[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[V_Nick]

Сообщение от __DarkLord__

была точка, сингулярность...

Что тогда заставило эту сингулярность взорваться? Все ученые говорят что мир наш сугубо причинен и наука всегда опирается на принцип причинности.
У любого события всегда есть причина. Наш мир не мог возникнуть в нарушении этого принципа.
Самого по себе большого взрыва на пустом месте, быть не могло, этому должно было предшествовать какое-либо событие.
Кстати, наш русский ученый Михаил Ломоносов в 1740 году доказал что материя не может возникать из пустого места. Т.е. материя никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда, она просто переходит из одной формы в другую.

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

Что тогда заставило эту сингулярность взорваться? Все ученые говорят что мир наш сугубо причинен и наука всегда опирается на принцип причинности.

Принцип причинности стал выполняться только после Большого Взрыва.
До него не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни событий.

Сообщение от V_Nick

Самого по себе большого взрыва на пустом месте, быть не могло

Это с точки зрения кухонной логики.

Большого взрыва у тебя на кухне сегодня, естественно, не произойдет, если ты не пустишь газ и не зажжешь спичку. Однако, тогда он мог произойти сам по себе, из-за каких-то пока не выясненных свойств нашего мира. Или, он мог произойти по причине какого-то события, которое мы не знаем.

Сообщение от V_Nick

Кстати, наш русский ученый Михаил Ломоносов в 1740 году доказал что материя не может возникать из пустого места. Т.е. материя никуда не исчезает и не появляется из ниоткуда, она просто переходит из одной формы в другую.

Кстати, на дворе 2009 год. Это так, к слову.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

Однако, тогда он мог произойти сам по себе, из-за каких-то пока не выясненных свойств нашего мира.

Ты свечку держал?

Сообщение от Unspeakable

Или, он мог произойти по причине какого-то события, которое мы не знаем.

Ну и незнайте дальше. Тогда толку от этой теории ноль. Теория о БВ перестает быть теорией, и доказывать кому-то что она верна не имеет смысла. Потому что "мы не знаем".

[luden]

Сообщение от V_Nick

Ну и незнайте дальше. Тогда толку от этой теории ноль.

Это неверное рассуждение. Теория имеет следствия, что говорит о её пользе. Так же теория имеет обоснование, что говорит о том, что это таки теория, а не фантазии.

[V_Nick]

Сообщение от luden

Так же теория имеет обоснование, что говорит о том, что это таки теория, а не фантазии.

Когда обоснуют причину большого взрыва? И случится ли вообще сие обоснование?

[luden]

V_Nick, а кому оно надо?

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

Ты свечку держал?

Ты дурак?
Я говорю "мог".
Я не говорю "произошел".

Сообщение от V_Nick

Тогда толку от этой теории ноль.

Смысл любой теории - предсказывать события.
Теория большого взрыва замечательно предсказывает, что будет дальше с нашей вселенной.
Однако, тебе очевидно, что раз теория большого взрыва не работает за границами своей применимости, то смысла в ней нет. Ты не знаешь, что ни одна теория не работает за границами применимости.

[__DarkLord__]

Сообщение от Unspeakable

Принцип причинности стал выполняться только после Большого Взрыва.
До него не было ни материи, ни пространства, ни времени, ни событий.

Физически пустое пространство ?
И меня всегда поражает такая уверенность. А если свойства одного мира ( вложенного ) могут задаваться другим миром ( внешним ). Вам это не приходило в голову ?

[bober_maniac]

Сообщение от __DarkLord__

Физически пустое пространство ?

Отсутствие пространства.
Пустое пространство - это вакуум, а в тот момент пространства никакого не было.

Сообщение от __DarkLord__

И меня всегда поражает такая уверенность. А если свойства одного мира ( вложенного ) могут задаваться другим миром ( внешним ). Вам это не приходило в голову ?

Где вы все уверенность видите? Я же говорю - возможно. А возможно и нет. А возможно, наш мир - это надутый четырехмерный воздушный шарик. А может мы микробы в какашках титанического мамонта. Фантазировать можно до бесконечности, но какой в этом смысл?

[__DarkLord__]

Unspeakable, вот вы помнится говорили мне что концепция матрешки она бесполезна. Скажите тогда какую пользу несет отрицание пространства ? Из которого по вашему же все и возникло.
Вы предположили что Большой взрыв был инициализирован самим нашим миром. Однако мир то еще не был создан))
Не уж то полезно отрицать мб неверную, но по крайней мере логичную вещь, что большой взрыв был инициализирован внешним миром в силу, того что там что то произошло? Конечно не известно что именно произошло и главное почему, но это дает нам хотя бы направление куда нужно копать.

[LastMan]

Сообщение от Unspeakable

Пустое пространство - это вакуум, а в тот момент пространства никакого не было.

Взрыв не мог произойти негде, и родить что. Взрыв - это резкое повышение активности... чего-либо. Так что вот моя теория. До большого взрыва наш космос был заполнен антиматерией. Но, при каких-то условиях, антиматерия в очень редких случаях начала переходить в материю (случаи очень редкие, но так как мы живём в бесконечном мире, они должны были произойти. ) Так вот при некоторых обстоятельствах в некотором месте получилось большое скопление этой материи, которая и взорвалась при неизвестных нам условиях. Взрывная волна массово перерождала анти-материю в материю.

[Червь Угаага]

Сообщение от __DarkLord__

Не уж то полезно отрицать мб неверную, но по крайней мере логичную вещь, что большой взрыв был инициализирован внешним миром в силу, того что там что то произошло?

Сообщение от LastMan

Взрыв не мог произойти негде, и родить что. Взрыв - это резкое повышение активности... чего-либо.

Если ничего не путаю, то «Большой взрыв» это не совсем взрыв в привычном нашем понимании.
По Фридману мир в своем начале мгновенно из точки раздувается до огромных размеров. Без «бума» и «бабаха». А уже затем из-за этого расширения из образовавшегося пространства «выпадает» материя раскаленная до больших температур. Именно это и есть первичный жар, который назван сейчас «Реликтовым излучением». Так что ничего не взрывалось.

Сообщение от LastMan

До большого взрыва наш космос был заполнен антиматерией.

Поскольку «до» не существовало ни времени, ни пространства невозможно сказать, что было до их появления. Где существовало антивещество «до»? Об этом можно лишь гадать.
Антивещество рождалось в мире в равной степени с веществом. Лишь в последствии в силу ряда каких-то причин во вселенной произошел перекос именно в сторону материи.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

Ты дурак?

Сам ты упертый дурак.

Сообщение от Unspeakable

Теория большого взрыва замечательно предсказывает, что будет дальше с нашей вселенной.

А почему в этой теории нигде нет пояснения, почему вещество после взрыва не стало черной дырой?

[luden]

Сообщение от V_Nick

Сам ты упертый дурак.

Мне совесть не позволяет ставить флейм, так как Бобёр сам провоцирует. Но продолжать не советую, так как обязанности превозбладают над совестью.

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

Лишь в последствии в силу ряда каких-то причин во вселенной произошел перекос именно в сторону материи.

Уповать можно на все что угодно, придумывая несуразные объяснения. Ведь до взрыва все было в равновесии, и вдруг оно нарушилось, да еще откуда-то добавилось материи больше. Опять же после взрыва причинности не наблюдается.

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

А почему в этой теории нигде нет пояснения, почему вещество после взрыва не стало черной дырой?

Потому что ты с ней не знаком.
Поищи про инфляционное расширение.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от V_Nick

Ведь до взрыва все было в равновеси

До взрыва ничего не было.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

Поищи про инфляционное расширение.

Ага. Нашел и почитал. Вот: http://elementy.ru/trefil/21082
Все объяснили на примере замерзшей воды. Тупо. Типа, сверхплотное вещество очень быстро расширялось. Только не понятно почему это сверхплотные черные дыры так не расширяются.
Эту теорию инфляционного расширения можно называть как угодно. Я бы назвал ее теорией пердёжного расширения, потому что все равно как называть догадку.

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

Все объяснили на примере замерзшей воды. Тупо. Типа, сверхплотное вещество очень быстро расширялось. Только не понятно почему это сверхплотные черные дыры так не расширяются.

Найди нормальную статью в источнике, который хотя бы пытается выглядеть научным.
То, что ты находишь какой-то бред и выдаешь его за общепризнанные теории - это исключительно твои половые трудности.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

То, что ты находишь какой-то бред и выдаешь его за общепризнанные теории

Вообще то я ни чего за обзепризнанное не выдаю. Ты снова загоняешься.
Ты, наверное, знаешь, что в данный момент помимо релятивистской физики есть еще материальная (эфирная) физика.
По тебе конечно видно, что ты ярый приверженец релятивизма, сидишь как попка на пеньке и во все горло защищаешь ее постулаты. В твоей светлой голове даже не мелькает мысль просто рассмотреть и понять то, о чем говорят оппоненты, чтобы лучше осознать то, что ты пытаешься оспорить. Ты просто, как надрессированный, отметаешь все точки зрения, кроме своих.
Я же, в отличие от тебя, не придерживаюсь одного направления. Мне интересно мнение, как "релятивистов", так и "эфирников". Интересно следить за тем как они спорят.
Вспомнилось крылатое выражение "В споре рождается истина".

На счет нормальных (на мой взгляд) статей можешь тут посмотреть http://bourabai.kz/
Мне думается, большой долей вероятности ты щас скажешь что там один бред.

[LastMan]

Unspeakable, ты действительно уверен, что до взрыва ничего не было? Почему? Ты так доверяешь этим своим источникам, но, ведь даже лучшии из нас могут ошибатся! Я склонен думать, что большой взрыв - это не начало материи, материя зародилась гораздо раньше, в её первозданном, чистом виде - антиматерии. А взрыв - это сверхбыстрое распространение нашей материи (сверхбыстрое изменение антиматерии в материю).