[ALEXandROV]

Civis

Просто господа из-за океана думают что если по их "объективнейшим и достоверным" СМИ прелюдно и открыто не говорят о проблеме дедовщины(как у нас например), то ее попросту нет...

Так самое смешное в том, что в их СМИ об этом говорят - я на спор за полчаса могу набрать целую кучу линков из западных СМИ. Вот только мне кажется, что нашему дорогому собеседнику просто выгодно делать вид, что он об этом не знает, параллельно надеясь, что сами мы не додумаемся поискать информацию на тему дедовщины. Я вот поискал - см. линки выше. И даже статистика некоторая имеется - 7 тысяч официально зарегестрированных случаев дедовщины в армии США в 2008 году. И это только официально зарегестрированных - любому понятно, что случаев дедовщины, о которых замолчали, было в разы больше.

Manshtein,

Американцы являются большими любителями "циничных шуток". Впрочем как и англичане. Ту же дедовщину они умудряются показывать даже в своих фильмах про армию в мирное время.

А это не шутки, а вполне стандартная практика. В армии США, равно как и большинстве других западных армий, унижение рядовых младшим офицерским составом (сержантами в первую очередь) - стандартный элемент военной подготовки. Логично, что эту самую вещь в фильмах и показывают.
И да - случаи такого вот "полуофициального" унижения личного состава младшими офицерами, разумеется, никакой статистикой не учитываются.

[Manaos]

Народ, вы не сравнивайте дедовщину в армиях стран запада и нашей.
У них она тоже есть, но в другом виде.
Пардон, там любую драку в части лихо подводят под пункт "подрыв боеспособности подразделения". А это чревато тюрьмой. Так что инциденты у них в разы реже случаются. И в разы чаще караются, народ запуган законами и просто боятся подобных заварушек
Вы читали контракт например солдата США? Там предусмотрены возможности и добровольного перехода в другие части и даже рода войск, а так же можно спокойно разорвать контракт в любой момент (единственная потеря - не будет годового бонуса)
А что у нас? Народ избивает друг друга, стреляет иногда и офицеры в большинстве случаев бездействуют. И призывник бессилен в такой ситуации - по сути тюрьма. Или терпишь или бежишь. А если сбежит, то его же потом посадят и суду будет все равно что бегство было вынужденным...

Алсо, не забудьте, что призывники в армии еще по сути бесплатно служат. Так что мотивация нулевая

Добавлено через 4 минуты

Теперь берем армию Российской федерации. Статистика за 2007 год - 224 самоубийства (http://www.gazeta.ru/news/social/200..._1167779.shtml). Численность армии РФ на тот же год - 1 миллион 130 тысяч человек. Берем, пересчитываем - и получаем 19,82 самоубийств на 100 000 человек.

А смерти не по самоубийствам будем считать? Их списывают на интересную статью "небоевые потери"
А еще Количество пострадавших, избитых, покалеченных дедовщиной почему-то не разглашают в РФ, да

Добавлено через 8 минут

А это не шутки, а вполне стандартная практика. В армии США, равно как и большинстве других западных армий, унижение рядовых младшим офицерским составом (сержантами в первую очередь) - стандартный элемент военной подготовки. Логично, что эту самую вещь в фильмах и показывают.

Ну народ, я по работе по полгода провожу в США и вижу как у них и на гражданке. Идет начальник завода вдоль цеха и поучает молодежь фразами "вы просто отребье", "куда все нормальные подевались", "где таких только кадровики отрыли"
Это у них считается нормальным, когда старшие по должности говорят подобное младшим в учебных целях. Никто при мне ни разу не жаловался, а ведь это не в армии - на работе при всех.
И вы не сравнивайте - пусть уж лучше офицер назовет своих нубов тряпками, у нас-то если не угодишь - так деды поколотят

[Civis]

Manaos

А что у нас? Народ избивает друг друга, стреляет иногда и офицеры в большинстве случаев бездействуют.

Ты очень сильно ошибаешься. У меня в части например в последний год нагнали ФСБэшников, которые каждую неделю проверяли бойцов на побои, драк практически не было. При дедовщине скорее больше морально давят и унижают, чем физически.

Алсо, не забудьте, что призывники в армии еще по сути бесплатно служат. Так что мотивация нулевая

Это так в теории. А на практике наш призывник оказавшись на поле боя демонстрирует чудеса стойкости и отваги, смотри на ту же Чечню с Осетией. Видать "ген войны" у русского люда действительно существует.

А смерти не по самоубийствам будем считать? Их списывают на интересную статью "небоевые потери"

Это вполне реальная статья.

[amn133]

Сообщение от Manaos

А что у нас? Народ избивает друг друга, стреляет иногда и офицеры в большинстве случаев бездействуют

Вот это самое главное, если у ротного будет воля и желание, ни дедовщиной, ни землячеством в роте и пахнуть не будет. Если же ему пофиг , как и замкомроты, бардак обеспечен.

[Manaos]

Ты очень сильно ошибаешься. У меня в части например в последний год нагнали ФСБэшников, которые каждую неделю проверяли бойцов на побои, драк практически не было. При дедовщине скорее больше морально давят и унижают, чем физически.

Лично знаю 2 случая попадания призывников в госпиталь из-за побоев. Каждый случай почему-то оказался в итоге сценарием подскользнулся-упал. Видимо где-то зашевилились наконец-то

Это так в теории. А на практике наш призывник оказавшись на поле боя демонстрирует чудеса стойкости и отваги, смотри на ту же Чечню с Осетией. Видать "ген войны" у русского люда действительно существует.

Ты это серьезно говоришь? Про ту же Чечню - посмотри соотношение убитых - для войны нормальной армии и какой-то вооруженной массы это ненормально.
И когда призывник попадает в бой - он как загнанный зверь. В плену все равно убьют, так что воевать приходится. Так что это не чудеса стойкости. В Южной Осетии так призывников якобы и вовсе не было, но в итоге имеются 64 погибших и 283 раненных и почему-то призывников среди них много

Это вполне реальная статья.

Ага, только туда и списывают всех тех, чьи "случайные" смерти не могут нормально публике объяснить

Вот это самое главное, если у ротного будет воля и желание, ни дедовщиной, ни землячеством в роте и пахнуть не будет. Если же ему пофиг , как и замкомроты, бардак обеспечен.

Да, только в большинстве случаев бардак как раз обеспечен

[Civis]

Manaos

Лично знаю 2 случая попадания призывников в госпиталь из-за побоев. Каждый случай почему-то оказался в итоге сценарием подскользнулся-упал. Видимо где-то зашевилились наконец-то

Могу точно сказать что за последние 8 лет уровень дедовщины снизился в несколько раз, как по причине насыщения армии контрактниками, так и по причине того, что ФСБ взялось за эту проблему. Вообще имхо достаточно 1-2 тысяч наблюдателей от ФСБ чтобы полностью решить проблему дедовщину в Российской армии.

Ты это серьезно говоришь?

Абсолютно, лично наблюдал как вчерашние призывники в боевой обстановке теряли всякий страх и натурально ГЕРОЙСТВОВАЛИ.

Про ту же Чечню - посмотри соотношение убитых - для войны нормальной армии и какой-то вооруженной массы это ненормально

Ээээ.... А как количество погибших солдат связано с их морально-волевыми качествами??? Тут скорее налицо криворукость командиров и слабая подготовка, но это справедливо только для первой Чеченской, частично для второй и совсем не справедливо для войны в Южной Осетии.

И когда призывник попадает в бой - он как загнанный зверь. В плену все равно убьют, так что воевать приходится.

Лучший друг, старший сержант-контрактник попал в замес в Цхинвали как раз в штабе миротворцев, привез кучу видео на VHS, держали оборону очень хладнокровно и огонь на себя вызывали, мыслей о сдачи в плен и дезертирстве близко не было. А видел как рота с криком "ура!", натурально как в годы ВОВ штурмует окопавшихся боевиков?? Так что тогда рассказываешь??

Так что это не чудеса стойкости.

Забавно, но вот командующие очень высоко отметили боевой дух российских солдат, которые натурально воевали за своих сограждан и страну в Осетии. Это и явилось залогом столь быстрой победы. Кстати насчет стойкости, смог бы взорвать себя гарантой вместе с врагами?? Скажу по-секрету, в частях СКВО во-время второй чеченской зарегестрировано почти 2 сотни подобных случаев.

В Южной Осетии так призывников якобы и вовсе не было, но в итоге имеются 64 погибших и 283 раненных и почему-то призывников среди них много

Да даже если и были то что?? Российская армия не полностью контрактная и никогда такой не будет. А 64 погибших для конфликта такого уровня немного.

Ага, только туда и списывают всех тех, чьи "случайные" смерти не могут нормально публике объяснить

Сразу видно что в армии не служил ты... У меня подчиненного зарезали местные во Владикавказе, в соседней роте на стрельбах у рядового граната сдетонировала в АГС-17, убило на месте, под конец службы Урал наш переврнулся, 2 погибло, несколько раненных(в том числе тяжело). И это в одной конкретно взятой части и за 2 года...

[Мота]

Manaos,

В Южной Осетии так призывников якобы и вовсе не было, но в итоге имеются 64 погибших и 283 раненных и почему-то призывников среди них много

бред. Погибло 4 срочника:

Матрикала Сергей Николаевич
Кусмарцев Олег Николаевич
Пасько Максим Анатольевич
Бурденко Дмитрий Владимирович
При этом многие срочники из СКВО писали рапорт, что-бы их отправили воевать в августе

это я в разделе "Политика" ещё приводил.

[ALEXandROV]

Manaos,

Народ, вы не сравнивайте дедовщину в армиях стран запада и нашей.
У них она тоже есть, но в другом виде.

Почитать ссылки, которые тут обсуждаются, не судьба, ага?
http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=8557 - начните хотя бы отсюда. Четвертый абзац, описание дедовщины в Вирджинском военно-инженерном институте. Система четко аналогичная нашим черпакам и дедушкам. Дальше тоже советую почитать, там приведена официальная статистика, которая, почему-то, расходится с вашими победоносными заявлениями.
И где тут "но в другом виде"?

И да, про замечательные западные суды, которые достанут любого засранца за любой неправильный чих. Вот, почитайте про изнасилования в армии США - http://palm.newsru.com/world/01nov2008/df.html. И посмотрите в конце статистику - сколько дел было доведено до суда?

А что у нас? Народ избивает друг друга, стреляет иногда и офицеры в большинстве случаев бездействуют. И призывник бессилен в такой ситуации - по сути тюрьма. Или терпишь или бежишь. А если сбежит, то его же потом посадят и суду будет все равно что бегство было вынужденным...

Не совсем корректно. Большинство проявлений дедовщины в российской армии - это именно "мягкое" унижение: взваливание большего количества работы, моральные унижения, отнесение людей к низшей касте. Избиения случаются, но это уже не повсеместная практика, т.к. в большинстве частей командный состав понимает, что это может привести к плохим последствиям.
Хотя спору нет, такие случаи бывают, и бороться с ними необходимо.

А смерти не по самоубийствам будем считать? Их списывают на интересную статью "небоевые потери"

А в западных армиях аналогичной статьи не существует, ага?

Ну народ, я по работе по полгода провожу в США и вижу как у них и на гражданке. Идет начальник завода вдоль цеха и поучает молодежь фразами "вы просто отребье", "куда все нормальные подевались", "где таких только кадровики отрыли"

Я сам четыре года руковожу людьми и могу сказать одно: по моему личному мнению, начальник, который ведет себя так с подчиненными - клинический дебил. А в армии это несет двойную опасность по простой причине - человек, которому "официально" разрешены легкие издевательства над подчиненными, запросто может преступить черту. Например, как сделал этот сержант - http://www.izbrannoe.ru/19899.html.

[Kazuya]

Солдаты-срочники совершили массовый побег из части в Ленобласти

Скрытый текст:

Сразу семь солдат, проходящих срочную службу, сбежали из части Мотострелковой бригады Ленинградского военного округа, дислоцированной в поселке Каменка Выборгского района.
Об этом в пятницу, 12 июня, сообщила председатель "Солдатских матерей Петербурга" Элла Полякова.

По ее словам, "на горячую линию позвонили родители, которые приехали на присягу, и не нашли своих детей". Полякова уточнила, что все молодые люди пришли в разведвзвод части в этот весенний призыв.

Побег произошел накануне присяги, которую должно было принимать молодое пополнение, в том числе, и беглецы.

По предварительным данным, все покинувшие часть солдаты призывались из Костромы и Вологды. Они не были вооружены.

По словам Поляковой, не так давно - 3 мая - к ним в организацию обратился один новобранец этой же части, который рассказал об издевательствах в отношении новичков.

Мотострелковая бригада в Каменке является частью постоянной боевой готовности. Ее бойцы не раз принимали участие в операциях на Кавказе.

Официально Минобороны России пока никак не комментировало произошедшее.

Проблема дедовщины в российской армии стоит очень остро. В минувшем году в результате неуставных отношений, согласно официальной информации, погибли семь солдат. Однако, правозащитники говорят, что в действительность жертв дедовщины намного больше, поскольку многие военнослужащие, отчаявшись получить помощь, просто сводят счеты с жизнью. Так, в российской армии в 2008 году было зафиксировано более 230 самоубийств.

Наиболее резонансный случай дедовщины в российской армии – дело рядового-призывника Андрея Сычева. В ночь на 1 января 2006 года он был жестоко избит своими сослуживцами-старослужащими в Челябинском танковом училище. Через несколько дней из-за полученных травм он попал в госпиталь, где врачи поставили диагноз: гангрена. В целях сохранения жизни медики ампутировали ему обе ноги, фалангу пальца и половые органы.

Виновным в издевательствах над Сычевым был признан его сослуживец Александр Сивяков. Его приговорили к четырем годам лишения свободы.

[[CCCP] Monster]

Kazuya, в который раз поражаешь нас разнообразием своих постов...

[Uncle Splin]

Когда нашу армию начинают сравнивать с американской и другими армиями мира, я все время вспоминаю историю, произошедшую во время моей службы в группе советских войск в германии около тридцати лет назад.
В семидесятых годах было принято устраивать соревнования дружественных армий. Служил я тогда в артиллерии и однажды довелось мне присутствовать на первенстве, которое проводилось между нашей частью и братской немецкой, имевшей на вооружении такие же пушки и тягачи.


Кроме общевойсковой беготни и стрельбы, в программу входило следующее упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все — 45 секунд. Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее — решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.
Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! результат отличный.
Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает — падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло — упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.
Вот тогда я понял, почему немцы войну проиграли. Не способны они на сверхусилия в экстремальной ситуации. А у нас вся жизнь — экстремальная ситуация, а сверхусилия — норма поведения на войне. Дурость генералов всегда компенсируется героизмом солдат. Не обеспечили продовольствием — так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы — два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.
В какой армии мира еще так военное дело поставлено? Немцы — нация дисциплинированная, воевать любят и умеют. А американцы-то куда лезут? достаточно вспомнить бунт американских морских пехотинцев в Сомали. На боевые операции отказались ходить, пока им биотуалеты не доставят. Требования совершенно справедливые. Полевые сортиры нашего типа в тропиках — прямая дорога к эпидемии. А американцы жить любят. Но представить себе, что российские морпехи отказались пойти на боевую операцию, по какой угодно причине (не говоря уже о такой курьезной) я в кошмарном сне не могу. И надеюсь, не доживу до таких времен, когда наши солдаты и офицеры будут похожи на американских. О генералах разговор особый...

Борис РЯЗАНЦЕВ

Скрытый текст:

По фамилии автора гуглится данная статья в десятках источников.
И в чем то он таки прав, да.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Uncle Splin

Не обеспечили продовольствием — так мы и в мирное время к этому привыкли. Танки прорвались? А мы под эти танки разведроту бросим. Некому в разведку идти? Разведчики под танками погибли? Добровольцы — два шага вперед! Вот такой он русский стиль боевого искусства.

Подобная практика до добра не доводит. Плохо, когда отсутствие чёткой организации выставляют как положительную черту.

[Civis]

Сообщение от Manshtein

Подобная практика до добра не доводит. Плохо, когда отсутствие чёткой организации выставляют как положительную черту.

Тем не менее результат налицо 41 секунда и 17 секунд...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Тем не менее результат налицо 41 секунда и 17 секунд...

Я про то, что использовать разведку как пушечное мясо, и пушечное мясо как разведку довольно глупо Ну а в примере с артиллеристами тоже не всё гладко - всё делалось "каким-то чудом". Да еще и бинокль раздавили, а ведь весма нужный для корректировки прибор.

[Uncle Splin]

Manshtein, не думал почему в армии есть такая поговорка: "Будем жить по уставу или человечески?"

[ALEXandROV]

Сообщение от Manshtein

Я про то, что использовать разведку как пушечное мясо, и пушечное мясо как разведку довольно глупо Ну а в примере с артиллеристами тоже не всё гладко - всё делалось "каким-то чудом". Да еще и бинокль раздавили, а ведь весма нужный для корректировки прибор.

Так а знаешь, почему немцы проиграли в том соревновании? Да как раз потому, что слишком много задумывались о том, как бы не раздавить полевой бинокль.....

[OutOfNowhere]

Сообщение от ALEXandROV

Так а знаешь, почему немцы проиграли в том соревновании? Да как раз потому, что слишком много задумывались о том, как бы не раздавить полевой бинокль.....

Скорее они просто хотели уложится в норматив.

[Uncle Splin]

Сообщение от Manshtein

Скорее они просто хотели уложится в норматив.

На поле боя нормативы не решают

[ALEXandROV]

Сообщение от Manshtein

Скорее они просто хотели уложится в норматив.

Ну да, это тоже может быть причиной: немцы хотели уложиться в норматив. Наши же хотели победить.

[OutOfNowhere]

Сообщение от ALEXandROV

Ну да, это тоже может быть причиной: немцы хотели уложиться в норматив. Наши же хотели победить.

Ну а потом мы удивляемся, что немцы гонят войска до столицы в быстром темпе и умудряются брать в плен по пол-миллиона человек.