[Егор5]

Всё равно, я думаю дальше спецподразделений, вооружение подобными стволами не пойдёт. Нет смысла в этом.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Нет смысла в этом.

как-бе на себе можно утащить будет в два раза больше патронов, а это многое оправдывает...
пока не изобрели нормальный экзоскелет, это выгодно

Скрытый текст:

з.ы. ствол для охоты на "экзоскелетона" (он же "автомат для экзоскелета") уже есть - называется сие чудо 6П62

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

как-бе на себе можно утащить будет в два раза больше патронов, а это многое оправдывает...
пока не изобрели нормальный экзоскелет, это выгодно

Если на себе то тоже не имеет смысла. Обычно берут 4 полных магазина, и две пачки патронов. Больше редко необходимо, тем более в условиях современных локальных конфликтов. Если уж попадёшь в такую жопу, что фиг высунешься из укрытия в течении суток, дак уж проще будет в такой ситуации с убитых взять патроны.

Сообщение от spyderDFX

ствол для охоты на "экзоскелетона" (он же "автомат для экзоскелета") уже есть - называется сие чудо 6П62

Это болтер, для космодесанта =) Им экзоскелеты не нужны =)

[OutOfNowhere]

Сообщение от spyderDFX

А в это время в Ижевске решают: нужна ли планка Пикатинни на АК-74М...

Определённо не помешает.

[Civis]

Сообщение от spyderDFX

а то ведь поставить спаренным "КОРД", а в качестве зенитной, например 2А72, или ГШ-23 (С-60 уже слишком жестоко =) ), да хоть бы и Якб-12.7

Потому что зенитный пулемет танку нужен для стрельбы по верхним этажам зданий, а не по пролетающим вертолетам и самолетам, как многие думают. Нет, конечно можно попытаться пострелять и по воздушным целям, но шансы чего нибудь "настрелять" близки к нулю. Так что авиационные скорострельные ГШ-23 или ЯКБ-12,7 танку как козе баян, а махина вроде 2А42 в 2,5-3 раза тяжелее пулемета и несмотря на большое могущество снаряда по сравнению с патронами Утеса/Корда имеет меньший темп стрельбы, а он более важен для поражения "внезапных" целей вроде тех же гранатометчиков. Поэтому крупнокалиберного пулемета танку за глаза.

[spyderDFX]

Сообщение от Civis

не по пролетающим вертолетам

у вертолётов тактика - "подпрыгнул", выполнил пуск и опять заныкался за деревья. что как-бе намекает) ибо башней танки вертят шустро, а от очереди из ДШК любой вертушке может ой как поплохеть. а если будет стоять что-то серьёзней, то шансы выжить ещё уменьшатся (особенно если поставить вычислитель и радар, который вроде как на Т-95 будет). а спаренный крупнокалиберник сэкономил бы снаряды (в машине, бронетранспортёре, БМП и т.п. КПВТ хороших дырок понаделает), которых танки щас и так мало тягают

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Manshtein

Определённо не помешает.

помешать-то не помешает, но во-первых, уж сколько времени думают, а во-вторых, надо бы уже что-то новое

з.ы. кто у нас за оружие для армии отвечает?? был замечательный пулемёт, тем более на базе РПК, с комбинированным питанием (как у Minimi - лента и магазины от АК-74/РПК-74) - дак ведь нет, завернули, типа "магазина на 45 за глаза хватит". в итоге у нас вместо хорошего ручника - массовый недопулемёт РПК-74 (лан бы хоть РПК, хоть патроном бы компенсировал). в конце концов, ПКП переделать под 5.45

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Егор5

болтер

у болтера принцип действия другой и калибр .998 =)

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Егор5

4 полных магазина

если учесть, что на одного убитого противника тратится больше 1000 патронов....
ну и вконце концов, можно гранат к ГП взять на сэкономленный вес.

АК-74 - 3 кило
6 рожков - примерно 0.5 х 6 кило, т.е как сам автомат. уменьшив массу патронов в два раза, получим возможность взять 6 гранат ВОГ-25 при том же весе

[Civis]

spyderDFX

у вертолётов тактика - "подпрыгнул", выполнил пуск и опять заныкался за деревья. что как-бе намекает)

Так вот, дальность стрельбы современных вертолетных ПТУР 4-8 км...

ибо башней танки вертят шустро, а от очереди из ДШК любой вертушке может ой как поплохеть.

Очередь из крупнокалиберного пулемета малоопасна для специализированных боевых вертолетов, они и на большее расчитаны.

(особенно если поставить вычислитель и радар, который вроде как на Т-95 будет)

Ну это уже другое дело... Получается некий сембиоз танка и ЗСУ, только возникает пару проблем. Во-первых вес танка увеличивается, во-вторых дополнительная сложность в обслуживании, в-третьих радар в контактном бою с противником(что является нормой для танка)очень легко повредить и вывести из строя(как пример - применение Тунгусок при новогоднем штурме Грозного). И еще, не факт что радар Т-95 будет обнаруживать воздушные цели, имхо он ему нужен для своевременного обнаружения наземного противника и подлетающих средств поражения для выдачи целеуказания активным системам обороны.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

если учесть, что на одного убитого противника тратится больше 1000 патронов....

По мне дак это миф и тупая статистика. Всему этому доверять не стоит.

Сообщение от spyderDFX

АК-74 - 3 кило
6 рожков - примерно 0.5 х 6 кило, т.е как сам автомат. уменьшив массу патронов в два раза, получим возможность взять 6 гранат ВОГ-25 при том же весе

А ты уверен, что эти безгильзовые патроны, весят именно в два раза меньше обычных?

Сообщение от spyderDFX

у болтера принцип действия другой и калибр .998 =)

А это самый первый болтер, калибр ещё успеют сменить, да и принцип действия тоже =)
P.S. А какой у него принцип действия если не секрет? =)

[OutOfNowhere]

Сообщение от spyderDFX

з.ы. кто у нас за оружие для армии отвечает?? был замечательный пулемёт, тем более на базе РПК, с комбинированным питанием (как у Minimi - лента и магазины от АК-74/РПК-74) - дак ведь нет, завернули, типа "магазина на 45 за глаза хватит". в итоге у нас вместо хорошего ручника - массовый недопулемёт РПК-74 (лан бы хоть РПК, хоть патроном бы компенсировал). в конце концов, ПКП переделать под 5.45

Известно кто отвечает - генералы. Сами наверняка нигде не воевали, зато всё знают лучше всех. Хорошие проекты они запарывают зачастую, а всякий хлам типа СВДК поддерживают.

[Мота]

зачем на ОБТ, как таковой, навешивать "зенитки"? Для этого существуют ЗСУ, которые от танковой колонны ни шагу... ну и ещё малые ЗРК развёртывают в тылу и много других комплексов противодействия (авиация, ПЗРК и прочее).

Вообще часто забывают, что на войне в большинстве случаев встречаются комплексы, а не отдельные виды техники.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

P.S. А какой у него принцип действия если не секрет? =)

у болтера каждая пуля - это миниракета, имеющая двигатель и боеголовку с вв. поэтому болты очень дорогие и используются в основном космодесантом, а не имперской гвардией =)
похожий принцип используется в пистолете и карабине Gyrojet

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мота

зачем на ОБТ, как таковой, навешивать "зенитки"?

а почему систему активной обороны не наделить возможностью отстрелливать вертушки?

Сообщение от Civis

малоопасна для специализированных боевых вертолетов

винты плохо держат, поэтому это один из минусов Ка-50 - легче в винт попасть

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Егор5

А ты уверен, что эти безгильзовые патроны, весят именно в два раза меньше обычных?

у G11, емнип, где-то так и было

[Wander]

Civis
Меня почти смешали с гавном грязью.
Срочно выручай
Отписал от своего имени, но указал что оно не мое, мне дали ответ.

1) ТИУС которым они так хвастаются на деле оказывается большим пшиком, причем сами украинские товарищи не могут сказать толком что же он такого дает и чем он так крут

Ответ:
Что Вы называете "пшиком"? Подсистему навигации и связи, радиолокационный измеритеть начальной скорости снаряда, баллистический компьютер, подсистему защиты от оружия, управляемого лазерным лучом, подсистему управления реверсивной трансмиссией, подсистему управления вспомогательным двигателем, подсистему управления движением - что из этого Вам показалось несущественным?

от факт что Т-84 Оплот оснащенный этим самым ТИУСом на Греческом тендере АБСОЛЮТНО по всем параметрам слил нашему Т-80УМ1 Барс... Так сказать ТИУС не помог, по стрельбе Оплот оказался самым худшим

Ответ:
Что это за откровение? "Оплот" участвовал в греческом тендере?

2) На Т-95 появится не ТИУС, а совершенно новая боевая информационно-управляющая система, которая будет освещать обстановку вокруг танка на 360 градусов и в реальном масштабе времени, в т.ч. с помощью индивидуальной РЛС.

Боевая информационно-управляющая система, установленная на танке и называется ТИУС. И при чём здесь Т-95? И когда он будет?

3) Нож-2 и Заслон по мнению многих Российских экспертов опять же пук и не более, вот здесь интересное обсуждение людей в теме: http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=45&total=459

Ответ:
На этом ресурсе специалисты не отрицают эффективность названных КАЗ и ДЗ. Отмечается, что их реальная эффективность, вероятно, ниже заявленной. Тут уж ничего не поделаешь - "реклама - двигатель торговли"(с). Где Вы увидели (или услышали) "пук"? Откуда он исходит? Оглядитесь - а был ли кто ещё в комнате?

Что касается Реликта, он будет на Т-90М, который должны в этом году представить. Но гораздо более интересен комплекс ДЗ Кактус, по слухам его модернизированный варинат поставят на Т-95.

Ответ:
Что-то многовато на этот год задолженностей запланировано. Войска оснащаются слухами, или обещаниями?

4) Двигло на Оплоте-М то же что и у базового Оплота, тот же 6ТД мощностью 1200 л.с., а вот вес(хотяон пока не сообщается) вырос, достаточно на танк посмотреть, т.е. энерговооруженность, а следовательно и подвижность у него будет хуже, чем у базового Оплота

Ответ:
О чём Вы говорите? Масса танка разработчиком заявляется 48 т (сайт ХКБМ). Очевидное - не опровергнуть, энерговооружённость "Оплота" (даже если масса давалась без ДЗ) выше, чем Т-90.

В-99(что на Т-90М будет) мощностью 1200 л.с. даст Т-90 однозначно большую энерговооруженность.

Ответ:
Даже если будет, она практически одинакова. Но на это в ХКБМ ответят, что готов двигатель в 1500 л/с. Лично я, отношусь к этому скептически, но Вы то нормально относитесь к сравнению того, что есть и того, что будет.

5) Чем Накидка(она была создана не в 70-х годах, это сказки) хуже Контраста решительно непонятно.

Ответ:
Расскажите не сказки. Когда была создана "Накидка"?

Зато вот по Контрасту отсутствует инфа что он снижает ЭПР(есть данные только о снижении тепловыделения)

Ответ:
Инфа не отсутствует. Просто Вы её не нашли.

6) Не у Оплота, не у Оплота-М нет аналога системы Штора.

Ответ:
А "Варта" - аналог чего?

7) Комбат, опять же большая агитка украинского ВПК, скорость полет такая же как у нашего Инвара, данных по бронепробиваемости вообще нет, люди имевшие возможность лично ознакомиться с Комбатом(Фофанов например) говорят что АБСОЛЮТНО ничем не лучше Рефлекса/Инвара и не представляет собой интереса.

Ответ:
Раз уж упоминаете конкретного человека, то лучше цитировать его дословно и давать ссылку. Во избежанее дальнейших недоразумений.

8) Дистанционно управляемый пулемет не новость, он есть и на Т-80У и на Т-80УМ1 и на Т-90 и на Т-90А, только вот на Т-90А установлен новый Корд, а не старенький Утес, как на Оплоте/Оплоте-М.

Ответ:
А как реализовано управление ЗПУ на упомянутых машинах, не интересовались? И чем отличается "новый" Корд от "старенького" Утеса?

"чудопанорамник" ПНК-6, которым они так же очень хвастаются, чудовищно архаичная конструкция весом под полтонны и ничем не защищенная от стрелкового оружия...

Ответ:
"Чудовищно архаичная конструкция"? А ничего, что аналогов по своим возможностям он не имеет? Конечно, можно спорить о необходимости обеспечения управления ЗПУ, но об "архаичности"... "Под полтонны" - это менее 400 кг и вместе с защитой, которая таки есть. Опять же, можно критиковать не очень удачное размещение, но зачем придумывать несуществующие недостатки?

P.S Все сделал так что бы не было кучи, по некоторым пунктам огрызнусь сам.

[Мота]

Wander,
форум не подскажите?
Если там не знают, что Т-84 участвовал в греческом тендере... то флаг им в руки и даже спорить не охота

Вот кстати ссылка на тендер: http://btvt.narod.ru/4/tender.htm
там в основном насчёт Т-80У (в конце вкратце и другие танки), но в инете можно найти и полную версию.

[ALEXandROV]

spyderDFX

винты плохо держат, поэтому это один из минусов Ка-50 - легче в винт попасть

Нормально винты держат - в Афгане Ми-8 и Ми-24 на таком говне вместо лопастей домой возвращались порой, что аж крыша едет.
К тому же, попасть в винт просто только в том случае, если вертолет завис над тобой - тогда проекция винта будет максимальной. Однако такая удача бывает крайне редко: чаще всего вертолет будет в 2-4 километрах от тебя на высоте метров эдак в сто. Представь себя в такой ситуации на месте стрелка из ДШК - и ты сразу же поймешь, почему попасть в винт будет в ДЕСЯТКИ раз сложнее, чем в корпус.

У Ка-50, кстати, диаметр винта на несколько метров меньше, чем у Ми-24 и Ми-28. Кроме того, у этого вертолета нет рулевого винта на хвостовой балке, который всегда считался одним из самых уязвимых мест классической конструкции.
Так что минуса здесь нет никакого =Ъ

Добавлено через 9 минут
Civis

Во-первых вес танка увеличивается

На Т-95 планируется серьезно уронить вес за счет необитаемой башни. Да и у нас в плане веса всегда была некислая фора =Ъ

в-третьих радар в контактном бою с противником(что является нормой для танка)очень легко повредить и вывести из строя

Убираемая конструкция?

И еще, не факт что радар Т-95 будет обнаруживать воздушные цели, имхо он ему нужен для своевременного обнаружения наземного противника и подлетающих средств поражения для выдачи целеуказания активным системам обороны.

Видно будет. Но вообще речь вроде бы шла о достаточно полноценном устройстве.

Вообще, если бы удалось реализовать успешно конструкцию "радар - система наведения - противовоздушная ракета, пускаемая из орудийного ствола", то опасность вертолетов против танков снизилась бы в разы.

[spyderDFX]

Сообщение от ALEXandROV

Так что минуса здесь нет никакого =Ъ

лопастей больше, попасть проще. тем более, Ка-50, к сожалению, достаточно просто "напугать" - при энергичных противозенитных манёврах у него лопасти перехлёстываются (одна из причина, почему основным будет Ми-28, а не Ка-52)

Сообщение от ALEXandROV

противовоздушная ракета, пускаемая из орудийного ствола

да вроде и ПТУР достаточно будет. плохой пример конечно, но ПТУР "Вихрь" поражает любые цели в диапазоне скоростей от 0 до 800 км/ч

Сообщение от Мота

даже спорить не охота

а зачем троллей-то кормить? =)

[Wander]

форум не подскажите?

Rusarmy.com
В Принципе есть люди знающие есть не знающие.
Но тот кто писал ( именно последние сообщения, не первые) первые писал другой человек.
Так вот второй - человек в теме, по крайней мере по другим темам в различных ветках это видно.
Возможно я ошибаюсь.
Первый Камрад Ответил.
Civis дабы не писать за тебя.
Регся если хочешь.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...5607&start=200

[Civis]

Wander

Что Вы называете "пшиком"? Подсистему навигации и связи, радиолокационный измеритеть начальной скорости снаряда, баллистический компьютер, подсистему защиты от оружия, управляемого лазерным лучом, подсистему управления реверсивной трансмиссией, подсистему управления вспомогательным двигателем, подсистему управления движением - что из этого Вам показалось несущественным?

Я привык говорит о существующих вещах, ТИУС, который никто не видел и который записан как "опция" в рекламном буклете Оплота. Т.е того чем хвастаются больше всего на деле и нет... Это и есть "пшик".

Что это за откровение? "Оплот" участвовал в греческом тендере?

За сим в принципе можно закончить, ибо если чувак не знает про Греческий тендер(ссылку давали уже), то он явно воспитан и вскормлен на рекламе Харьковского завода. Может он еще и про Турецкий тендер не слышал где спецмод Оплота Ятаган так же УВЕРЕННО слил

Боевая информационно-управляющая система, установленная на танке и называется ТИУС. И при чём здесь Т-95? И когда он будет?

При том что некоторые ура-украинцы сравнивают свой гореОплот-М с Т-95, который будет представлен в этом году скорее всего и будет на 2 головы выше как Оплота, так и Т-90. А БИУС должен выглядить именно так как он задумывался на Т-95, а не так как он выглядит(точнее невыглядит)на рекламных проспектах Харькова.

На этом ресурсе специалисты не отрицают эффективность названных КАЗ и ДЗ. Отмечается, что их реальная эффективность, вероятно, ниже заявленной. Тут уж ничего не поделаешь - "реклама - двигатель торговли"(с). Где Вы увидели (или услышали) "пук"? Откуда он исходит? Оглядитесь - а был ли кто ещё в комнате?

Точнее их вероятная эффективность ближе к нулю, словить сердечник современного снаряда нереально, если хохлы конечно не нарушили законов физики.

Что-то многовато на этот год задолженностей запланировано. Войска оснащаются слухами, или обещаниями?

Вот этот ответ убил... Это говорит представитель страны в которой батальон танков МОДЕРНИЗИРУЕТСЯ по 2-3 года, а их "лучший в мире танк" выпущен "корабельным" тиражом в 10 экземпляров для понтов на параде Т-90 поступает в войска батальонами, в этом году к примеру будет поставлено 93 танка(3 бата), это вам не 29 модернизируемых за 2 года Булата

О чём Вы говорите? Масса танка разработчиком заявляется 48 т (сайт ХКБМ). Очевидное - не опровергнуть, энерговооружённость "Оплота" (даже если масса давалась без ДЗ) выше, чем Т-90.

А вот врать не надо, не купимся, не полинился и сходил на сайт ХКБМ, дана масса ОБЫЧНОГО Оплота, а меня интересует масса Оплота-М! Так что не надо фиолетовое за малиновое выдавать

Даже если будет, она практически одинакова. Но на это в ХКБМ ответят, что готов двигатель в 1500 л/с. Лично я, отношусь к этому скептически, но Вы то нормально относитесь к сравнению того, что есть и того, что будет.

Пусть отвечают, только у ХКБМ одни "ответы", а у нас уже готовый дизель, который в этом году на конвеер пойдет, благо заказов хватает

Расскажите не сказки. Когда была создана "Накидка"?

Да это не сказки, просто человек не знающий что их щирый танк проиграл тендер в Греции и просто участвовал в нем все может принять за сказки, Накидка была создана в начале 90-х.

Инфа не отсутствует. Просто Вы её не нашли.

Да бог с ней с инфой, мне интересно чем конкретно Контраст лучше Накидки, конкретно по факту??? Только тем что первый сделан в "Нэзалэжной"?

А "Варта" - аналог чего?

А где эта Варта? В Греции ее не было, нашел на сайте ХКБМ ее только на картинке.

Раз уж упоминаете конкретного человека, то лучше цитировать его дословно и давать ссылку. Во избежанее дальнейших недоразумений.

Давайте так сделаем, чем Комбат лучше Инвара, пожалуйста развернута с фактами. Фофанова если надо процитирую и ссыль найду.

А как реализовано управление ЗПУ на упомянутых машинах, не интересовались?

Не критично.

И чем отличается "новый" Корд от "старенького" Утеса?

Собсна всем... Тем же, чем Т-90 отличается от Т-55.

"Чудовищно архаичная конструкция"? А ничего, что аналогов по своим возможностям он не имеет? Конечно, можно спорить о необходимости обеспечения управления ЗПУ, но об "архаичности"...

"Аналогов нет" не надо, на это словосочетание уже рвотный рефлекс устойчивый выработался. Это прямиком из сайта ХКБМ "аналогов нет"
? Посмотрите на панорамники последних модов Абрамса или еще лучше на панорамник Леклерка, вот это и есть панорамник, а то что на Оплоте-М больше похоже на бидон с молоком.

"Под полтонны" - это менее 400 кг и вместе с защитой, которая таки есть.

400 кг - это и есть под полтонны. Защиты нет(то что он металлом покрыт не защитит его от очереди из стрелкового оружия).

Опять же, можно критиковать не очень удачное размещение, но зачем придумывать несуществующие недостатки?

Напротив они явные, причем именно на жуткий панорамник кивают многие "люди в теме", а не только я.

[ALEXandROV]

spyderDFX

лопастей больше, попасть проще.

Еще раз - лопастей больше, но площадь винта в горизонтальной проекции меньше, однако сам винт в вертикальной проекции выше. Так что здесь спорно.
Ну и главное - нету хвостового винта вообще. Соответственно, попадания в хвост Ка-50 практически не страшны - теоретически, вертолет может вернуться без хвостовой балки вообще.
Для Ми-8,24,28 - разрушение хвостового винта или просто удачное попадание в хвостовую балку запросто может привести к практически полной потере управления.

Ка-50, к сожалению, достаточно просто "напугать" - при энергичных противозенитных манёврах у него лопасти перехлёстываются

Старый боян - уже давно ничего не перехлестывается. Если пилот не кретин, конечно и соблюдает технику пилотирования вертолетом.
А так да - находились идиоты, которые на Ми-8 винтом прерубали ХВОСТОВУЮ БАЛКУ. Так любой вертолет "напугать" можно.

[Wander]

Про ТИУС.

Это информационная система позволяющая в близком к реальному времени (в реальном времени еще просто технически никому не удалось реализовать) контролировать поле боя, смотреть где "свои", где сам, вести мониторинг "организма" танка.
Если хоть раз в жизни в танке ездил, то, думаю, понимаешь насколько это важно.
А стрельбе он не очень не помогает, - он в первую очередь для иного предназначен )))) Хотя СУО к нему понятно подключено.

О как, рулить легче, стрелять нет. Естественно она нужна, сваливать вовремя.
На счет Тендера.

Я тот Т-84 и не воспринимаю как "Оплот". Он гораздо ближе по комплектации и исполнению к Т-80УД. Просто побежали впереди паровоза с новым названием

[spyderDFX]

Сообщение от ALEXandROV

Старый боян

но факт остаётся фактом - основной Ми-28, а Ка-50 и Ка-52 - для спецопераций (в горах соосная схема предпочтительнее)
кстати, кто-то (емнип, корейцы) проводил независимую оценку камовских машин. и посчитали их пригодными в качестве морских и транспортных, но не штурмовых

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ALEXandROV

или просто удачное попадание в хвостовую балку

ну было дело, когда Ми-24 возвращался без куска балки и без винта. садился по-самолётному с торможением хвостом об ангар)

Добавлено через 4 минуты

И чем отличается "новый" Корд от "старенького" Утеса?

не кормите этого тролля! после такой фразы я сомневаюсь в дееспособности этого человека...