Оружие и всё, что с ним связано - Страница 86

amn133 · 31.05.2009, 11:56

Цитата:

Сообщение от Егор5

Потому что другого ничего не было.
И как с успехом... Я слышал тока негативные отзывы о этих подствольниках и ВОГ-ах

А ничего другого и нет. А я слышал и читал, что вещь отличная и нужная. Опыт боевого применения гранатомета ГП-25 в комплекте с выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25П в печально известных событиях от Афганистана до Чечни, свидетельствует о высочайшей эффективности подствольников при стрельбе по живой силе. Причем, как в полевых, горных так и городских условиях. Достаточно вспомнить видеохронику событий 1996 года на юге России, где 90% автоматов Калашникова бьши в комплекте с гранатометами ГП-25.

Егор5 · 31.05.2009, 12:06

Цитата:

Сообщение от amn133

А ничего другого и нет.

Щас есть планки пикатини для АК-74

Цитата:

Сообщение от amn133

А я слышал и читал, что вещь отличная и нужная.

Значит он на любителя так сказать.

amn133 · 31.05.2009, 12:11

Цитата:

Сообщение от Егор5

Щас есть планки пикатини для АК-74

Вроде речь шла о подствольниках?

Цитата:

Сообщение от Егор5

Значит он на любителя так сказать.

Ну, 90 % любителей это не мало, значит знают и понимают.

Егор5 · 31.05.2009, 12:29

Цитата:

Сообщение от amn133

Вроде речь шла о подствольниках?

Вобще-то я говорил о вообще обвесе в целом... Речь ведь шла сначала о нём.
Я так понял, ты сказал:

Цитата:

Сообщение от amn133

А ничего другого и нет.

про то что, кроме ГП ничего другого на АК нет из обвеса =)

Цитата:

Сообщение от amn133

Ну, 90 % любителей это не мало, значит знают и понимают.

Откуда такие цифры?

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 13:00

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Служилые товарищи как-то не склонны преувеличивать полезность всех этих гаджетов. Потому что в настоящей войне не до эргономных рукояточек и мягких ремешков. В том же ближнем городском бою от всех этих сошечек, коллиматоров, подствольничков и лцу толку мало, зато много веса лишнего. Разве что выглядит понтово и оказывает деморализующий эффект на партизан-голодранцев.

Голый автомат - оружие для неотесанных голодранцев. Те же сошки и опт. прицел могут заметно улучшить точность стрелка. А уж подствольники тем более вещь довольно нужная. Наличие различных позволяет присопоабливать оружие для различных целей, а это заметный плюс.

amn133 · 31.05.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Егор5

Откуда такие цифры?

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo11g...p02/gp2501.htm , там всё подробно расписано.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Голый автомат - оружие для неотесанных голодранцев.

Что значит голый? В нем изначально есть все необходимое для выполнения основной задачи, а все остальное - доп. приблуда.
Регулярные части той же американской, или, скажем, китайской армии, которые не таскают с собой по чемодану всяких рюшечек, ограничиваясь стандартным снаряжением, ты голодранцами неотёсанными считаешь? Молодец.

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Что значит голый? В нем изначально есть все необходимое для выполнения основной задачи, а все остальное - доп. приблуда.

С помощью данных девайсов можно расширить список задач, которое может выполнять оружие.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 18:31

Цитата:

Сообщение от Manshtein

С помощью данных девайсов можно расширить список задач, которое может выполнять оружие.

Не расширить а сузить. Или ты полагаешь, что спецснаряжение универсальнее стандартного?

**spyderDFX** · 31.05.2009, 18:41

Цитата:

"Тигр" - автомобиль специального назначения (аналог американского HUMMER). Масса – 5,0 т, г/п – 1,5 т. Вместимость – 2-10 чел. С американским (180 л.с.) или отечественным (197 л.с.) двигателем с МКПП чешской разработки Praga, системой регулирования давления в шинах

какой к чертям БТР-80? =)

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Регулярные части той же американской

у них давно не используются M16 сами по себе. ACOG или Aimpoint, гранатомёт M203 или M203Pi, передняя рукоятка частенько используется, особенно на M4, держатели для запасного магазина используют, мощный ЛЦУ для целеуказания. вообще в американской армии бойцы приспосабливают оружие под себя, и у них для этого есть все возможности

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

у них давно не используются M16 сами по себе.

А я и не говорю про М-16. Ты хочешь сказать, что американцы стандартного вооружения не используют? Может те же калаши у них все обвешаны по самые помидоры?

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

вообще в американской армии бойцы приспосабливают оружие под себя

всё туда же

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Наличие различных позволяет присопоабливать оружие для различных целей, а это заметный плюс.

Пресловутое приспособление.
Вот есть какая-нибудь спецоперация, да, там масштаб другой, можно чётко продумать любой шаг и приспособить вооружение соответственным спецснаряжением.
Но попробуйте представить себе обычного солдата на передвой, в эпицентре перестрелки, который кочегарит свою винтовку, приспосабливая её под ситуацию, которая меняется ежеминутно. Трансформер, лол.
Это вам не в констуктор играть, в таких ситуациях к оружию совершенно другие требования.

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 19:48

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Или ты полагаешь, что спецснаряжение универсальнее стандартного?

В определённых ситуациях спецснаряжение эффективнее стандартного. Оно может упростить сам процесс стрельбы.

Раз солдаты активно используют подобные устройства, значит они особо не мешают.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Может те же калаши у них все обвешаны по самые помидоры?

Калаши не обвешаны по одной причине - нет возможности.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Но попробуйте представить себе обычного солдата на передвой, в эпицентре перестрелки, который кочегарит свою винтовку, приспосабливая её под ситуацию, которая меняется ежеминутно.

он с доработанной под себя винтовкой сможет точнее и лучше стрелять. А прижелании может шмальнуть из чего потяжелее.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 19:52

Цитата:

Сообщение от Manshtein

В определённых ситуациях спецснаряжение эффективнее стандартного.

Цитата:

определённых ситуациях

Ключевой момент. Если нет уверенности в том, в какой именно ситуации предстоит оказаться, проще обойтись стандартным. Потому что в том же ближнем городском бою стандартная мушка ни в чем не уступает коллиматору. Разве что в понтах.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Калаши не обвешаны по одной причине - нет возможности.

Тем не менее их используют. Стандартные. Вот что главное.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

он с доработанной под себя винтовкой сможет точнее и лучше стрелять. А прижелании может шмальнуть из чего потяжелее.

Не факт. Что-то только мешать может в зависимости от ситуации, опять же.
И откуда тогда время на доработку достать? Я и говорю, со спец операциями путаете.

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 20:03

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Потому что в том же ближнем городском бою стандартная мушка ни в чем не уступает коллиматору.

Зато на открытых пространствах уступает оптике. Да и сошки для стрельбы тоже пригодятся.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Если нет уверенности в том, в какой именно ситуации предстоит оказаться, проще обойтись стандартным.

При сидении в окопах где-нибудь в пустыне или степи как раз таккая уверенность присутствует.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 20:12

Manshtein,
Собственно, заключительный вопрос: что для вас универсальное оружие? Без специализированных прибамбасов, или обвешанное оными на все случаи, с которыми только можно столкнуться?

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Собственно, заключительный вопрос: что для вас универсальное оружие? Без специализированных прибамбасов, или обвешанное оными на все случаи, с которыми только можно столкнуться?

То оружие, которое можно модифицировать для выполнения различных задач. Но только без фанатизма.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 20:41

Это не признак универсальности. Это возможность приспосабливаемости, в ходе которой универсальность теряется.

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 22:43

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это не признак универсальности. Это возможность приспосабливаемости, в ходе которой универсальность теряется.

В таком случе универсального оружия для всех ситуаций не бывает.

DEAD-MOPO3 · 31.05.2009, 23:11

Цитата:

Сообщение от Manshtein

В таком случе универсального оружия для всех ситуаций не бывает

Да универсального оружия как такового нет.

Но если говорить конкретно о стрелковом, то универсальными как раз и являются те, которыми "неотёсанные голодранцы" пользуются. "Голые автоматы", модифицируя которые для выполнения конкретных задач, ты их специализируешь.
И сколько бы рюшечек ты на свой автомат не нацепил, всегда будут ситуации, в которых этот убер-автомат не будет иметь преимущества перед голым.

**OutOfNowhere** · 31.05.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

И сколько бы рюшечек ты на свой автомат не нацепил, всегда будут ситуации, в которых этот убер-автомат не будет иметь преимущества перед голым.

Как и будут ситуации обратные. Так что в минусы записывать возможность установки различных модулей точно не стоит.