[pokibor]

Хорош оффтопить. Хотите поспорить об Америке - давайте в соответствующую тему.

[Doctor M]

Сообщение от Мота

Второе - всё производство и промышленность северян, включая ядерные комплексы (в особенности), находятся в подземных бункерах, которые не всегда и ТЯО вскроет...

Т.н. "противоядерная защита" может защитить подземный комлекс только в случае если бомба упадет в километре или дальше. Прямого попадения не выдержит даже самый надежный в мире бункер америаканского ядерного центра. А ведь еще есть бункерные бомбы, специально для таких целей созданные - для того чтобы привести в негодность ядерный реактор достаточно лишь незначительного повреждения бункера.

[Мота]

Doctor M,
помоему такие бомбы относятся не к ТЯО...
насчёт бункерных бомб - в стадии разработки, если мне память не изменяет...

да и всё равно - использование ядерного оружия США не будут до тех пор, пока это не сделает КНДР. Нет никакого обосновательного права. Рядом Китай и Россия.

[Doctor M]

Сообщение от Мота

насчёт бункерных бомб - в стадии разработки, если мне память не изменяет...

Поржал...
Прототипные бункерные бомбы использовались уже во второй мировой, успешно обрушивая немецие подземные заводы и железнодорожные тоннели. С тех пор технология значительно ушла веред, догоняя уходящие вглубь бункера...
Американские сесмические управляемые бомбы GBU-28 во время опреации "Буря в пустыне" без труда пробивали слой в 30 метров грунта или 6 метров бетона, и потом взрывались, вызывая довольно разруштельное локальное землетрясение, проникающее на большую глубину. Полагаю, в горах Кореи сесмические бомбы покажут себя лучше, чем в песках Ирака - гранит куда лучше сохраняет энергию взрывной волны.

Хотя насчет того, чтобункерные бомбы не ТЯО ты прав. Конечно, самые мощные сейсмическе бомбы используют в качестве взрывчатки урановую бомбу (она по форме лучше подходит), но даже образцы на обчной бризантной взрывчатке могут поражать объекты на достаточной глубине - сомневаюсь, что у Кореи есть ценные бункера на глубине в полкилометра и больше.

[Мота]

Doctor M,
я имел ввиду именно ТЯО противобункерные, а об обычных я вкурсе.

К примеру наши ядерные шахты (американские и российские) выдерживают прямое попадание ТЯО мощностью до 75 Кт. Естественно ни одна противобункерная бомба её не возьмёт.

Эксперементальный взрыв северяне своей ядерной бомбы произвели на глубине 300-400 метров в специальном экранирующем помещении, что обычные сейсмические аппараты зафиксировали лишь 4-5 Кт, тогда как наше МО определила более точно - 15-20 Кт.

При этом - для использования глубинных бомб нужно знать вплоть до метра нахождения комплекса, и я думаю вы понимаете, что это основная причина, почему не будут производиться удары? Т.к. никто и не знает, где их точное месторасположение... поищите на гугл-мапе, если найдёте, обращайтесь в ЦРУ и АНБ - они вам наверняка награду выдадут

[Йожъ]

Doctor M, Мота, вы так прекрасно разбираетесь в корейцах и китайцах - консультанты у правительства?
Китайцам самим жрать нечего, и в свете последних событий нормальное состояние их экономики - чудо из чудес. А вы тут - помощь!

[Мота]

Йожъ,
одно из заблуждений, что в Китае продовольственная проблема. Она высосана из того, что средний китаец сам по себе потребляет меньше, чем средний европеец.

[Йожъ]

Сообщение от Мота

одно из заблуждений, что в Китае продовольственная проблема

О, ну конечно, сейчас это - заблуждение. Потому что продовольственной проблемы нет, хотя от экономической китайцы не избавились - лишь продлили срок. Как и продовольственной.

[Мота]

Йожъ,
открывайте отдельно ветку и доказывайте проблемы Китая.
Есть факт, что Китай оказывает продовольственную и ресурсную помощь КНДР, по взятыми на себя обязательствами по остановке ядерной программы северян.

[Йожъ]

Сообщение от Мота

открывайте отдельно ветку и доказывайте проблемы Китая.

Скрытый текст:

Зачем? Если вы имеете что-то против - прошу в соответствующую тему.

Сообщение от Мота

Есть факт, что Китай оказывает продовольственную и ресурсную помощь КНДР, по взятыми на себя обязательствами по остановке ядерной программы северян.

Сообщение от Мота

Есть факт

Угум-с, и где? Линк, пожалуйста.

[Мота]

http://www.rian.ru/world/20070213/60637429.html

с того момента только США вышли из этого договора и перестали выполнять взятые на себя обязательства. По факту скорее всего так поступила и Южная Корея, но официальных заявлений пока не было.

[Йожъ]

Сообщение от Мота

с того момента только США вышли из этого договора и перестали выполнять взятые на себя обязательства.

Ууу, "старенькая" информация, уважаемый. А какже Япония? После тех переживаний, что им доставили Корейцы, они тоже должны были сменить свои взгляды на помощь КНДР.

[Мота]

Йожъ,
Япония не принимала условий и не брала на себя обязательства. Но и не исключено, что по факту чем-то помогала.
В чём информация "стара"? Вам должны каждый месяц отчёт выдавать "сколько, откуда и куда?".. Это не ко мне...

[Йожъ]

Сообщение от Мота

В чём информация "стара"?

Что факт, мягко говоря, не имеет устойчивости. Как бы, с того времени кто только у РФ не просил помощи, а уж сейчас никто за просто так не будет ее оказывать.

[Doctor M]

Сообщение от Мота

К примеру наши ядерные шахты (американские и российские) выдерживают прямое попадание ТЯО мощностью до 75 Кт.

Прямого попадания бомбы при назменой или тем более подземной детонации они не выдержат - заявленные 75 кт - это лоя низкоатмосферного взрыва, при котором значительная часть ударной волны всеравно отражается от поверхности земли.

Сообщение от Мота

При этом - для использования глубинных бомб нужно знать вплоть до метра нахождения комплекса

Для этого существует разведка. Помниатся, когда ервеи бомбили ядерные рекаторы Саддама, меткой им служил маячек "купленного" французского ядерщика. Полагаю, даже среди северокорейцев можно найти тех, кто готов родную бабушку продать, не говоря уже о каком-нибудь заводе.
К тому же при наличии достаточных средств американцы могут производить и более толковые сейсмические бомбы, чем наскоро собранные на коленке из утиля GBU-28 - у сейсмических бомб площадь поражения более выгодно зависит от жнергии взрыва.

[Мота]

Doctor M,

Прямого попадания бомбы при назменой или тем более подземной детонации они не выдержат - заявленные 75 кт - это лоя низкоатмосферного взрыва, при котором значительная часть ударной волны всеравно отражается от поверхности земли.

никогда не планируется, чтобы ядерная бомба взрывалась прямо на земле у шахты, т.к. её уничтожит эшелонированная ПВО, пока долетит.
Ну мы не про это...

Для этого существует разведка. Помниатся, когда ервеи бомбили ядерные рекаторы Саддама, меткой им служил маячек "купленного" французского ядерщика. Полагаю, даже среди северокорейцев можно найти тех, кто готов родную бабушку продать, не говоря уже о каком-нибудь заводе.

видимо вы пропустили курс истории, в котором говорилось, что КНДР - самая закрытая страна в мире. СССР в 50-60-е по сравнению с ней - либеральная демократия
При этом, зачем чухчейцы баксы?
1. В его стране баксы не котируются
2. Его контр-разведка прибьёт моментально. Слежка там ого-го. Попробуйте поехать туристом, познаете все сладости шпионских боевиков
3. У них идеология и мышление совершенно другие.

К тому же при наличии достаточных средств американцы могут производить и более толковые сейсмические бомбы, чем наскоро собранные на коленке из утиля GBU-28 - у сейсмических бомб площадь поражения более выгодно зависит от жнергии взрыва.

С учётом кризиса и на фоне этого кризиса - режутся все перспективные разработки, включая мега-попила FCS, то можно просто забыть...

[Doctor M]

Сообщение от Мота

никогда не планируется, чтобы ядерная бомба взрывалась прямо на земле у шахты, т.к. её уничтожит эшелонированная ПВО, пока долетит.

Чем, интересно, стреляет такая мегаэшелонированная ПВО, что может уничтожить бомбу, стенки которорй рассчитаны на столкновение шестиметровой с бетонной стеной при сверхзвуокой скорости?

Сообщение от Мота

При этом, зачем чухчейцы баксы?

Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.

Сообщение от Мота

2. Его контр-разведка прибьёт моментально.

Не факт. Были в истории случаи, когда и при сверхплотной слежке не удавалось выловить и изничтожить все слабые звенья.

Сообщение от Мота

3. У них идеология и мышление совершенно другие.

Они люди. Этим все сказано.

Сообщение от Мота

С учётом кризиса и на фоне этого кризиса - режутся все перспективные разработки

Не думаю, что идею сделать сейсмическую бомбу раз в три-четыре мощнее, и с корпусом не из ствола спианной гаубицы, а специально вылитом, можно назвать революционной. В принципе единственной проблеммой может стать изготовление бронированного цельнометалического корпуса, но уж в чем-чем, а в стали, подешевевшей в связи с кризисом у США недостатка нет.

[Мота]

Doctor M,

Чем, интересно, стреляет такая мегаэшелонированная ПВО, что может уничтожить бомбу, стенки которорй рассчитаны на столкновение шестиметровой с бетонной стеной при сверхзвуокой скорости?

это где такое ББ ТЯО?

Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.

и много вы северокорейцев видели вне своей страны?

Не факт. Были в истории случаи, когда и при сверхплотной слежке не удавалось выловить и изничтожить все слабые звенья.

вообщем читайте выше

Они люди. Этим все сказано.

арабы то-же люди, но как-то не особо стремятся к западным ценностям. Люди то люди, только вот у каждого свои ценности.

Не думаю, что идею сделать сейсмическую бомбу раз в три-четыре мощнее, и с корпусом не из ствола спианной гаубицы, а специально вылитом, можно назвать революционной. В принципе единственной проблеммой может стать изготовление бронированного цельнометалического корпуса, но уж в чем-чем, а в стали, подешевевшей в связи с кризисом у США недостатка нет.

"было бы так просто, было бы уже вчера" (с)
такие бомбы востребованы не первое десятилетие - всё никак...

[Grotesque]

Для того, чтобы свалить из этого заповедника социализма, и жить на острове под палямами, поппвая разноцветные коктейли из стакакнчиков с зонтиками. Или же можно найти предателя, готового сотрудничать вообще за возможность выбраться из КНДР.

Вы оба так разуждаете, как будто причиной могут быть только деньги.... Сколько было примеров в истории когда сливали информацию по идеологическим, духовным мотивам?

[Мота]

Сообщение от Grotesque

Вы оба так разуждаете, как будто причиной могут быть только деньги.... Сколько было примеров в истории когда сливали информацию по идеологическим, духовным мотивам?

а США может только деньги предложить... идеологические и духовные ценности скорее к КНДР... это я и хочу донести. При этом для северокорейца деньги - лишь бумага. Ему важнее второе.