Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 186

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Анкар** · 11.06.2009, 17:45

И ролевка не такая уж и, а вполне интуитивная. А вообще - любая игра отсюда

Frampard · 25.06.2009, 10:21

обидно что в свое время пропустил такие мастхэвные вещи как Baldur's Gatе 1\2, Planescape: Torment и др. в силу того что просто компа не было... С удовольствием бы сейчас наверстал упущенное, поиграл в эти игры, и еще многие другие, но найти их к сожалению нигде не могу, н ив магазинах ни в инете... приходиться играть в современные, которые по общему мнению во многом уступают ветеранам жанра...

6y3eJIok · 25.06.2009, 15:53

Frampard, этот сайт поможет тебе наверстать упущенное - http://www.old-games.ru/

**Lasair** · 29.06.2009, 19:24

Frampard,
Такая же проблема,очень хочу в Baldur's Gate поиграть.

Добавлено через 4 минуты
6y3eJIok,
спасибо конечно,только у меня интернет медленный поэтому не смогу скачать.

**Irina** · 29.06.2009, 19:36

А к чему это все вообще написано было? Тема не для сливания пожеланий вроде.

Сатарус IV · 05.07.2009, 18:24

Давайте в этой теме делиться идеями по развитию жанра. Что новое в него можно привнести? Как еще можно увеличить ролевую глубину игры? Чего не хватает жанру и т.п.?

У меня такие идеи:

1) 4-е С
К трем С (сила, скрытность, слово) добавить 4-е С - случай. Он будет зависеть от показателя удачи, т.е. сделать удачу более ощутимой для игры. Приведем классический ролевой пример: нужно проникнуть в дом, который охраняет стражник. 1-е С (сила): убить стражника и пройти. 2-е С (скрытность): прокрасться и украсть у стражника ключ и попасть в дом. 3-е С (слово): уговорить охраника что тебе нужно зайти в дом. И теперь 4-е С (случай): подходя к дому ГГ замечает что стражника срочно кто-то вызвал в дом и тот забыл закрыть за собой дверь - появилась возможность проникнуть в дом.

И т.п. случаи.
Конечно для создания ролевой игры с 4-мя С понадобиться еще больше времени и сил.

2) Избавление от цифер без потери ролевой глубины.
Многие говорят о том, что все эти таблицы с характеристиками и цифрами это уже прошлое и нужно найти достойную замену. Что можно сделать? Во-первых при создании персонажа уделить особое внимание предыстории, т.е. она должна быть более полноценной заменой первоначального распределения навыков и умений. Для этого предоставляются широкие возможности по создание предыстории: в ней будет указано, например, в какой компании рос герой (если в шайке воров то начальное владение воровством и пр.), если в жил в дали от цивилизации (то слабые навыки общения и пр.) Т.е. идет логическая замена цифер словами из предыстории. В самой же игре будут мастера (как в Готике), которые будут обучать за деньги особым умениям, а начальные будут расти по TESовской ролевой системе: чем больше что-то делаешь, тем лучше это у тебя получается. Опыт убрать. Но увеличить социальную прокачку (карму, репутацию, отношение городов, людей и пр. к персонажу).

Теперь ваши идеи...)

anisimowand · 06.07.2009, 01:50

Проработка Героя:

Скрытый текст:

Инвентарь и меню персонажа:

Скрытый текст:

Инвентарь имеет ограниченные размеры, перегруженность которого может отрицательно сказаться на некоторых параметрах и умениях, либо наоборот чему то поспособствовать, например повышению выносливости.
Не какого цифирного баланса. Т.е числовая фиксированная система отсутствует. Вернее числовая система есть, как и есть сложная система расчета, но она должна быть скрыта от игрока. Её можно заменить образной и словесной системой.
Как было упомянуто выше, параметры являются самостоятельными величинами автоматически изменяющиеся. Они словесно отображаются в соответствующем меню.
Лично игрок может непосредственно изменять лишь свои характеристики, распределять соответствующий опыт.
Умения также фиксируются и описываются.
Должна присутствовать система изменения облика: от стандартных доспехи, штаны, рукавицы, сапоги и шлем, до расположения снаряжения на персе и изменение его стоек. К примеру, наш перс побывал и изучил в двух школах владение мечом. В итоге он имеет два разных стиля. Про стиль бой понятно – он в итоге суммируется и берется лучшее. А как же стойки и расположение меча? На бедре с боку или за спиной? Это в праве выбрать сам игрок.

Все эти мелочи прорабатываются только для того, чтобы игрок мог создать действительно своего перса и с ним максимально погрузиться в окружающий мир.

**Exile** · 06.07.2009, 14:03

Цитата:

Сообщение от anisimowand

Повышение параметра выносливость не значительно влияет на улучшение параметра здоровья.
А вот уже увеличение параметра сила приведет к значительному увеличению параметра здоровья.

Нелогично.

Цитата:

Сообщение от anisimowand

Пример: махая топором - прибавишь силу, часто стреляешь из лука – увеличишь ловкость, много бегаешь и плаваешь – выносливость ползет вверх и т.д.

Уже есть местами, см. Dungeon Siege. М.б. это и более реалистично, но пихать во все игры подряд - нафиг. Fable - имхо более удачный вариант такой системы.

Цитата:

Сообщение от anisimowand

Доля опыта на изменение характера перепадает из разговора, а также из соц. статуса, титула и просто за жизненный опыт.

Переводчика бы.
И в чем принципиальное отличие этих "характеристик" от DnD'шных алигментов?

Вообще все это больше похоже на желание выбрать понравившиеся элементы из разных систем и сложить в одну, получается нечто замороченное.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Избавление от цифер без потери ролевой глубины.

Из описанного непонятно, как же все-таки избавиться от цифр. Допустим, стартовые числовые значения мы заменим на слова квенты, но навыки развиваются дальше. Либо история перса должна как-то динамически меняться (пока не представляю, как это сделать нормально сегодня), либо его способности будут неизвестны (и хорошо, если ты вчера грузил этот сейв), либо цифры никуда не денутся.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

4-е С

Если это реализовать рандомно срабатывающим скриптом, то четвертое С - не Случай, а Сейв-лоад(-лоад-лоад-лоад) %)

Сатарус IV · 06.07.2009, 15:18

Цитата:

Сообщение от Exile

о навыки развиваются дальше. Либо история перса должна как-то динамически меняться (пока не представляю, как это сделать нормально сегодня), либо его способности будут неизвестны

- а вот тут надо подумать как лучше реализовать. Допустим герой вступил в гильдию воров где его обучил мастер по злому это тот момент можно отразить не в виде "навык взлома = 100", а в текстовом варианте ниже квенты: "мастер гильдии воров показал мне как взламываются даже самые трудные замки. Ни одна дверь и ни один сундук теперь не устоят перед моей отмычкой." Из этого текста игроку будет понятно, что его навык взлома достиг максимального развития. И т.д.

Цитата:

Сообщение от Exile

Если это реализовать рандомно срабатывающим скриптом, то четвертое С - не Случай, а Сейв-лоад

- я тоже об этом думал... Напоминает чем-то ситуацию с "убеждением" подающимся в процентном виде. Но если например не давать игроку понять что в данной ситуации может быть применен показатель удачи, то он может посчитать то просто за сюжетные ход...

**Анкар** · 06.07.2009, 15:26

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

подходя к дому ГГ замечает что стражника срочно кто-то вызвал в дом и тот забыл закрыть за собой дверь - появилась возможность проникнуть в дом

Это называется "Рандом энкаунтер" aka "Случайные встречи", только обычно такой рандом проявляется в путешествии на большой местности, а тут - в городе -_-

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

2) Избавление от цифер без потери ролевой глубины.

Это всё-равно нереально, ибо хоть какие-то цифры обязаны скармливаться игровому движку дабы подставить в формулы. С точки зрения игры строчка в биографии "Вырос в среде уголовников" будет всего лишь бонусом к навыку "Базар на фене". Машина она, знаете ли, в Шекспирах не разбирается. Нет, можно вообще всё скрыть от игрока в таких вот описаниях, но определенной части игроков хочется видеть определенные числа в арабской системе записи.

Сатарус IV · 06.07.2009, 15:44

Цитата:

Сообщение от Анкар

но определенной части игроков хочется видеть определенные числа в арабской системе записи.

- тогда можно перед началом игры давать игроку выбор хочет ли он видеть подробености с цифрами навыков, либо только текст.

Цитата:

Сообщение от Анкар

"Случайные встречи", только обычно такой рандом проявляется в путешествии на большой местности, а тут - в городе -_-

- только в моем варианте это будет еще и альтернативный вариант прохождения ситуации в квесте.

anisimowand · 06.07.2009, 22:56

Exile, это не простое - собрать из всего одно, а придумать новый подход к RPG.
Акцент поставлен не на прокачку(добавление чисел в соответствующие строки), а на развитии, изменении перса.
Видеть RPG в виде чисел, а целью ставить не погрузиться и почувствовать окружающий мир, а как побольше срубить очков опыта, это извините уже не RPG. В RPG важен персонаж и мир вокруг него. И игрок не должен суммарными вычислениями, заглянув в соответствующее меню, оценивать свои возможности, а оценивать реальные свои возможности, полученные во время прохождения. Перс должен постоянно развиваться, меняться и именно это должен видеть и понимать игрок, это его должно заинтересовывать.

**Exile** · 07.07.2009, 00:50

Цитата:

Сообщение от anisimowand

именно это должен видеть и понимать игрок

Придумай, как это описать проще и нагляднее, чем цифрами (тот вариант ни черта не проще).
Насчет погружения в мир игры - так сам по себе мир и параметры персонажа и не связаны особо.

Цитата:

Сообщение от anisimowand

это его должно заинтересовывать.

А для чего нам сюжет и прочее?

Leo · 07.07.2009, 11:24

Цитата:

Сообщение от anisimowand

Видеть RPG в виде чисел, а целью ставить не погрузиться и почувствовать окружающий мир

Это все не похоже на развитие жанра. Это больше про альтернативную реализацию.

Смотри Мор Утопию, там нет прокачки вообще. Но циферки есть, спрятанные за полосками. Голод, усталость, хитпоинты. И вокруг этих вот полосочек так много завязано. Но, сам геймплей все равно висит не на этом. Можно было бы назвать игру адвенчурой (да, бытует мнение, что РПГ - адвенчуры с прокачкой), если бы не открытый мир и зашкаливающая нелинейность.

Фишка в том, что циферки лучше не прятать. Лучше вообще от них избавиться и максимально упростить прокачку. Правда, если сюжетно игра подразумевает некий рост персонажа (показан типичный путь героя из грязи в князи), то прокачка нужна в любом случае. Но есть немало вариантов ее реализовать без задротства и очков опыта, кстати. При чем не обязательно вводить в игру уйму параметров.

Тут что важно, если игрок поймет, что циферки таки есть, просто они маскируются под описаниями, рано или поздно эти описания все равно расковыряют, найдут циферки и будут на них задротить.

Так было всегда.

Сатарус IV · 07.07.2009, 15:03

Цитата:

Сообщение от Leo

Фишка в том, что циферки лучше не прятать. Лучше вообще от них избавиться и максимально упростить прокачку.

- и что это будет? деградация жанра?
Ведь без параметров не реализовать такой ролевой глубины, как в Fallout, например. Где тебе и "отыгрышь дибила" возможен и характеристики оказывают сильное влияние.
Нет, без нормальной прокачки серьезной настоящей РПГ никуда. Другое дело, что прокачку можно подавать не в виде циферок.

Цитата:

Сообщение от Leo

Можно было бы назвать игру адвенчурой (да, бытует мнение, что РПГ - адвенчуры с прокачкой)

- Мор.Утопия, имхо, игра содержащая элементы разных жанров, и РПГ и адвенчуры. А адвенчура с прокачкой это явно не РПГ.

Все-таки в адвенчурах немало важным фактом являются головоломки, нахождение и использование спрятанных предметов в ключевых местах, серьезное анализирование записок и предметов (для головоломки), а диалоги если там даже есть, то не содержат ролевого элемента, т.е. не направленны на проявление мировоззрения или характера ГГ.

Leo · 07.07.2009, 17:09

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

и что это будет?

Цитата:

Сообщение от Leo

Это все не похоже на развитие жанра. Это больше про альтернативную реализацию.

Кхм.

**Еternal** · 07.07.2009, 17:24

Цитата:

Сообщение от Leo

Это все не похоже на развитие жанра.

А что, по-вашему, будет развитие жанра?

Leo · 07.07.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от Еternal

А что, по-вашему, будет развитие жанра?

Вот бы узнать.

Абстрактные пафосные банальности как-то не хочется говорить.

Frampard · 07.07.2009, 18:54

Не знаю насчет цифр, по-моему убирать их нет смысла. Например много замечательных ролевок по D&D завязаны на цифрах... там без этого никак

anisimowand · 07.07.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от Leo

Это все не похоже на развитие жанра. Это больше про альтернативную реализацию.

Ну, хочешь так назови. Я предлагаю отказаться от прокачки вообще - ни чисел, ни полосок. Но есть развитие перса – развитие его параметров и умений. Причем явно игрок может развивать только умения. Параметры (сила, ловкость и т.д.), как я уже говорил, изменяются автоматически. И даже умения, как и параметры, не обязательно отображать вообще.