Джон Р. Р. Толкин - Страница 32

**uRbaniC** · 18.05.2006, 16:38

Дж.Р.Р. Толкин

Скрытый текст:

Биография

Скрытый текст:

из СОЗДАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ (послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
Толкин родился в Южной Африке, куда незадолго до того перебрались его родители. Трех лет он приехал с матерью в Англию и был на всю жизнь потрясен травой и деревьями, ведь в Африке он привык видеть горячий вельд с колючками, а на Рождество в доме наряжали эвкалипт. Следы этого "открытия" видны в книгах Толкина на каждой странице.
Обратно мать с детьми уже не вернулась: отец, сравнительно молодой еще человек, скоропостижно скончался и семья осталась в зеленой Англии. Первые несколько лет прошли в местечке Сархоул - там были мельницы, озеро, лес и все прочие атрибуты сельской жизни. Исследователям впоследствии не пришлось долго искать прототип сказочной страны, выдуманной Толкином, - Заселья: это и есть Сархоул. Увы - со временем этот райский уголок стал жертвой индустриализации, что Толкин пережил нелегко.
Через некоторое время мать Толкина Мейбл Саффилд вынуждена была оставить Сархоул и перебраться в пригород Бирмингема. Это было вызвано решающей переменой в ее мировоззрении: Мейбл обратилась в католичество, а в Сархоуле подходящей католической церкви не было. К тому же дети подрастали, и пора было подумать об их образовании.
Смена исповедания, без сомнения, была для Мейбл Саффилд актом глубочайшей веры - и немалого мужества, так как это означало разрыв с родней, одиночество и нищету - вдова с двумя детьми, Мейбл зависела от денежной поддержки близких людей, но с переходом в католичество вынуждена была от нее отказаться: в те времена между протестантством и католичеством шла война не на жизнь, а на смерть и перебежчики считались чуть ли не военными преступниками. Позже Толкин писал, что вражда родственников в буквальном смысле убила его мать - Мейбл провела последние годы в удручающей бедности, заболела диабетом и вскоре умерла: инсулина тогда еще не изобрели...
Мальчиков опекал католический священник, о. Френсис Морган; до конца жизни он оставался им близким другом. Джон и Хилари получили прекрасное классическое образование. Джон Толкин рано начинает проявлять выдающиеся способности к языкам; более того - сам начинает изобретать языки, конструировать алфавиты и грамматики. В звучании слов он находит особую красоту. После смерти матери - всего-то четыре года и побыла она католичкой - Джон Рональд принял эстафету католицизма и никогда не изменял ему. "Католицизм для Толкина был одной из двух важнейших составляющих его интеллектуальной жизни", - пишет его биограф [Carpenter H. Biography of J. R. R. Tolkien. London, 1977.] (второй были языки). На выставке, открытой к юбилею в Бодлеанской библиотеке (Оксфорд), представлен был студенческий деловой дневник Толкина. Черным на его страницах отмечены повседневные дела и часы, отведенные занятиям; красным - дни религиозных праздников, посещения церкви, молитвы. Так вот - черного и красного примерно поровну... Толкин восхищался и гордился поступком своей матери настолько, что впоследствии потребовал того же от своей невесты - и та перешла в католичество задолго до свадьбы, покинув сразу ощетинившихся против нее родственников-протестантов и всех прежних друзей...
С 1911-го по 1915-й Толкин изучает английский язык и литературу в Оксфордском университете, где получает специальную стипендию для особо одаренных студентов. Способности позволяют ему претендовать на академическую карьеру. Интересы Толкина определились сразу - это англосаксонская литература, древнеисландский язык, древнескандинавская мифология. Самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья считается "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда"; позже Толкин стал одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в зеркалах его книг. Кроме того, изобретение языков за годы студенчества из хобби перерастает в дело жизненной важности. Из незаконченной повести "Потерянная дорога" можно вычитать, что Толкин чувствовал себя не столько изобретателем новых, сколько открывателем существующих или когда-то существовавших языков.
Это смутное ощущение никогда не перерастало в сознательное "ясновидение" или что-либо в этом роде: Толкин всегда оставался в рамках реальности и не придавал своим снам и ощущениям статуса непреложной истины. И все же герой "Потерянной дороги" узнает однажды, что на выдуманном им языке говорили в Атлантиде. Атлантида - под другим названием - встречается и в эпосе Толкина "Сильмариллион"; и всю жизнь Толкина преследовал сон о черной волне, которая поглощает зеленые поля и деревни, а потом сон этот унаследовал один из его сыновей...
"Сильмариллион" Толкин начал писать чуть ли не сразу после окончания университета (и, заметим в скобках, зачисления в ряды действующей армии) - по его собственным словам, выдуманные языки требовали для себя вселенной, где они могли бы свободно развиваться и функционировать, и Толкин принялся за создание такой вселенной. Тем временем мир реальный не давал забыть о себе. Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкина Том Шиппи, Толкин - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкина, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?
На общем фоне первой мировой войны, замечает все тот же Том Шиппи, полк, где служил Толкин ("Ланкаширские стрелки"), сражался необычайно успешно и одержал ряд побед, прежде чем ранение перебросило Толкина в госпиталь - как бы преднамеренно давая ему передышку для осознания ужасного опыта войны. За время пребывания на больничной койке он выучил еще два-три языка и даже перелистал учебник русского (дополняя это чтением романов Достоевского), "однако" романа с русским языком и культурой у Толкина так и не получилось, хотя эстетическое впечатление от необычного звучания русских слов запомнилось ему на всю жизнь, - по крайней мере, так он говорил впоследствии.
По выходе из госпиталя Толкина встречает другой, изменившийся мир. Лучших друзей Джон Рональд потерял в битве при Сомме - и с тех пор сквозной нитью проходит через его творчество мотив горьких побед и счастливых концов без радости. Мир после войны в книгах Толкина всегда невосполнимо теряет слишком много прекрасного, слишком непохож на прежний, чтобы ликование победителей осталось неомраченным. Многие упрекают Толкина в том, что, дескать, в его книгах гибнут только второстепенные герои. Но в его собственной истории погибли главные, и Толкин берет на свои плечи бремя их неосуществленных замыслов и невоплотившихся дарований.
Итак, новая жизнь. Толкин женится на девушке, что ждала его без малого восемь лет; становится преподавателем английского языка в университете в Лидсе; работает с другими учеными над Оксфордским словарем английского языка. В 1925 году он возвращается в Оксфорд, чтобы преподавать англосаксонский, в 1926-м знакомится с К. С. Льюисом (1898-1963), в будущем - писателем и богословом, автором множества книг, изданных теперь и у нас. Вокруг Толкина и Льюиса вскоре образуется небольшой кружок литераторов, студентов и преподавателей, увлеченных древними языками и мифами, - Инклинги. Толкин ведет обширную научную работу, переводит англосаксонскую поэзию, усердно трудится, чтобы обеспечить семью, выросшую из двух человек до шести, а на досуге рассказывает детям сказки и рисует (рисунки эти в Англии выдержали не одно издание). В 1936 году, после публикации одной из таких "домашних" сказок - "Хоббит, или Туда и Обратно", - к Толкину приходит литературный успех, издательство заказывает продолжение... С той поры научная деятельность отходит на второй план и по ночам Толкин пишет "Властелина Колец".
Не был забыт и "Сильмариллион". К тому времени эпопея включала в себя историю сотворения мира и падения Атлантиды, историю богов (Валаров) и рас, населяющих Землю вместе с человеком, - благородных бессмертных эльфов (создавая своих эльфов, Толкин во многом опирался на древнеанглийскую христианскую традицию, где дискуссия о существовании эльфов и об их природе считалась вполне оправданной), гномов, древолюдей... "Сильмариллион" разворачивается в трагическую и величественную картину - причем речь идет не о какой-либо иной планете, а о нашей Земле: Толкин как бы "восстанавливает" забытые звенья ее истории, извлекает на свет утерянные сказания, "проясняет" происхождение детских считалочек, которые, по его мнению, часто являются осколками прекрасных, но утерянных легенд прошлого... Замысел Толкина честолюбив и грандиозен - он намерен создать не больше и не меньше как "мифологию для Англии". В то же время он ни на секунду не претендует на то, что его фантазия представляет собой что-то большее, чем фантазия (и в этом его основное отличие от русского мифотворца и визионера Даниила Андреева!). Человек создан по образу и подобию Божию, говорит Толкин в своем эссе "О волшебных сказках"; следовательно, человек способен творить миры. Он не может вдохнуть жизнь в свое творение, но Бог, если захочет, волен сделать это, - оживил же Он гномов, созданных архангелом-Валаром Аулэ (рассказ об этом есть в "Сильмариллионе"), и картину художника Ниггля (рассказ "Лист кисти Ниггля", впервые опубликованый в 1945 году). Не знаешь, чему удивляться больше - дерзости этого замысла или смиренности самого дерзновения. Параллелей "Сильмариллиону" в мировой культуре мало, - по крайней мере, если говорить о попытках столь же грандиозного масштаба. Одни дерзали без смирения - и создавали ереси, другие ни на что особенно не дерзали - и развивали жанр "фэнтэзи". Пожалуй, только малоизвестный датский богослов Грюндтвиг [N. I. Agеу, "Quid Hinieldus cum Christo?" - New Perspectives on Tolkien's Theological Dilemma and his Sub-Creation Theory (доклад на Оксфордской конференции 1992 г., посвященной столетию со дня рождения Толкина).] занимался примерно тем же, только полувеком раньше (не исключено, кстати, что Толкин напрямую вдохновлялся его идеей - Грюндтвиг мечтал написать "мифологию для Дании"). Схожи и богословские оправдания, которые находят для своей любви к языческой мифологии дохристианского периода христиане Грюндтвиг и Толкин.
Стоит, однако, помнить, что "Сильмариллион" мог бы остаться никому не известным чудачеством оксфордского профессора, не выйди из-под пера этого же профессора "Властелин Колец", задуманный как продолжение детской книги, но, слово за слово, неожиданно для самого автора, превратившийся в книгу для всех возрастов (и больше для взрослых!). "Властелин Колец" вдохнул в "Сильмариллион" жизнь и душу, которых тому недоставало. На величественном фоне появились герои, близкие каждому, и читатель с их помощью смог перенестись в мир Толкина на равных с героями эпоса, а мир Толкина, кроме "героического" и "эльфийского", обрел и "человеческое" измерение.
Образно выражаясь, "Властелин Колец" пропущен автором через опыт второй мировой войны. У Толкина никогда не было иллюзий насчет "левых" (за это его не любят сегодняшние западные социалисты), тем более насчет Сталина - его он оценивал достаточно трезво, и аура победителя не могла затмить этой правды своим, многих ослепившим, блеском. Он предвидел войну - и тяжело переживал ошибки английских политиков перед ее началом; не был он очарован и романтикой испанской гражданской войны - хотя уж на нее-то поддался даже Льюис. Но, по-видимому, Джон Рональд обладал поистине адамантовой твердостью убеждений и трезвостью мысли. Восторг слияния с толпой в формуле его духа отсутствовал. И вот сейчас, через пятьдесят лет, мы начинаем с ним соглашаться... Ходят легенды, что именно "Письма" Толкина, где он говорит о своих политических убеждениях достаточно резко, замедлили выход в свет полного перевода "Властелина Колец". Впрочем, пусть свет на это прольют те, кто знает. Заметим еще, что и победа над Германией не вызвала у Толкина эйфории - он был далек от идеализации победившей стороны.
Итак, в 1949 году "Властелин Колец" был закончен ("Я породил монстра", - пугал Толкин издателей) и в 1955 году вышел в свет (издатели готовились понести убытки). В итоге - ослепительное признание и вскоре - слава и богатство. Были, конечно, и ругательные отзывы на книгу; но теперь, по прошествии сорока лет, можно смело сказать, что человечество делится на две части: одна, прочитав "Властелина", уже не мыслит себе жизни без Толкина; другая, не дочитав первого тома, равнодушно откладывает книгу в сторону. Что ж, это задача для психологов и прочих знатоков человеческой натуры. Процитируем по два отзыва с той и другой стороны:
"Для романа... это феноменально дорогая книга, и, видимо, я должен относиться к ней серьезно, но я не могу найти для этого ни одной по-настоящему серьезной причины" (обозреватель популярной газеты);
"Герои "Властелина Колец", хоббиты - это просто мальчишки, взрослые герои - в лучшем случае пятиклассники, и... никто из них ничего не знает о женщинах, кроме как понаслышке!" (критик Эдвин Муир);
"За последние годы я не прочел ничего, что доставило бы мне такую радость" (поэт Уинстон Хью Оден);
"Успех Толкина в Англии был по большей части реакцией против скучного, беспринципного, редукционистского коммерческого материализма; меня самого в этой книге - а я прочитал ее в декабре 1956-го - привлекла неоспоримая красота его выдуманного мира, красота, в которой можно найти убежище от всех (увы, чересчур правдоподобных!) ужасов, приводящих на память самые скверные стороны мира, в котором мы тогда жили, мира, где повсюду можно было видеть следы тоталитарного мышления" (Дэвид Даган, член английского общества любителей Толкина).
Среди предшественников Толкина называли Джорджа Макдональда, Шекспира, короля Альфреда, Г. К. Честертона, Эрнста Кассирера и Ариосто (не считая англосаксонских поэтов раннего средневековья); среди последователей - Урсулу Ле Гуин и легион других писателей-фантастов (а кроме того, поэта и музыканта Бориса Гребенщикова); да и сам Льюис много у Толкина позаимствовал для своего "нарнийского" цикла, который сегодня у нас так популярен (кстати, даже среди английских поклонников Льюиса мало кто знает, что именно Толкин помог воинствующему язычнику и агностику Льюису обратиться в христианство!); среди основных тем Толкина называют, кроме взаимоотношений язычества и христианства, о чем речь шла выше, тему влияния маленького человека на ход большой Истории, темы смерти и бессмертия, случая и провидения, порчи и благодати, происхождения зла, тему власти (одна из главнейших!) и многие другие. Споры вокруг Толкина не затихают, а книги о нем все продолжают и продолжают выходить, не говоря уже о нескольких периодических журналах разноязычных и разномастных "толкиновских обществ".
Итак, годам к шестидесяти Толкин внезапно стал знаменит - особенно, когда вышло американское издание "Властелина". Толкин был польщен и удивлен. В письмах друзьям он признавался, что, "как и все драконы, неравнодушен к лести". Успех книги скрасил последние годы писателя (он умер в 1973 году) материальным достатком - впервые за всю жизнь, он получил возможность не вести мелочные списки расходов. Но главное - он наконец-то освободился от каторги, на которой гнул спину всю жизнь - от ежегодной проверки экзаменационных работ! Зато появилась новая, добровольная обязанность - отвечать на письма поклонников, принимать визитеров... Кроме того, к радостям успеха присоединилась тревога - во многих местах земного шара книгу приняли настолько серьезно, что она чуть ли не заменила некоторым увлекающимся личностям Священное Писание, стала их жизнью и верой. Легко догадаться, как это обременяло совесть автора-христианина. Эарендел .из древнеанглийского стихотворения смог донести весть о Христе до язычников и не превратился в новое божество; надеялся избежать этого и Толкин, но преуспел лишь отчасти.
В последние годы жизни Толкин готовил к печати "Сильмариллион", но так и не закончил этой работы

Библиография

Скрытый текст:

Интересное
Календарь событий Третьей Эпохи Средиземья
с подборками стихов и иллюстраций.
Энциклопедия Арды-на-Куличках
Интерактивная Карта Средиземья
Несколько аудио-записей, в числе которых отрывки из "Приключений Тома Бомбадила" и интервью с Толкиеным
Ссылки на фанатские сайты:
http://www.kulichki.com/tolkien/ - насколько я знаю это самое большое сообщество толкиенистов в рунете. Форумы, книги, статьи о писателе, о его мире - все что хотите к вашим услугам.
http://tolkien.hpn.ru/
http://enrof.net/old/1/index.html
http://www.tolkien.olmer.ru
http://www.tolkien.ru
Есть идеи о том как дополнить\изменить шапку - пишите.

Обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, считается жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

~~Наблюдатель~~ · 27.05.2009, 19:17

Но его можно считать прородителем "современного фентези", таким как мы его видем в большинстве своём...

**BaZilisk** · 27.05.2009, 21:43

DarKrit, что? Хоббитов - прародителями жанра? %)

**Valar** · 27.05.2009, 23:07

Цитата:

у Толкина лёгкий, приятный стиль написания.

ой-ой-ой, мальчик, ты крайне сильно заблуждаешься. Большинством Толкин воспринимается как очень "тяжелый" писатель. Хоббит - исключение из правила.
Толкин блестящий мастер стилизации, этого у него не отнимешь и по одному Хоббиту говорить о легкости слога нельзя. Хоббит - стилизация под сказку, крайне качественная, вызывающая море положительных эмоций. ВК - безусловно великое сказание, легенда, былина, если хочешь, написана гораздо более тяжелым языком, со множеством трудных конструкций, иногда с использованием нестандартных даже для фэнтези способов построения предложений. Это очень трудный язык и все же даже он меркнет перед Сильмой по тяжести написания. Сильма бьет все рекорды, хотя это объясняется СЛИШКОМ уж большим объемом вмещаемых событий. Перенасыщенность и любовь к стилизации под старинные легенды здесь подвела Толкина. Неимоверно интересная книга имеет один минус - её очень трудно читать. Лучше читать её каждый день по определённому смысловому куску. Так легче запоминать и переваривать прочтенное.
Приключения Тома Бомбадила довольно приятный сборник, опять же состоящий из любопытных работ. Я все стихи не читал, только некоторые из них, но они в отличии от тех же эльфийских песен воспринимаются гораздо легче и звучат веселее.

**Arhitecter** · 27.05.2009, 23:42

Valar, не только Хоббит лёгок по стилю, ещё есть Фермер Джайлс из Хэма, книженция написана просто, понятно и очень смешно.

**Valar** · 28.05.2009, 00:22

Arhitecter, не встречал.Я описал здесь те, которые читал. Да и говорил я больше о том, что Толкин блестящий стилизатор и мог писать совершенно по-разному.

**Arhitecter** · 28.05.2009, 00:26

Цитата:

Сообщение от Valar

Толкин блестящий стилизатор и может писать совершенно по-разному.

Да, это так. Если сравнить "Сильмариллион", "Фермер Джайлс из Хэма" и "Лист кисти Ниггля" то разница стиля просто поразительная. Особенно осторонь стоит "Лист кисти Ниггля", этакое философское эссе.

**Ashaman** · 28.05.2009, 13:22

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

Но его можно считать прородителем "современного фентези", таким как мы его видем в большинстве своём...

Источником вдохновения можно считать легенды о короле Артуре. И что это вообще за «современное» фэнтези?

Цитата:

Сообщение от Valar

ой-ой-ой, мальчик, ты крайне сильно заблуждаешься.

Человек говорил про Хоббита, к чему такая реакция? Дойдет до ВК и без вас разберется.

~~Наблюдатель~~ · 28.05.2009, 16:29

Цитата:

Сообщение от Ashaman

И что это вообще за «современное» фэнтези?

Я к тому, что если бы не Толкин, летали бы сейчас Эльфы с крылышками, как в "Дюймовочке" и бегали гномы, как в "Белоснежке".

**ShadowJack** · 28.05.2009, 16:49

Цитата:

Сообщение от Ashaman

Источником вдохновения можно считать легенды о короле Артуре. И что это вообще за «современное» фэнтези?

Источником вдохновения можно считать Беовульфа, коего Толкин немало исследовал и переводил, и любая мифология. А то что ВК стал отправной точкой для того фэнтези, которое сейчас в массах валяется в книжных магазинах, это факт непреложный. Именно с ВК жанр стал популярен, и помимимо тонн макулатуры, благодаря Толкину появился Джордан, Мартин, Пратчетт, Сапковский и многие другие. До Толкина все это выглядело совсем по другому и не выпускалось большими тиражами, даже термина "фэнтези" как литературного ответвления не было. Говард и прочие считались приключенческой литературой, наподобие Тарзана например. Да и до Говарда были некоторые "сказочные" произведения, но Толкин отправная точка полноценного старта.

**Ashaman** · 28.05.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Источником вдохновения можно считать Беовульфа, коего Толкин немало исследовал и переводил, и любая мифология.

Не умоляю вклад скандинавской и кельтской мифологии в мифологию ВК, но архетипом сюжета ВК послужили легенды об Артуре. Беовульфа не читал, так что по его поводу ничего не могу сказать или опровергнуть.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Именно с ВК жанр стал популярен

И Конан, да. Который, к слову, появился раньше и подготовил благодатную почву для ВК. А большой бум произошел не в пятьдесят пятом, когда ВК издали в Англии, а в 64-м, когда его издали в США в виде карманной версии. В это же время там же переиздали Конана, делаем выводы.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

благодаря Толкину появился Джордан, Мартин, Пратчетт, Сапковский и многие другие

Благодаря популярности фэнтези. Но не факт, что оно и без ВК не стало бы популярным. А так, не у всех из перечисленных авторов видны уши ВК.
Мартин черпал вдохновения в «Проклятых королях» и войне Белой и Алой розы. Джордан подражал ВК только в начале первой книге и то развитием сюжета, эльфов, гномов и иже с ними в Колесе Времени нету. Сапковский да, использовал некоторые наработки из ВК.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

До Толкина все это выглядело совсем по другому и не выпускалось большими тиражами, даже термина "фэнтези" как литературного ответвления не было.

Был Говард с «Конаном», был Льюис с «Нарнией». Термин «сказка» к ним уже не применим. И вряд ли его тогда применяли, скорее всего термин был и до ВК, просто не так на слуху.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Говард и прочие считались приключенческой литературой, наподобие Тарзана например.

Откуда такая информация?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

но Толкин отправная точка полноценного старта.

На пару с Говардом.

~~DarKrit~~ · 29.05.2009, 07:28

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

что? Хоббитов - прародителями жанра? %)

Нет. Толкиена - "отцом" хоббитов!

Robin Pack · 29.05.2009, 14:36

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

Я к тому, что если бы не Толкин, летали бы сейчас Эльфы с крылышками, как в "Дюймовочке" и бегали гномы, как в "Белоснежке".

лорд Эдвард Дансени - Дочь Короля Эльфов
Редьярд Киплинг - Пак с Холмов

В этих двух книгах куда более "правильные" мифологические эльфы. И кстати, в своем эссе "О волшебных сказках" Толкин практически повторяет Киплинга в тех же выражениях:

Цитата:

Те, кого вы так называете - существа выдуманные, о которых Жители Холмов никогда и не слыхивали: крошечные феи в марлевых платьицах, с сияющей звездой в волосах, с крылышками, как у бабочек, и напоминающей трость учителя волшебной палочкой, которой они наказывают плохих и вознаграждают хороших... Так разве удивительно, что Жители Холмов не любят, когда их путают с этими самозванцами - с раскрашенными крыльями, сладкими речами на устах, размахивающими направо-налево волшебными палочами?

Киплинг, "Меч Виланда", 1906

Цитата:

... Еще больше сужает его тот смысл, который лексикографы вкладывают в слово "феи": "сверхьестественные существа очень маленького роста, которые, по народным поверьям, обладают способностю к волшебству и оказывают сильное влияние - доброе или злое - на людей". ... Так или иначе, превращение эльфов в малюток - во многом дело литераторов, к которому приложили руку Вильям Шекспир и Майкл Дрейтон. Дрейтонова "Нимфидия" (1627) дала жизнь многочисленному потомству из фей цветков и порхающих эльфов с мотыльковыми усиками. Я эту мелочь терпеть не мог, когда был мальчишкой, а теперь их, в свою очередь, ненавидят мои дети. ... Эти феи пытаются развеселить дитя, да не могут, или же пытаются прочитать ему мораль - с гораздо большим успехом."

Толкин, "О волшебных сказках", 1939

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Именно с ВК жанр стал популярен, и помимимо тонн макулатуры, благодаря Толкину появился Джордан, Мартин, Пратчетт, Сапковский и многие другие. До Толкина все это выглядело совсем по другому и не выпускалось большими тиражами, даже термина "фэнтези" как литературного ответвления не было.

Связи Мартина и Пратчетта с Толкиным не вижу в упор. Сапковский - тоже очень и очень спорно, разве что через Тэда Уильямса. Джорданом мы обязаны на 80% "Дюне" Херберта, и лишь на 20% Толкину.

Насчет того, что термина Fantasy до Толкина не было, меня позабавило)) В русском языке, конечно, не было. Хотя многие писатели называли свои произведения "фантазиями", пусть это не было термином, допустим. А в английском это слово веками существует без проблем, в известном нам значении.

~~Наблюдатель~~ · 29.05.2009, 18:34

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

В этих двух книгах куда более "правильные" мифологические эльфы. И кстати, в своем эссе "О волшебных сказках" Толкин практически повторяет Киплинга в тех же выражениях

Исходя из этого, можно сказать, что до появления книжек Толкина, широкой публике эльфы представлялись именно крохотными существами.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Связи Мартина и Пратчетта с Толкиным не вижу в упор. Сапковский - тоже очень и очень спорно, разве что через Тэда Уильямса. Джорданом мы обязаны на 80% "Дюне" Херберта, и лишь на 20% Толкину.

Отдельно взятых писателей брать не стоит, следует рассматривать вобщем.
Уверен, почти все они читали Толкина, ещё до написания своих книг, что, собственно, вполне могло сказаться на направлении их творчества, а так же просто на возникновении такового.
К тому же предшественники Профессора использовали лишь отдельно взятые элементы фентези, тогда как Толкин собрал их воедино. Да и кто ещё, кроме него, имел такой успех и такую "разношёрстную" аудиторию? А это значит, Толкин поднял жанр на новый уровень.

**ShadowJack** · 29.05.2009, 18:40

Цитата:

Сообщение от Ashaman

Был Говард с «Конаном», был Льюис с «Нарнией».

Дальше то и говорить уже нечего, Льюис был другом Толкина и писали они ВК и Нарнию в одно время на спор. Не знай, не говори.

Цитата:

Сообщение от Ashaman

Откуда такая информация?

Историей фэнтези интересуюсь.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

лорд Эдвард Дансени - Дочь Короля Эльфов
Редьярд Киплинг - Пак с Холмов

Ага, только сейчас их вспоминают исключительно в исследовательских целях, что было до Толкина.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Связи Мартина и Пратчетта с Толкиным не вижу в упор. Сапковский - тоже очень и очень спорно, разве что через Тэда Уильямса. Джорданом мы обязаны на 80% "Дюне" Херберта, и лишь на 20% Толкину.

А зря не видите. Только благодаря Толкину "фэнтези" как лит-е направление смогло обрести силу, таким образом дав возможность указанным авторам писать так, как они и написали.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Насчет того, что термина Fantasy до Толкина не было, меня позабавило))

Только в 20 веке такой термин появился, и только после Толкина оформился как полноценное лит-е направление. Вот простенькая статья для читки.
http://fantasy-films.ru/fantasy.php

Robin Pack · 29.05.2009, 19:26

Наблюдатель

Цитата:

Исходя из этого, можно сказать, что до появления книжек Толкина, широкой публике эльфы представлялись именно крохотными существами.

Хорошенькое дело.
Заявляется, что до Толкина все равняли эльфов и пикси. Я привожу пример, как за 30 лет до Толкина известный, влиятельный писатель описывает эльфов НЕ похожих на пикси, и осуждает сам образ "маленьких фей". На что следует ответ, что исходя из этого, до Толкина все равняли эльфов и пикси. Я что-то пропустил?

Цитата:

Отдельно взятых писателей брать не стоит, следует рассматривать вобщем.
Уверен, почти все они читали Толкина, ещё до написания своих книг, что, собственно, вполне могло сказаться на направлении их творчества, а так же просто на возникновении такового.

"Заметьте, не я это предложил!" © Покровские Ворота.
Я процитировал сообщение, где перечислялись эти конкретные авторы как люди, чьего творчества якобы не было бы без влияния Толкина. И изволил в таком утверждении усомниться. Я комментирую только написанное, а не подуманное.

Цитата:

Уверен, почти все они читали Толкина, ещё до написания своих книг, что, собственно, вполне могло сказаться на направлении их творчества, а так же просто на возникновении такового.

Равно как могло никак не сказаться, или сказаться отрицательно.
Все они наверняка читали и Вильяма нашего Шекспира, и Говарда, и Желязны. На них могло сказаться то, могло другое.
А если смотреть на "направление в целом", то придется признать, что эпигонов Говарда в нем на порядок больше. Возьмите в книжном магазине первую попавшуюся книгу из раздела с фэнтези. В большинстве случаев, главный герой окажется мужчина, сильный воин, авантюрист или наемник, претерпевающий приключения потому, что таков его образ жизни. Врагом окажется демонический волшебник с манией величия, а в темнице будет томиться боевая подруга ГГ. За исключением темного властелина, в этом штампе ничего от Толкина, зато все от Говарда.

ShadowJack

Цитата:

Ага, только сейчас их вспоминают исключительно в исследовательских целях, что было до Толкина.

Это Киплинга-то вспоминают только ради Толкина? ))
А может, и Нобелевку ему дали за то же самое?

Цитата:

Только в 20 веке такой термин появился, и только после Толкина оформился как полноценное лит-е направление. Вот простенькая статья для читки.
http://fantasy-films.ru/fantasy.php

Цитирую:
Дальнейшее развития направления в Америке было связано с журналистом Абрахамом Мерритом. После Меррита в американской литературе впервые появился термин “фэнтези”. Именно в это время появляется Говард, написавший историю о Конане.
И где здесь слово "Толкин"?
Далее, если верить той же статье, то опять-таки, жанр существовал аж в XVIII-XIX века.

Цитата:

А зря не видите. Только благодаря Толкину "фэнтези" как лит-е направление смогло обрести силу, таким образом дав возможность указанным авторам писать так, как они и написали.

Пруфлинк, пожалуйста. Например, на то, что Пратчетт смог писать только благодаря Толкину. Согласно его интервью, он считает Толкина детским писателем.
If you don't believe that Tolkien is the greatest writer there ever was when you are 13 years old there is something wrong with you. If you still believe that when you are 53 there REALLY is something wrong with you. - T. Pratchett.

~~Наблюдатель~~ · 30.05.2009, 12:18

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Заявляется, что до Толкина все равняли эльфов и пикси.

Откуда там появилось слово "все"? Я говорил про "широкую публику".
"Дочь Короля Эльфов" и "Пак с Холмов" - не самые известные произведения. Возможно, в Англии они были популярны, но по всему миру не гремели, в отличае от ВК.
Заодно, прошу предоставить здесь описание тех эльфов.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Жители Холмов не любят, когда их путают с этими самозванцами - с раскрашенными крыльями, сладкими речами на устах, размахивающими направо-налево волшебными палочами?

В произведениях Толкина, Эльфы не являются обыкновенными существами, вдобавок, они не Жители Холмов.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Равно как могло никак не сказаться, или сказаться отрицательно.
Все они наверняка читали и Вильяма нашего Шекспира, и Говарда, и Желязны. На них могло сказаться то, могло другое.

Это конечно спорный момент, но отрицательно - врядли.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Возьмите в книжном магазине первую попавшуюся книгу из раздела с фэнтези

Заблуждение. Нормальные книги не построены только на этом. Даже если присутствует подобный сюжет, проработка мира занимает куда больше времени.

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

К тому же предшественники Профессора использовали лишь отдельно взятые элементы фентези, тогда как Толкин собрал их воедино.

Кто до Толкина собрал Троллей, Гномов, Орков, Эльфов, Людей, Энтов, Гоблинов и прочих в один мир и не получил из этого каши?
Так вот, если взять в книжном магазине первую попавшуюся книгу из раздела с фэнтези, в ней наверняка окажутся большинство из перечисленных выше существ.

И раз уж мы разговориваем об этом на форуме Игромании, прошу зметить, что создатели большинства фентези игр широко используют элементы мира Средиземья в своих продуктах.

**Ashaman** · 30.05.2009, 14:43

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Льюис был другом Толкина и писали они ВК и Нарнию в одно время на спор

И, тем не менее, Нарния вышла на пять лет раньше.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Не знай, не говори.

А если знаю, можно?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Историей фэнтези интересуюсь.

Тогда, думаю, не составит труда привести здесь источник.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Только благодаря Толкину "фэнтези" как лит-е направление смогло обрести силу, таким образом дав возможность указанным авторам писать так, как они и написали.

Говарда отбрасываем, не смотря на все аргументы?

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

В произведениях Толкина, Эльфы не являются обыкновенными существами, вдобавок, они не Жители Холмов.

Списал то он эльфов со скандинавских светлых альвов.

**-_gerd_-** · 30.05.2009, 15:21

Цитата:

Сообщение от Ashaman

Списал то он эльфов со скандинавских светлых альвов.

Тем не менее, это отнюдь не преуменьшает заслуги Толкина, в том что бы написать такие истории, в которых он мог бы совместить различные мифологические существа и расы и не получить при этом абракадабры, который является большая часть современного фэнтези.

**Ashaman** · 30.05.2009, 19:31

В скандинавских мифах полагаю тоже не было абракадабры, несмотря на то, что там спокойно уживались те же самые существа, за исключением хоббитов. Впрочем, никто тут и не преуменьшает заслуги Толкина. Но и отодвигать в сторону остальных не вижу смысла.

~~Наблюдатель~~ · 30.05.2009, 22:01

Ashaman,
Никто и не отодвигает, мифы и фентези всё-таки немного разные вещи, но мы тут немного откланяемся от темы разговора:

Цитата:

Сообщение от DarKrit

Кто-то считает что нельзя назвать Профессора "отцом фэнтези". Я считаю - очень даже можно, даже нужно!

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

DanKri, смотря отцом чего. Фентези вообще - нельзя.

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

Но его можно считать прородителем "современного фентези"

Конечно, для каждого человека понятие "соременное фентези" может значить разное, но для меня Средиземье им и является. Я бы даже сказал, для меня это "Идеал фентези".