[Нарру]

Сюжет. Насколько большое значение он имеет для кинематографа. А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему? Разумеется, сценарий тоже играет в них немаловажную роль. Но почему заимствования из кино нынче доходят до абсурда вроде полного копирования сцен и ситуаций? Почему количество штампов и клише даже в самых именитых блокбастерах от мира игр переваливает за все мыслимые рамки? Неужели так сложно придумать что-нибудь оригинальное? И вообще, важен ли, по-вашему, сюжет в играх вообще?

Над этими вопросами предлагаю поразмышлять вместе.

[Andrea]

Не так уж плохо, если мы имеем, что называется, ремейк какого-либо сюжета. Это даже может быть не дословное повторение, а иной взгляд на старое произведение. И если сделано это талантливо, если это просто история, рассказанная по другому, то игра может выйти очень даже хорошей. Другое дело, что из раза в раз, из одной игры в другую мигрирует целый взвод опостылевших сюжетных штампов, из которых собирают, прямо-таки склеивают впопыхах очередную историю о великом вселенском зле в образе орков, ходячих мертвяков, зергушат, или, в конце концов, просто очень плохих пацанов, которых должны остановить очень хорошие, правилные пацаны, то бишь мы с нашим альтер эго. Ну ладно, большинство сюжетов так или иначе построены на этой нехитрой задачке, но отчего же такое однообразие в способе достижения цели? То есть, в мотиве? Вот, толкнули нам пафосную речь о том, что оттуда-то пришло плохое плохо, извольте его запихнуть туда, где ему самое место. В лучшем случае в качестве стимула поманят какой-нибудь не больно-то красивой девицей, которая имела неосторожность стать невестой протагониста. Ясен пень, что в списке возможных заложников она на первом месте.
Я уж молчу про современные технотриллеры, склёпанные по сами знаете чьим книжкам. Ну ладно-ладно, бедный (бедный?) Том и не знал, как распорядятся его именем, и какие сюжеты, подписанные его фамилией вырвутся на свободу, чтобы пудовым молотом обрушиться на нежные неокрепшие умы взрослых, и не очень геймеров

[Prochnow]

Сообщение от Шутник

Duke Nukem Forever, мир его праху, должен был быть полон пафоса и штампов, но кому от этого было бы плохо?

Так Дюк Нукем весь на стебе был построен. Как раз над штампами, кстати. Об чем вообще речь-то?

[Face/Off]

Сюжет игры, как и сюжет в фильме очень важен. А если ещё и хорошо поставлены сцены, ролики и графика не отстаёт...Но без геймплея сюжет не будет виднеться таким классным.

[Шутник]

А как же Red Dead Redemption? Насквозь проштампованный сюжет(вестерн все таки), банальные геймдизайнерские приемы(дуэли, ограбления поездов, скачки по степи, оборона дилижанса и т.д.), лично у меня никаких отрицетельных эмоций не вызывают.

[Йожъ]

Сообщение от Шутник

А как же Red Dead Redemption?

А какже "культовые" фильмы Ромеро про зомби? Сюжет вторичен и "проштампован", и все такое прочее. И ведь называют это сюжетом фильма.
И не зря - каждому жанру игр/фильмов есть свои виды сюжетов - где-то простое описание происходящего, а где-то - важный элемент.

[Elche]

В современной игроиндустрии есть яркий пример штамповки одного сюжета. Вот он: Neverwinter Nights 1 - KOTOR - Jade Empire - Mass Effect - возможно Dragon Age (поживем-увидим). И не скажешь, что получилось очень уж плохо...
Самое смешное, что сюжет NN опускали все кому не лень, но стоило разработчику запихнуть его в антураж Star Wars и присобачить ход с амнезией ГГ... впрочем дальше Вы и сами знаете

[Rеy]

Сообщение от Aspio

По крайней мере насчет Сталкера. Если бы не его эпический сюжет, Пикник на обочине так бы и остался стоять особняком.

В Сталкере реализовано не более 5% того, о чем говорится в пикнике на обочине. В игре прекрасно проработанный мир, неприевшийся сеттинг. Эта игра - хороший шутер. А вот сюжет сделан в Сталкере только для галочки. Я совершенно не переживал за ГГ. Такое может сделать любой человек, а GSC всё таки разработчики. Могли бы немного остановится на сюжете.

[Треллия]

если ты не сидишь только за играми и хоть иногда читаешь литературу или ходишь в кино, то ничего нового Assasin`s Creed тебе не принесет. ну разве что в будущем.

Представь себе, не принесёт. По твоей кривоватой, прихрамывающей и кривой на оба глаза логике, в компьютерные игры можно вообще не играть. Ну что, везде ведьодно и то же, так? За человека играешь - тьфу, банальность. Управляешь с клавиатуры или геймпада - какой, о боже, пошлый штамп! Передвигаешься в трёхмерном пространстве - ужас! это во всех играх! Есть враги - японский африканец, как стандартно!
Ну? А на Assasin`s Creed бочку катить не стоит. Хотя бы такой сюжет смог разработать в своей головёнке и то хвала тебе, памятник и шоколадная медалька!
__________________
Поздновато, конечно, ну уж больно много максимализма и гонору у некоторых.

[Шутник]

Как не напрягай свой мозг, абсолютно нового, и при этом вменяемого, сейчас уже не придумаешь, лишь только потому, что все уже давно придумали другие! А разработчикам остается лишь только использовать уже готовые штампы. Но чем плох банальный сюжетный штамп, если он отлично подан, если он действительно интересен? Примеров можно привести массу, но зачем? Просто накоторым игрокам стоит поумерить свое ханжество и не строить из себя заслуженных критиков! Игра - это не книга, тут просто так с сюжетом и образами не поэксперементируешь, и это нужно понять и принять.

[Йожъ]

Сообщение от Шутник

А разработчикам остается лишь только использовать уже готовые штампы.

Смотря что понимать под штампом - да, придумать что-то новое почти невозможно, все идеи - это комбинация идей прошлых лет. Но одно дело - заимствовать интересные идеи, и использовать их в своем проекте, и другое - просто копировать чужую работу, "плагиатить", и выдавать это за свое.

[Prochnow]

Сообщение от Йожъ

Но одно дело - заимствовать интересные идеи, и использовать их в своем проекте, и другое - просто копировать чужую работу, "плагиатить", и выдавать это за свое.

Есть клише и есть плагиат. Различие между этими двумя действиями только в том, что второе наказуемо по закону, а первое нет. Хотя в принципе это явления одного порядка.
Между тем я слабо себе представляю, как в компьютерной игре можно обойтись без клише или стандартного сюжетного хода. Игрок давно привык и ожидает от сюжета банального супергеройства, боевикового мочилова или эпического войнушки (если говорить об RPG). Здесь все дороги давно проторены, поскольку идут в направлении "добро vs зло".

[Anticheater]

Сообщение от Prochnow

Есть клише и есть плагиат. Различие между этими двумя действиями только в том, что второе наказуемо по закону, а первое нет. Хотя в принципе это явления одного порядка.

То есть если сюжетный ход уже где-либо встречался, то это клише? Тогда все современные игры полностью клишированны и заштампованы. Другое дело, как эти штамп будут обыграны. Если на старой основе придумать что-то более интересное, то это уже хорошо - по крайней мере, есть какая-никакая, но относительно отличающаяся от оригинала идея. Если же заниматься наглым воровством чужих наработок, не привнося в них ничего своего - тогда есть все основания говорить не только о клишировании, но и о плагиате.

[Шутник]

Про то и речь. Есть определенные жанровые стандарты, от которых отталкиваются разработчики. Эти стандарты можно немного корректировать, но менять их просто опасно. В книгах еще можно поэксперементировать, но в играх и в кино риск прогореть слишком велик. Некоторые сетуют на то, что в играх главным героем обязательно является некий крутой чувак, с каменным выражением лица дающий прикурить всем засранцам и т.п., но по мне пусть уж лучше так, чем если бы на экране бегал какой-нибуть напомаженный и истерящий гомик вроде Зверева(хотя не исключаю, что и на такое "зрелище" могут найтись любители).

[Spirokky]

Сюжет в играх нужен,несчитая некоторые игры - киберспортивные например.А насчет "придумать чтонибудь оригинальноe",то если бы все было так легко да просто...и потом кому-то нравятся войны в космосе,а кому-то мифические сказки про Серафимов - всем неугодиш

[Йожъ]

Сообщение от Anticheater

То есть если сюжетный ход уже где-либо встречался, то это клише?

Не совсем. Если постановка сюжета, или действие, не оригинально, и даже не повторяет оригинал, а следует уже устоявшимся идеям, то это стандартный сюжет.
Клише - это, проще говоря, очень популярный сюжет, часто используемый. А штамп - это тупое копирование и так надоевшего сюжета/действия (высадка в Нормандии, героическая борьба смазливых эльфов с грязными орками, и т.д.).

[pAK-76]

Сообщение от Йожъ

Клише - это, проще говоря, очень популярный сюжет, часто используемый

Сообщение от Йожъ

героическая борьба смазливых эльфов с грязными орками

Так я не пойму, в King's Bounty это клише или все-таки штамп? Мы уже выяснили, что Katauri даже к такому приевшемуся стереотипу борьбы орков с эльфами смогла добавить что-то оригинальное - то есть юмор. Скажем так, в зависимости от качества игры, один и тот же сюжет может оказаться умело использованным клише, а может быть и тупо скопированным штампом. И я не буду против первого варианта абсолютно.

[Anticheater]

Сообщение от Йожъ

Не совсем. Если постановка сюжета, или действие, не оригинально, и даже не повторяет оригинал, а следует уже устоявшимся идеям, то это стандартный сюжет.
Клише - это, проще говоря, очень популярный сюжет, часто используемый. А штамп - это тупое копирование и так надоевшего сюжета/действия (высадка в Нормандии, героическая борьба смазливых эльфов с грязными орками, и т.д.).

Честно говоря, считал клише и штамп практически равноценными понятиями. Тупое копирование - это уже плагиат. При должном желании можно и высадку в Нормандии обыграть на высшем уровне, хоть и надоела она уже выше крыши, да.

[P1RO]

однозначно важен, однозначно должен побуждать играть...
я обычно играю ради сюжета, чтобы что-то узнать или наоборот, чтобы игра затаили интригу...серия HL например, если судить по этой игре, то можно точно сказать, сюжет играет там второстепенную роль...и я так считаю. Потому, что ответ прост главное это геймплей...нет его сюжет становится пшыком.
А все эти штампы, приёмы и тп...всё просто есть деньги, есть желание...ну и есть одна изюминка вокруг, которой всё и крутится...
Так, что итоги холото получает - гейплей, серебро - СЮЖЕТ, бронзу - мир и герои.

Считаю штампы не отъемлемой частью вообще развлекательной индустрии...как один из гениев сказал, я стаю на плечах гигантов...(точно цитату не помню)

[Alimaster]

Сообщение от P1RO

Так, что итоги холото получает - гейплей, серебро - СЮЖЕТ, бронзу - мир и герои.

Я бы расставил акценты несколько подругому: золото - сюжет, серебро - мир и герой, бронза - геймплей и графическое/музыкальное оформление, а системные требования - приз зрительских симпатий.
Хотя конечно все выше перечисленное некасается жанров Simulation и Sport, где главное как раз геймплей и графика.

[Elche]

Сообщение от Alimaster

Я бы расставил акценты несколько подругому: золото - сюжет, серебро - мир и герой, бронза - геймплей и графическое/музыкальное оформление

Вот тебе пример - Трудно быть богом. Увлекательная игра?
К слову о геймплее на третьем месте...