[Йожъ]

Ребят, тема только о отношениях РФ с Белоруссией.

Вот Лукашенко "ищет место на другом участке планеты", как цитируется одной газетой. Что думаете?
По мне - жесткий проигрыш для страны и народа в экономическом и политическом плане.

[Мота]

Йожъ,
батька просто немного не врубается, что в другом участке планеты то-же кризис и особо там белорусских компаний никто не ждёт.

[Kazuya]

Вот и опрос.
Опрос: 55% белорусов выступают против создания Союзного государства России и Беларуси

Скрытый текст:

Большинство жителей Беларуси выступают категорически против создания Союзного государства с Россией.
Об этом, как сообщает газета Салiдарнасць, свидетельствуют результаты опроса, проведенного белорусским Институтом стратегических исследований (BISS).

По данным исследования, против того, чтобы Беларусь и Россия сформировали государство с единой валютой, единым президентом и парламентом, выступили 54,8 процента респондентов. За союз с Россией высказались только 20,4 процента опрошенных.

При этом сторонников Союзного государства оказалось гораздо меньше, чем сторонников вступления Беларуси в ЕС (тезис о присоединении к Евросоюзу поддержали 33,5 процента респондентов). Правда, большинство белорусов все же высказались за то, чтобы республика оставалась независимым государством.

Договор о создании Союзного государства России и Белоруссии подписан в 1997 году. Однако единая конституция, которая бы определила полномочия руководства Союза и завершила процесс интеграции, не утверждена до сих пор.

Напомним, в июне прошлого года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил, что Союзное государство России и Беларуси нужно наполнить реальным содержанием. 28 мая 2008 года президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил премьер-министра РФ Владимира Путина председателем совета министров Союзного государства Белоруссии и России.

В феврале этого года президент Беларуси Александр Лукашенко опроверг утверждения о том, что республика в ближайшее время может перейти на российский рубль в качестве единой валюты союзного государства с РФ.

А вот новость про другую часть планеты.
Лукашенко сравнил вице-премьера России с белорусскими "отморозками"

Скрытый текст:

Президент Беларуси Александр Лукашенко раскритиковал вице-премьера и министра финансов России Алексея Кудрина, который днем ранее поставил под сомнение платежеспособность Беларуси.
"Он полностью консолидировался с нашими отморозками, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать", - цитирует агентство Белта заявление Лукашенко на совещании по вопросам социально-экономического развития.

Кроме того, президент Беларуси потребовал от правительства прекратить запрашивать у России поддержку и стараться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям. "Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич (Сидорский - премьер-министр), и Прокоповича (Петр Прокопович - глава Нацбанка). Один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения, и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там (в России) нас не слушают", - сказал Лукашенко.

"С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил Лукашенко.

Напомним, 28 мая Владимир Путин прибыл в Минск, чтобы обсудить двусторонние отношения России и Беларуси. Он встретился с президентом Александром Лукашенко и премьером Сергеем Сидорским.

Одной из главных тем переговоров стал вопрос о предоставлении Россией Беларуси второго транша кредита в размере $500 млн. При этом министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что в конце 2009 - начале 2010 года Беларусь может стать неплатежеспособной. Кудрин также сообщил, что Беларусь отказалась от предложения российской стороны выдать ей очередной транш кредита в $500 млн российскими рублями.

[Beverget]

Сообщение от Kazuya

Кроме того, президент Беларуси потребовал от правительства прекратить запрашивать у России поддержку и стараться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям.

Кажется это уже когда то было... Причем не очень давно! Выходит что министры батьку не слухают

[Ve$$pych!]

Сообщение от Йожъ

Вот Лукашенко "ищет место на другом участке планеты", как цитируется одной газетой. Что думаете?

Батька видно тоже на американскую удочку подался... а там(т.е в америке) кроме белорусского производства Белоруссия никому не нужна, и батька должен это понимать.Но возможен другой поворот... когда я был в Белоруссии в их СМИ часто писали про отношения Белоруссии и Венесуэлы.Делайте выводы.

Сообщение от Kazuya

При этом сторонников Союзного государства оказалось гораздо меньше, чем сторонников вступления Беларуси в ЕС (тезис о присоединении к Евросоюзу поддержали 33,5 процента респондентов).

Блин, а это настораживает.Ну а впрочем если даже народ захочет Лукашенко никогда не даст этого ему сделать.

Сообщение от Kazuya

Правда, большинство белорусов все же высказались за то, чтобы республика оставалась независимым государством.

Я был прав. Может все-таки и ЕС и наше правительство даст им побыть независимыми?

Сообщение от Kazuya

За союз с Россией высказались только 20,4 процента опрошенных.

Видно, память о дружбе народов еще есть.

Сообщение от Kazuya

Лукашенко сравнил вице-премьера России с белорусскими "отморозками"

Ну а это потверждает то что Лукашенко склонен развивать свои отношения с Венесуэлой.Вот только как бы он на Америку не посмотрел...

Скрытый текст:

p.s Правда был я в Белоруссии давненько так что отношения с Венесуэлой у них могли испортится..

[Мозг]

Чуток почистил тему. Не уходим от неё.

[Йожъ]

Сообщение от Kazuya

выступили 54,8 процента респондентов

Сообщение от Kazuya

За союз с Россией высказались только 20,4 процента опрошенных.

Ну, какбы ключевые слова. Явно были определенные критерии опроса, и опрос проводился в "круге" отсмотренных людей.

[Kazuya]

Сообщение от Ve$$pych!

когда я был в Белоруссии в их СМИ часто писали про отношения Белоруссии и Венесуэлы.Делайте выводы.

Менять Россию на Венесуэлу? тем более что сама Венесуэла в терках с Россией и Ираном. Нет, Россию можно променять либо на США либо на ЕС.

Сообщение от Ve$$pych!

Блин, а это настораживает.Ну а впрочем если даже народ захочет Лукашенко никогда не даст этого ему сделать.

Народ сильнее батьки, когда то надоесть и конец ему. Хотя мне кажется, что Лукашенко хитрый лис, он не такой уж страшный диктатор, как любят его рисовать на западе, он ограничил свободу в стране, но особой жестокости не питает, народ его все таки терпит. А уж белорусов дикарями не назовешь, терпеть жесткого тирана бы не стали.

Сообщение от Ve$$pych!

Я был прав. Может все-таки и ЕС и наше правительство даст им побыть независимыми?

А разве ЕС не дает? Это Россия все присоединяет к себе.

Сообщение от Ve$$pych!

Видно, память о дружбе народов еще есть.

Дружить можно при этом не быть шестеркой, а то Россия так и видит в беларусах своих вассалов, Украина не далась, теперь предатели и бунтовщики.

Сообщение от Ve$$pych!

Ну а это потверждает то что Лукашенко склонен развивать свои отношения с Венесуэлой.Вот только как бы он на Америку не посмотрел...

Если и посмотрит, то об этом не скажет.

Сообщение от Йожъ

Ну, какбы ключевые слова. Явно были определенные критерии опроса, и опрос проводился в "круге" отсмотренных людей.

Че?

[Мота]

насчёт голосования в Белоруси о союзном государстве:

Скрытый текст:

Опрос по темам Белоруссии проводил Белорусский институт стратегических исследований (BISS, Вильнюс). сайт интститута на эстонском сервере http://belinstitute.eu/

газета «Салidарнасць» которая опубликовала эту фальшивку:
http://www.gazetaby.com/
IP адрес: 66.235.181.44
Страна: United States

как всегда уши растут именно от-туда, откуда уже загодя знаешь

[Йожъ]

Сообщение от Kazuya

Че?

Сообщение от Мота

Белорусский институт стратегических исследований (BISS, Вильнюс).

kekeke

[qer]

Сообщение от Мота

как всегда уши растут именно от-туда, откуда уже загодя знаешь

Сообщение от Йожъ

kekeke

Как житель Беларуси таки подтверждаю отсуствие интереса в объединении с Россией и желание вступить в ЕС, более того, удивлен малыми цифрами желающих. Собсна, это все мои знакомые, не знаю, кто такие оставшиеся 70%.

[Beverget]

Сообщение от qer

Собсна, это все мои знакомые, не знаю, кто такие оставшиеся 70%.

Может быть люди старшего поколения, которым "западнуться" уже сложно? А может еще люди среднего возраста и молодежь из местечек, кто знает? А еще, все таки есть молодежь из крупных городов (наверное их меньшинство, не спорю), например super-power, который вообще не видит существенных различий между русскими и белорусами.

Добавлено через 6 минут
П.С. qer, извини если в личное вмешиваюсь, но однажды ты позиционировал себя как католика с польскими корнями, другой раз как еврея, просто наверняка не все в Белоруссии как ты.

[Lezter]

Вот на одном форуме нашёл:

Скрытый текст:

Я, как гражданин Беларуси, могу сказать, что присоединяться к России элита наша не хочет. Как написал Радзиховский в одной из своих статей:"Элита никогда не откажется от своей власти. Такого никогда не было."
Прошло уже почти 20 лет независимости Беларуси. И многие у нас здесь вкусили эту независимость. В первую очередь элита. Именно она тормозит наш союз.
Так что никакого союза, судя по всему, не будет. Это я вам говорю как человек, который живет в Беларуси всю жизнь, родился в этой стране. Просто потому, что не понятно: зачем? Я вот и сам не понимаю иногда, зачем нам объединятся.
Нет. Поймите меня правильно! Я как патриот Российской Империи и СССР за то, чтобы Беларусь просто влилась в состав России. Без всяких условий.
Но какие аргументы вы можете предоставить простым людям, которые далеки от политики, и для которых и Россия, да и сама Беларусь, чего греха таить, по барабану?
Вот у чела, моего сокурсника, аргумент простой: в ЕС развитая экономика. Присоединимся к ЕС, и он будет работать где-нибудь в Германии.
При этом не думайте, что он слишком думает о своем будущем: он и языки не знает. И реальных планов у него нет. Но в подсознании сидит как клещ одно: в ЕС сильная экономика, там можно зарабатывать много (!) денег. И я ничего не могу ему возразить!
Что я ему могу возразить, если для него, как и для многих современных жителей Беларуси ( и не только), такое понятие, как общая культура, традиции, язык, история -пустой звук! Они истории не знают, книги не читали (даже наших классиков, не потому, что не проходят, а потому, что проходят мимо...). А что для них русская культура, если все смотрят американские фильмы, японское аниме, и т.д.? Хотя, может быть, я преувеличиваю...
Так что простому народу по сути наплевать на объединение. А элита совсем не ищет начальников из России на свою голову. Так что никакого объединения не будет.
А союз по типу ЕС России не нужен, да и не возможен: моська со слоном не могут быть командой.
Но я не думаю, что это так уже плохо. Печальны события на Украине, где пытаются вытеснить русский язык. А у нас русский язык - основной.
Может быть вы не знаете реалии, но вчера играл в футбол на физ-ре, так для меня было шок, когда я услышал от одного парня с другого факультета слова ... на беларуском языке, типа: "хутчее" и т.п. Подумайте, что мне (и большинству!) в Беларуси ... СМЕШНО слышать белорусский язык на улице (а такого почти не бывает, заметим!)! Я думаю, что это самое важное достижение. А может я переоцениваю роль языка в единстве народов? Не знаю... Но мне кажется, что наше объединение имеет смысл именно с силу общей культуры и языка. Не ради же экономики? Наши экономики и так неплохо взаимодействуют. Но в смысле культуры мы и так часть России. У нас по сути нету ничего своего. Только игры "в свое". Так стоит ли слишком зацикливаться на вопросе объединения, если это так сложно?
Все эти объединения - это просто игра политиков. Я так думаю, что Лукашенко в начале думал стать (!!!) у вас там весомой фигурой. Он любит власть. Может даже президентом РФ. Но с Путиным ему не тягаться. И потом он уже просто стал ресурсы с вас (РФ) тянуть. Это он тоже любит делать. (В чем мы его поддерживаем... ...)
Что еще нужно? У нас нормальные отношение. По сути мы - та же Россия. У нас нет никаких перспектив вне поля российской политики.

[Beverget]

Сообщение от FEDERAL

Я, как гражданин Беларуси, могу сказать, что присоединяться к России элита наша не хочет. Как написал Радзиховский в одной из своих статей:"Элита никогда не откажется от своей власти. Такого никогда не было."
...Все эти объединения - это просто игра политиков. Я так думаю, что Лукашенко в начале думал стать (!!!) у вас там весомой фигурой. Он любит власть. Может даже президентом РФ. Но с Путиным ему не тягаться. И потом он уже просто стал ресурсы с вас (РФ) тянуть. Это он тоже любит делать. (В чем мы его поддерживаем... ...)

Парень наверно совсем не пьет, просто столь трезвые рассуждения не часто встретишь. Нет, серьезно.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Kazuya

Менять Россию на Венесуэлу? тем более что сама Венесуэла в терках с Россией и Ираном. Нет, Россию можно променять либо на США либо на ЕС.

Почему сразу либо США или ЕС? ЕС точно фиг, посмотрите на Прибалтику там деревнями коров режут.(долги Кредиты отдавать то надо!). Ну а вот США. Пока отдельных шагов не видно, тем более их Венесуэла за это по головке не погладит, а белоруссы в Венесуэле нефть себе добывают.

Сообщение от Kazuya

Хотя мне кажется, что Лукашенко хитрый лис, он не такой уж страшный диктатор, как любят его рисовать на западе, он ограничил свободу в стране, но особой жестокости не питает, народ его все таки терпит

Это все верно но вот как бы у них проблемы в связи с кризисом не начались.Проблемы это еще одно, но вот что потом из них выйдет..

Сообщение от Kazuya

А разве ЕС не дает?

Пока вроде бы дает.

Сообщение от Kazuya

Дружить можно при этом не быть шестеркой,

Ну у нас это не работает. Москва же привыкла к тому что эти республики всегда были подчинены ей. Ну вот и берутся за старое, пробуют.

Сообщение от Kazuya

Украина не далась, теперь предатели и бунтовщики.

Украина это совсем другое дело. Во всяком случае нынешняя, а не "кучмовская".
Мота,
"Батюшки, американцы!" -Капитан Прайс
Вот везде они лезут! Даже там где не надо.

Сообщение от FEDERAL

Я, как гражданин Беларуси, могу сказать, что присоединяться к России элита наша не хочет. Как написал Радзиховский в одной из своих статей:"Элита никогда не откажется от своей власти. Такого никогда не было."

А ведь он прав.Лучше быть большим начальником в маленькой стране чем подчиненным в большой стране.

Сообщение от FEDERAL

Вот у чела, моего сокурсника, аргумент простой: в ЕС развитая экономика. Присоединимся к ЕС, и он будет работать где-нибудь в Германии.

Простой пример тупорылого менеджера, который живет по принципу "только для себя". А не о стране, о том что снова их язык/традиции будут потиснятся этот менеджер не думает.

Сообщение от FEDERAL

Так что простому народу по сути наплевать на объединение.

Частично автор прав.Молодому населению - да. Населению постарше нет.

Сообщение от FEDERAL

Может быть вы не знаете реалии, но вчера играл в футбол на физ-ре, так для меня было шок, когда я услышал от одного парня с другого факультета слова ... на беларуском языке, типа: "хутчее" и т.п. Подумайте, что мне (и большинству!) в Беларуси ... СМЕШНО слышать белорусский язык на улице (а такого почти не бывает, заметим!)! Я думаю, что это самое важное достижение. А может я переоцениваю роль языка в единстве народов? Не знаю... Но мне кажется, что наше объединение имеет смысл именно с силу общей культуры и языка. Не ради же экономики? Наши экономики и так неплохо взаимодействуют. Но в смысле культуры мы и так часть России. У нас по сути нету ничего своего. Только игры "в свое". Так стоит ли слишком зацикливаться на вопросе объединения, если это так сложно?
Все эти объединения - это просто игра политиков. Я так думаю, что Лукашенко в начале думал стать (!!!) у вас там весомой фигурой. Он любит власть. Может даже президентом РФ. Но с Путиным ему не тягаться. И потом он уже просто стал ресурсы с вас (РФ) тянуть. Это он тоже любит делать. (В чем мы его поддерживаем... ...)
Что еще нужно? У нас нормальные отношение. По сути мы - та же Россия. У нас нет никаких перспектив вне поля российской политики.

Ну вот и выводы. Белоруссия есть Россия. Язык один, традиции одни. Но чисто политически это разные страны. И это очень печально.
p.s FEDERAL а можно ссылку на этот форум? А то интересно что же там дальше произошло.

[Lezter]

FEDERAL а можно ссылку на этот форум?

Автор сообщения комментировал статью белоруской газеты на иносми:
http://www.inosmi.ru/translation/248486.html

Скрытый текст:

А то интересно что же там дальше произошло.

вроде всё на этом стихло.

[Alex (22)]

Я был в Белоруссии год назад, у меня там много родственников. Мне там очень понравилось, страна культурная и люди там хорошие. Минск вообще потрясный город - красивый, чистый, современный. В общем, я остался доволен и впечатлений была масса !
А насчет создания союзного государства: белорусы итак нормально живут, зачем им это союзное государство ? Они не хотят попасть под сильное политическое влияние России и я их вполне понимаю.

[qer]

Сообщение от Beverget

Может быть люди старшего поколения, которым "западнуться" уже сложно? А может еще люди среднего возраста и молодежь из местечек, кто знает?

Может. Однако, то страшее поколение, которое попадает в круг моего общения - за ЕС. Но понятно, конечно, что со всеми социальными группами я не имею возможности общаться.

Сообщение от Beverget

П.С. qer, извини если в личное вмешиваюсь, но однажды ты позиционировал себя как католика с польскими корнями, другой раз как еврея, просто наверняка не все в Белоруссии как ты.

Про католика - что-то новое. А так отец - поляк, мама - еврейка. Но незначительная доля белорусской крови тоже имеется.

Сообщение от FEDERAL

Но в подсознании сидит как клещ одно: в ЕС сильная экономика, там можно зарабатывать много (!) денег. И я ничего не могу ему возразить!

И правильно не может. Белорусские законы просто созданы для бизнеса, ага.

Сообщение от FEDERAL

Подумайте, что мне (и большинству!) в Беларуси ... СМЕШНО слышать белорусский язык на улице (а такого почти не бывает, заметим!)!

Врет. Смешно слушать белорусский на улицах "понаехавшим" с разнообразных деревень, шпарящим на трасянке. Адекватный человек, если к нему обратятся на белорусском, попробует на нем и ответить.

Сообщение от FEDERAL

Я думаю, что это самое важное достижение.

Там выше этот гений про забвение своих корней писал...

Сообщение от FEDERAL

Но в смысле культуры мы и так часть России.

И про знание истории он писал...

Сообщение от Ve$$pych!

А не о стране, о том что снова их язык/традиции будут потиснятся этот менеджер не думает.

Каким образом?

[Йожъ]

Сообщение от Beverget

ты позиционировал себя как католика с польскими корнями, другой раз как еврея, просто наверняка не все в Белоруссии как ты

И не все знают 30% опрошенных в лицо.

[Ve$$pych!]

Сообщение от qer

Каким образом?

Ну возможно говоря про язык/традиции я немного преувеличивал.Просто белорусский народ всегда был в чей-то каббале. Сначал там были поляки, потом пришли мы.Как я уже в одном посте писал я не знаю что творилось там при Российской Империи.Но вот поляки одназначно в Белоруссии свои порядки наводили.Такие же меры возможно будет проводить и ЕС.А именно европерезировать,делать страну истинно европейской и прочее.А что ИМХО не есть хорошо.Вон не давно( а хотя уже давно) в Латвии безпорядки были из-за того что они все кредиты набрали, а кризис и все, отдавать стало не чем. Такое же могло случится и с Белоруссией.