которые этому способствуют ДОЛЖНЫ быть наказаны.

Добавлено через 45 минут
[CCCP] Monster, частная собственность была лишь одним пунктом из многих. Ещё там был длинный списочек, напомню: "работа, жизнь, <...>, место жительства (т.е. социальные связи - друзья-соседи), перспективы, свобода". Почему ты их проингорировал и никак не выразил отношение их и идеологии?

Про менеджеров, или, как ты предложил их называть, Управляющие Кадры (УК). Совершенно очевидно, что ты вообще не понимаешь, что это такое. Именно вследствие этого непонимания в стране действительно были самые разнообразные люди, и УК в том числе, а остались - псевдоменеджеры; настоящих УК убили или выдавили в другие сферы. Да, в СССР были люди совершенно разных способностей, но раскулачивание, а также отсуствия права на профессию привели к тому, что управлением занимались (и до сих пор частенько занимаются) вовсе не УК. Люди потеряли навык, а их дети не научились быть УК от родителей. И всё. Пожинаем и по сей день.

В чём же непонимание? Процитирую:

Это люди с качествами лидера, осведомленные в нужной предметной области, способные стратегически мыслить и эффективно выполнять поставленную задачу.

Это не УК. Перечисленное необходимо для менеджера, но явно не достаточно. Главное - это умение принимать самостоятельные решения, организуя нижний уровень в отсутствие регламента, утверждённого где-то сверху (или в дополнение к таковому).
В руководстве постсталинской эпохи их не было потому, что в руководстве сталинской эпохи их почти не было тоже, а вдруг как грибы после дождя они не нарастут, и посаженных (и тем более, расстрелянных) кулаков вдруг не поставят руководителями колхоза.

Зато было много людей, умеющих выполнить пришедшую сверху задачу. Было много людей, умеющих НЕ выполнить присланную сверху задачу, но сделать это так, чтобы она казалась выполненной. Что ещё хуже. Безусловно, задачи кто-то ставил, как же без этого, но надо не только делать это, надо ещё и уметь это делать, то есть делать это хорошо. В общем-то, пожинаем по сей день.

А кого наймёт себе в подчинённые такой начальничек? Нужно же принять какое-то ответственное решение, а он просто не умеет. Поэтому совершает наиболее естественное действие - берёт родственника, знакомого, наиболее отличившегося в идеологической работе итд итп. Поэтому загнила постепенно, по мере смены кадров, и медицина, и космическая отрасль, и машиностроение и вообще вся страна. А поднять её на своём горбу, при убогом управлении, пролетарий не мог - он выдохся.

То есть ты, в общем-то прав. Только корень проблемы не в загранпутёвках. Вот, кстати, если бы граница была открыта, было бы право собственности, нормальная зарплата, то вполне возможно, что в управление государством шли те, кто хотел бы именно управлять, а не иметь дачи, поездки и прочие льготы. СССР со своей закрытостью и "издержками идеологии" сожрал сам себя. Тебе так не кажется?


А сегодня более-менее начали пробиваться самостоятельные люди во власть - так их уже всех погнали оттуда. А всё потому, что у всех такое же, как у тебя, пониятие об управленческих кадрах - мол, выполняйте задачи, которые вам ставят, и не смейте быть самостоятельными. Идём по проторённой дорожке, в общем. В светлое будущее.

Про человека, котороый мне писал в карму, ещё раз. Он не пытался наказать меня за фразу. Он пытался наказать меня за то, что я предатель. Наказать за фразу - тоже, в общем-то, недалеко ушло, но он даже до этого уровня не поднялся. Именно что: ты предатель, тебя надо посадить.

А вот эту фразу мне что, расценивать как то, что ты с этим человеком согласен?

Поэтому не стоит сильно удивляться тому, что за подобные высказывания кто-то кого-то хочет сильно и, смею заметить, достаточно обоснованно, наказать.

[[CCCP] Monster]

Dacent, Есть, и совершенно конкретная - наш доблестный наночубайс так и не построил ни одной электростанции, вследствие чего с выделяемой мощностью имеются гигантские напряги, а проходя по целому коридору из нахлебных организаций, один ватт(!!!) мощности в час в Подмосковье доходит для промышленных объектов до 90 000 рублей. Ватт - это поднять литр водки на метр от стола в течение одной секунды. Опустить его с постоянной скоростью обратно - это уже другой ватт. Эти же поднимания и опускания бутылок, преобразованные в электрическую энергию, нужны заводам в количестве десятков тысяч киловатт в час, если завод приличный. И цены таковые отфигачены неслучайно - можно бы и поменьше гнуть, да вот экономика растет и энергия всем нужна. Ну щас она уже не растет, но раньше такое вредное для РАО ЕЭС явление наблюдалось.

[Kazuya]

СМИ: В Москве родственница Саддама Хусейна гантелью убила пенсионера

Скрытый текст:

В Москве по подозрению в убийстве пенсионера задержана дочь бывшего советника казненного экс-президента Ирака Саддама Хусейна. Девушка, как пишут российские СМИ, также приходилась дальней родственницей и самому иракскому диктатору.
Как сообщили в правоохранительных органах Москвы, 14 мая в одной из квартир дома 65 на Зеленом проспекте был обнаружен труп 81-летнего мужчины. По заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть погибшего наступила от черепно-мозговой травмы, нанесенной тупым предметом.

В ходе расследования, проведенного сотрудниками отдела по раскрытию убийств Московского уголовного розыска, в среду, 1 июля, была задержана 20-летняя гражданка Ирака, некая Я. Фасаил.

Установлено, что подозреваемая является дочерью бывшего советника Саддама Хусейна. По информации информагентства Росбалт, девушка приходится дальней родственницей и самому Хусейну. Как выяснили следователи, гражданка Ирака проживает в Москве без регистрации с 2007 года.

По некоторым данным, задержанная вместе с соотечественницей снимали комнату у пенсионера в его квартире на Зеленом проспекте. А 13 мая между иностранками и пожилым хозяином квартиры возникла ссора. В результате женщины вначале избили старика, а потом 20-летняя квартирантка ударила пенсионера по голове тяжелой гантелью. Обнаружив, что жертва скончалась, гражданка Ирака скрылась с места преступления.

По другим данным, убитый пенсионер был физиком, профессором МГУ и девушки наведались к нему с целью ограбления. Гражданка Фасаил ударила несколько раз старика гантелью по голове, чтобы оглушить, но случайно убила его.

В отношении подозреваемой возбуждено уголовное дело по статье 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Наказание по данной статье предусматривает лишение свободы сроком от пяти до 12 лет.

[pokibor]

Kazuya, ну это уже у Вас паранойя какая-то. Во-первых, отношения к России как политическому субъекту эта новость имеет мало, во-вторых, смысл её не ясен. У нас вон губернаторские родственички порой попадаются, это можно и нужно обсуждать.
Здесь не криминальная хроника, а Хусейн так вообще уже несколько лет как не политическая... и вообще никакая фигура.

[[CCCP] Monster]

Jupiter, Интересненько. Сопсна, поздравляю с возвращением, но по многим пунктам не согласен.А именно:

Но в том-то и дело, что люди до сих пор не поняли, что репрессии - это плохо.

Репрессии в отношении мздоимцев, казнокрадов, предателей, убийц и воров - это замечательно и прекрасно, ибо приводит в действие механизм справедливости, в которой и нуждается общество. И когда люди говорят о репрессиях, они говорят не о том, что надо щас всех кулаков/инакомыслящих(хотя тут есть исключения)/просто богатых и т.п. репрессировать, сослать на Колыму и все такое. Люди желают справедливости. И по их мнению, куча народу из сегодняшней верхушки достойна веревки на ближайшем столбе. И во многом они правы, кстати.

А, да, я не призывал наказывать детей врагов народа (наркотрговцев), прочтите внимательно дальнейшие посты, я призывал заставить отвечать родителей за поступки несовершеннолетних детей.

Далее, по УК. Я как раз прекрасно понимаю, что есть это такое, ибо в "эффективно выполнять поставленную задачу" входит как раз дробление задачи на подзадачи и принятие по ним решений. Ибо чем ниже по лестнице спускается какая-то часть общей задачи, тем ниже уровень ее абстракции, и меньше объем работ по необходимому куску. Об этом осведомлен любой, кто хоть раз пробовал управлять работой какой-либо команды.

Излишняя самостоятельность, несогласованная с вышестоящим командованием очень легко приводит к полной неразберихе, хаосу и тотальной неспособности всего коллектива хоть как-то работать. А для собственных мыслей существуют "мозговые штурмы", совещания и вообще связь, которая у чиновников должна быть с вышестоящим начальство круглосуточная, и все решения, которые могут хоть как-то задеть внешние системы управления государством, необходимо согласовывать с вышестоящим начальством.

А то, о чем вы говорите, называется банальной трусостью и безответственностью, когда люди боятся брать на себя ответственность за собственные же поступки и просчеты. Более того, эта трусость приводит еще более жестоким последствиям, чем сам поступок, просто потому, что вовремя не сообщили и не начали действовать. И это все просто потому, что для людей на госслужбе прописана одна и та же ответственность за просто ошибку в управлении, нарушение или что угодно другое, и ошибку, но с эффективными действиями, направленными на минимизацию последствий этой ошибки.

Про то, что загнили космическая отрасль, медицина и т.п. - вот тут не надо, загнивать это все стало только после развала Союза, когда Главный Алкоголик Страны вместе с Главным Развальником решительно стали поддерживать тезис о том, что страна слишком много тратила на оружие и космос, а это все нафиг не надо. С медициной получилось чуть позже и втихомолку, когда из-за неуплаты налогов и прочих радостей типа ворья, образовались дыры в бюджете, и зарплату стало ну просто нечем платить.

Касаемо слов в карме - за фразы, подобные той, что были написаны про "невеликую историю" и "тысячелетние быдлянство" по отношению к русскому народу, по-хорошему, надо или штрафовать, или сажать в трудовой лагерь на годик, чтобы оскорблять таким образом было более неповадно никого. И я, честно говоря, не совсем понимаю, откуда такое недоумение, ибо тут - абсолютно за дело. Слово, как говорится, не воробей. Лет 100 назад за оскорбления на дуэлях стрелялись. И да, я считаю, что нужно наказать, но не согласен лишь в способе наказания.