[Kazuya]

Медведев заявил, что расширение клуба ядерных держав недопустимо

Скрытый текст:

Президент России Дмитрий Медведев, говоря о северокорейской проблеме, заявил, что расширение клуба ядерных держав недопустимо.
"Мы рассчитываем, что северокорейское руководство проявит должное понимание и вернется за стол переговоров, потому что никакого иного решения у этой проблемы нет. Расширение ядерного клуба, создание такого рода ядерных продуктов, которые идут вразрез с международными обязательствами, абсолютно недопустимо", - сказал он в интервью американскому телеканалу CNBC.

Медведев выступил за введение экономических механизмов сдерживания КНДР в ядерной сфере и заявил о намерении обсудить ситуацию вокруг ядерных испытаний Пхеньяна с Бараком Обамой. Встреча двух президентов, напомним, должна состояться в июле в Москве.

"Мы поддерживаем те предложения, которые были сделаны: принять новую, достаточно серьезную резолюцию с осуждением того, что произошло, подумать о введении определенных механизмов сдерживания тех программ, которые ведутся, путем влияния в том числе на экономические процессы", - добавил российский лидер.

По его словам, ядерные испытания КНДР, а также пуски ракет - это меры, которые подрывают международную безопасность и находятся в прямом противоречии с решениями Совета Безопасности ООН. "Это наша общая обеспокоенность. Нужно принимать решение по этому поводу", - заключил президент России.

Ранее постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что резолюция Совбеза ООН по Северной Корее не должна содержать таких мер, как экономическое эмбарго, однако должна ограничивать возможность этой страны осуществлять ракетные и ядерные программы.

Как известно, сейчас в ООН идет работа по согласованию проекта резолюции Совета Безопасности. Известно, что документ будет осуждать ядерные испытания, проведенные КНДР.

В Северной Корее, в свою очередь, заявили, что в случае санкций со стороны СБ ООН страна продолжит наращивание военной мощи и примет "дальнейшие меры самозащиты".

[Doctor M]

Сообщение от Kazuya

В Северной Корее, в свою очередь, заявили, что в случае санкций со стороны СБ ООН страна продолжит наращивание военной мощи и примет "дальнейшие меры самозащиты".

Если КНДР усилит свои "меры самозащиты", то чем же будут питаться простые корейцы?

[Мота]

Doctor M,
Китайцы давно уже помогают с продовольствием и боеприпасами. Естественно скрытно

[Doctor M]

Сообщение от Мота

Китайцы давно уже помогают с продовольствием и боеприпасами.

Зачем? Китайцы не такие дуркаи, чтобы хотеть иметь под боком ядерного соседа пусть и союзника. К тому же по части провизии то, чем помагает Китай не сильно скрашивает жизнь простых корейцев, которые как жили впроголодь, так до сих пор и жуивут.

[Мота]

Doctor M,
Китай помогает КНДР, т.к. это их детище, в первую очередь, а не СССР.
Во вторых - иметь вот такого "цепного пса", который будет сдерживать ЮК и Японию, для Китая весьма даже выгодно.

[Doctor M]

Сообщение от Мота

Во вторых - иметь вот такого "цепного пса", который будет сдерживать ЮК и Японию, для Китая весьма даже выгодно.

Но с другой стороны имет под боком "цель №1" для Китая очень опасно - тем более, что у Пхеньяна напрочь сносит голову от ощущения собсвенной значимости, чему свидетелсвом и ядерная программа (протов которой даже Китай начал протестовать), и разрыв перемирия с РК.

[Мота]

Doctor M,
цель №1 в каком смысле? Ядерном? Ну... США не посмеют. Риски велики.
Обычным вооружением? Ну смотрите, начать боевые действия против КНДР = Сеул в руинах. Половина ЮК простреливается артиллерией северян. При этом японцам то-же достанется.
Так что тройка в виде ЮК-Японии-США навряд-ли, что начнут войну, по объективным причинам, т.к. ЮК могут нанести неприемлимый ущерб.
КНДР то-же не начнёт войну, ибо там не дураки среди военных - северяне в любом случае проиграют, конечно, цену за себя они поставят очень высокую, то и ясно...

А ядерную испытания - это скорее поклянчить помощи. Не больше, не меньше. Я уже писал, что возобновили они свою ядерную программу недавно, т.к. США перестали оказывать взятые на себя обязательства.

[Doctor M]

Сообщение от Мота

цель №1 в каком смысле? Ядерном?

Военном. Де-юре между РК и КНДР возобновилась война, и США, как стратегический союзник южной Кореи может совершенно законно вести против КНДР боевые действия, при этом не втягивая в них собственно, Южную Корею - война в воздухе северокорейцами проиграна заранее, да и на море у них шансов никаких, так что со стороны США вполне можо уничтожить авианалетами промышленность и инфратсруктуру КНДР, и забыть о ней - у окончательно обнищавшей северной Кореи денег даже не содержание армии не будет, не то что на ядерную программу.
Правда, если сейчас взорвать ядерные реакторы северной Кореи, ветер понесят радиоактивные тучи на юго-восток, что для амеиканцев не очень хорошо - ведь может накрыть и ЮК и даже Японию, а вот если дождаться осени, а портимально зимы, от войны в худшем случае пострадают китайская Манчжурия и/или русское Приморье, на которые американцам по большому счету начхать.

[Мота]

Doctor M,
для начала, если США начнёт военную компанию против КНДР, то северяне всё равно всю мощь Коксанов отправят на Сеул. Это закономерно, что если кто-то попытается напасть на Северную Корею, то огребёт Южная, даже если она не причастна... Да, это шантаж, но это позволяет до сих пор существовать стране.

Второе - всё производство и промышленность северян, включая ядерные комплексы (в особенности), находятся в подземных бункерах, которые не всегда и ТЯО вскроет...

Так что из-за этого, когда говорят "авиация против КНДР", то сразу упоминают, что эта самая авиация будет бесполезна. Во первых - условия местности, а они горные и лесистые. Это рай для ПВО и адские мучения для авиации. Во вторых - GPS в горных условиях плохо работает и для того, чтобы вести точечный огонь, придётся снижаться к земле, а тут и ПВО будет из засад подстерегать... вспомните войну 8.8.8, а у северян ПВО гораздо лучше и насыщеннее, чем у грузин. Про умение и выучку я умолчу... в разы лучше.
В третьих - КНДР спокойно могут играть в "кошки-мышки" засчёт подземных ходов и замаскированных укрытий (скажем так - вся страна это сплошные бункеры, подземные ходы и замаскированные позиции, которые космическая фотосъёмка даже в хорошую погоду не обнаруживает). Помните Югославию? Много вся НАТОвская авиация уничтожила войск? Не очень много, с учётом того, сколько бомбили... а северяне на этом собаку съели. Да и Югославия, не такая урытая и готовая к самообороне страна, как КНДР...
без наземной операции - грошь цена авиации, ибо больше потеряют, чем что-то смогут сделать.


Кстати, если не верите о скрытных позиции, то можете смело поискать их на гугл-мапе: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
кто найдёт позиции артиллерии, ПВО, прочей техники и крупных производств и т.д. - тому конфетку

[Sargon]

В принципе, сложно Северную Корею в чем либо обвинять. За последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации". Сейчас ясно, что любая страна, занимающая независимую от США позицию может стать очередной жертвой американских "освободителей". Поэтому наличие работоспособного ЯО - вопрос жизни и смерти для такой страны как Северная Корея.

[Мота]

По гугл-мапе сам немного порыскался, даже стало интересно
со стороны ЮК я обнаружил 11 крупных военных баз на границе, со стороны СК - всего одну... и то, база это или нет - идентифицировать точно не удалось, но скорее всего она и есть.
Вот вам простой пример насчёт скрытных позиции...

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

В принципе, сложно Северную Корею в чем либо обвинять. За последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации". Сейчас ясно, что любая страна, занимающая независимую от США позицию может стать очередной жертвой американских "освободителей". Поэтому наличие работоспособного ЯО - вопрос жизни и смерти для такой страны как Северная Корея.

О, ты вернулся, без твоей антиамериканщины было скучновато
Такая Северная Корея опасна для всех, не удивительно что китайцы за них не заступаются, а Россия уже тоже ясно свою позицию объявила.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

О, ты вернулся, без твоей антиамериканщины было скучновато
Такая Северная Корея опасна для всех, не удивительно что китайцы за них не заступаются, а Россия уже тоже ясно свою позицию объявила.

При этом Китай СК вовсю помогает и снабжает, а Россия и пальцем не пошевелит, а то и поможет корейцам (тем же продовольствием и оружием) если начнется война с США. Официальные позиции держав далеко не отражают действительность.

[Мота]

Россия помогает КНДР мазутом, исправно выполняя взятые на себя договоренности, вспомощью которых была приостановлена ранее ядерная программа чухчейцев.
Скрытно даже не удивлюсь, что спихиваем в Северную Корею боеприпасы, которые заменяются у нас новыми. Уничтожать старые накладно, а вот скинуть куда-нить... весьма даже айс.

[Mad-Dan]

а последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации".

Югославия, Афган, Ирак. А кто 4?

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Югославия, Афган, Ирак. А кто 4?

На Ирак нападали два раза.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

На Ирак нападали два раза.

Первое было с целью демократизации?

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Первое было с целью демократизации?

Из-за Кувейта, но риторика "демократии" там тоже немало присутствовала.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Из-за Кувейта, но риторика "демократии" там тоже немало присутствовала.

Чего чего?

[Mad-Dan]

Скрытый текст:

А теперь давай разберемся.
1) первое нападение на Ирак. Ирак напал на Кувейт, за что и получил
2) Югославия. Тут действительно позор
3) Афган. США долелало то, что в свое время увы не доделал СССР
4) Второе нападение на Ирак. США так свою нефть и не получило. В Ираке при Садаме строй не очень то гуманный, и вотличе от Сталинкого СССР еще и подъем нулевой.

Может пора перестать тупо ненавидить США. Понять, что иногда и США бывает право, и что противники США далеко не всегда правы, а порой и опасны.