[pokibor]

Сообщение от v.C1assic

расстреливают и сажают совершивших преступление и нарушивших закон!
а не людей живших и работающих которые внезапно теряли право жить лишь
потому что у них другое мнение!!!

Хотя бы с темой ознакомились, что ли... В УК СССР были политические статьи, по ним и судили. В законе они были, в законе, и их нарушение было нарушением закона.
Я к Сталину отношусь отрицательно, но когда человек пытается говорить о том, чего не знает, это очень сильно раздражает.
P.S. Точную информацию привести не могу, пока нашёл слова одного человека, но всё-таки это какая-никакая информация по теме:

Скрытый текст:

И.Пыхалов в своей статье приводит полный текст самого известного из опубликованных документов, содержащих сводные данные по репрессиям. Речь идет о докладной записке генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции К. Горшенина на имя секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева от 1 февраля 1954 года. В ней, в частности, говорится, что за время с 1921 года за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 чел., в том числе приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) - 642 980чел.
Считаю необходимым привести округленные (для простоты запоминания) показатели из вышеназванной статьи, основанные на архивных данных, которые, возможно, будут полезны при очередной полемике и дебатах с противником по этой теме.

1. Общее число осужденных по "политическим" статьям за годы правления Сталина, то есть с 1921 по 1953 г. по разным источникам составляет от 3,8 до 4,1 млн. человек.
2. В том числе приговоренных к ВМН за этот период - от 643 до 799 тыс. чел. При этом следует учесть:
а) почти 85% смертных приговоров (около 682 тыс.) приходится на два года "ежовщины" 1937-1938 гг.;
б) не все приговоры приводились в исполнение, так как многим людям ВМН была заменена лишением свободы. Кстати, сам нарком НКВД Н.Ежов за свои преступления был приговорен к расстрелу.
3. Максимальная численность всех заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы при И. В. Сталине, составляла 2 млн. 760 тыс. чел. (1950 год), не считая, разумеется, германских, японских и других военнопленных.
Это составляло 1546 заключенных на 100 тысяч населения СССР в 1950 г. (178 млн. 547 тыс.).
Много это или мало? Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.
4. Доля политзаключенных обычно составляла около 1/3 от общего числа осужденных. Но в 1944-1948 гг. она была от 40 до 59%, когда эту категорию пополнили власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и др. "жертвы тоталитаризма", большинство которых, видимо, уже реабилитировано с подачи комиссии Яковлева А. Н.
Отсюда: http://globalizator.livejournal.com/...91571#t1191571

[v.C1assic]

Хотя бы с темой ознакомились, что ли... В УК СССР были политические статьи, по ним и судили. В законе они были, в законе, и их нарушение было нарушением закона.

сути это не меняет!
приказы подписывал (не знаю кто их придумывал) сталин и их последствие прекрасно осознавая!
а делалось всё это что бы легче было убирать неугодных власти людей.
я даже не побоюсь сказать для того что бы пополнять лагеря

[pokibor]

Сообщение от v.C1assic

сути это не меняет!

То есть как это не меняет? Закон надо исполнять, не?

Сообщение от v.C1assic

приказы подписывал (не знаю кто их придумывал) сталин и их последствие прекрасно осознавая!

Ясное дело, осознавая - чай, не умалишённым был. Вопрос-то в другом вроде - был ли в действиях Сталина состав преступления, разве нет?

Сообщение от v.C1assic

а делалось всё это что бы легче было убирать неугодных власти людей. я даже не побоюсь сказать для того что бы пополнять лагеря

Может, начнёте уж доказывать, а не выдавать своё мнение за истину безапелляционно?
P.S. Кстати, кто не исполняет законы, вроде и должны быть неугодны власти, разве не так?

[Sargon]

Сообщение от v.C1assic

сути это не меняет!
приказы подписывал (не знаю кто их придумывал) сталин и их последствие прекрасно осознавая!
а делалось всё это что бы легче было убирать неугодных власти людей.
я даже не побоюсь сказать для того что бы пополнять лагеря

Непобоишься ли привести какие-нубудь документальные источники?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от niger92

не скрою, эти все таблички выглядят красиво и правдоподобно, но только я в статье не заметил ни одной прямой ссылки на конкретный архив к конкретному документу. Кроме того, настораживает предвзятость автора и публицистический стиль статьи, научным статьям это не свойственно, с чего можно предположить, что перед нами творение какого-то публициста, а вовсе не историка, что, в свою очередь, окончательно дискредитирует статью.

В конце статьи имеется список ссылок и источников, так что несмотря на стилистику автора цифры, упомянутые в статье являются достоверными.

Украина, во-первых, не является неотделимой частью России, и большевики, тов. Sargon, представляли в данном случае не совсем Россию, а скорей российский империализм

Является. Украинский сепаратизм и национализм является детищем немецкой пропагандистской машины времен ПМВ (так же как чешский - детище Российской).

[Петр I]

Сообщение от v.C1assic

очень саветую найти, была недавно передача с Радзинским про убийство сталина

Ссылаться на Радзинского - прекрасно, давайте еще Фоменко авторитетом сделаем

[Отверточник]

Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.

Да и после той же великой депрессии показатели были высоки. Может бы дело в том, что в США не как у нас - 25 лет лишения свободы - граница, потом пожизненное?

[SHaman_RUS]

Сообщение от v.C1assic

приказы подписывал (не знаю кто их придумывал) сталин и их последствие прекрасно осознавая!

Ну это Хрущев так поработал со своим развенчанием "культа личности". А подписывали растрельные приговоры все: и Сталин, и Маленков, и Берия, и даже Хрущев. Просто у власти были бальшие социальные проблемы ( после гибели Сталина "за колючей проволкой" произошло несколько крупных востаний, да и народ ждал послабления) и она ( власть) нашла "козла отпущения" ( читайте Сталина)

Скрытый текст:

А вообще, если посмотреть кол-во растреляных, то у мя рисуется в мозгу такая картинка: небритый, уставший и голодный Сталин день и ночь подписывает приказы о расстреле. Бедняга, так и свихнуться не долго

Сообщение от pokibor

Кстати, кто не исполняет законы, вроде и должны быть неугодны власти, разве не так?

Ммм, ну тут с законами некотарая запарочка была. Под статью "измены родине" могли подвести АБСОЛЮТНО любого человека ( что имело место быть).

Сообщение от pokibor

был ли в действиях Сталина состав преступления,

Довольно таки сложный вопрос: на то время СССР не принял декларацию " О правах человека" (небыло ее еще тогда). Сталин пользовался существовавшими на тот момент законами, а значит все легитимно: сори но он абсолютно невиновен.

[komrad13]

Сообщение от SHaman_RUS

Довольно таки сложный вопрос: на то время СССР не принял декларацию " О правах человека" (небыло ее еще тогда). Сталин пользовался существовавшими на тот момент законами, а значит все легитимно: сори но он абсолютно невиновен.

Тогда и немецкие социал-националисты были невиновны, ведь он истребляли евреев, цыган и прочих по закону тогдашней Германии....
А существовавшие на тот момент закон были написаны под Сталина или с его участием, т.е., тезис "Государство-это я " в случае со Сталиным абсолютно корректен.

[Kazuya]

Сообщение от SHaman_RUS

А подписывали растрельные приговоры все: и Сталин, и Маленков, и Берия, и даже Хрущев.

Понятно что этим занимался не всегда лично Сталин, как бы стрелял тоже не сам Сталин. Например всеми репрессиями и прочими делами, занимались главы НКВД, которым Сталин давал поручения, либо главы наркома. Так в 30-е ответственным за голодомор и репрессии, был глава ОГПУ Меньжинский, а за преследование евреев и разгрома антифашистского комитета Маленков. Так что вы пытаетесь доказать? Что убивающие люди Сталина виноваты, а сам Сталин тут не причем? Да что он вообще делал во главе страны, если не к чему не причастен, если без него столько делов происходило? Не смешите, и так ясно что подписывали многие, но все это был сталинизм, его методы с его одобрений. Вообще все кто убивали по поручениям Сталина, в том числе предшественников, впоследствии сами были убиты своими приемниками, опять таки, по поручению того же Сталина.

Сообщение от SHaman_RUS

Просто у власти были бальшие социальные проблемы

Не пойдет.

Сообщение от SHaman_RUS

"козла отпущения"

Уж кто-кто, а Сталин лучше всех умел находить вот таких козлов. Естественно что и Хрущев тоже скотиной был, тоже был причастен ко многому, тогда все они все были причастны, не причастны были так далеко, что к власти прийти никак не могли. За власть боролись приближенные к Сталину, в основном Берия и Маленков, который потом продвигал Хрущева. Хрущев придя к власти, разумеется отбеливал себя, это вполне логично было.

Сообщение от SHaman_RUS

Бедняга, так и свихнуться не долго

И так известно что Сталин параноиком был, а как вы думали. Причем каждый раз все хуже и хуже, самый пик пришелся после войны.

[amn133]

Сообщение от Kazuya

Естественно что и Хрущев тоже скотиной был, тоже был причастен ко многому, тогда все они все были причастны, не причастны были так далеко, что к власти прийти никак не могли.

Что Хрущёв идиот, это не требует доказательств. То что он чуть не развязал ядерную войну, говорит о многом. Про башмаки и прочее, помолчим. По части репрессий он был в явных лидерах, само собой разумеется, он всё начал валить на Сталина.

Сообщение от Kazuya

И так известно что Сталин параноиком был, а как вы думали. Причем каждый раз все хуже и хуже, самый пик пришелся после войны.

Есть доказательства? Ссылочку плиз.

[Kazuya]

Сообщение от amn133

Есть доказательства? Ссылочку плиз.

Есть доказательство что Хрущев идиот? Ссылочку.
Нет, мне нравятся люди, которые сначала говорят так

Что Хрущёв идиот, это не требует доказательств.

а потом так

Есть доказательства? Ссылочку плиз.

[Sargon]

Сообщение от komrad13

Тогда и немецкие социал-националисты были невиновны, ведь он истребляли евреев, цыган и прочих по закону тогдашней Германии....
А существовавшие на тот момент закон были написаны под Сталина или с его участием, т.е., тезис "Государство-это я " в случае со Сталиным абсолютно корректен.

Сколько убили немцы, а сколько Сталин? За все правление Сталина было меньше миллиона смертных приговоров. Лишь только менее десятой части из них были "политические". Невиновные, коечно, тоже могли попасть под раздачу, но масштаб совершенно иной.

[Мозг]

Сколько убили немцы, а сколько Сталин? За все правление Сталина было меньше миллиона смертных приговоров.

Даже если поверить, что это так....То его надо было разделать на кусочки и отдать собакам.

[Sargon]

Сообщение от Мозг

Даже если поверить, что это так....То его надо было разделать на кусочки и отдать собакам.

То есть убивать преступников - это по твoему плохо?

[komrad13]

Сообщение от Sargon

То есть убивать преступников - это по товему плохо?
__________________

А как же раскулаченные крестьяне, представителе депортированных народов(которые не хотели уезжать, их либо расстреливали, либо сжигали в домах), политзаключенные, военные кадры(из-за чисток в офицерских и высших офицерских чинах мы просрали начало ВОВ немцам), священики, монахи, политзаключенные.
Это блин хорошо!

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Сколько убили немцы, а сколько Сталин? За все правление Сталина было меньше миллиона смертных приговоров. Лишь только менее десятой части из них были "политические". Невиновные, коечно, тоже могли попасть под раздачу, но масштаб совершенно иной.

Ну да, все что писалось ранее, видимо писалось для непонятливых.

Сообщение от Sargon

То есть убивать преступников - это по твoему плохо?

А сколько не преступников? Или ты так жалок, что для тебя даже меньше миллионы это немного, подумаешь, не миллионы, сотни тысяч. Для тебя миллионом больше миллионом меньше пустяк? Сколько бы он не убивал, он заслуживал сурового наказания. А вот так играть жертвами как играешь ты, цинично и мерзко.

[Sargon]

Сообщение от komrad13

А как же раскулаченные крестьяне,

Необходимая для аграрных реформ мера.

представителе депортированных народов(которые не хотели уезжать, их либо расстреливали, либо сжигали в домах),

Эти народы в массовом порядке переходили на сторону немцев и устраивали этнические чистки русского населения. Сталин правильно делал, что их выселял.

политзаключенные,

Ага, бедные бендеровцы и лесные братья, давайте их будем жалеть.

военные кадры(из-за чисток в офицерских и высших офицерских чинах мы просрали начало ВОВ немцам),

Ага, а так бы просто слили страну немцам при помощи того же Тухачевского.

священики, монахи, политзаключенные.

Сколько свяенников/монахов было расстреляно в период правления Сталина? С иточниками, пожалуйста.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kazuya

Ну да, все что писалось ранее, видимо писалось для непонятливых.

Кем и что писалось?

А сколько не преступников? Или ты так жалок, что для тебя даже меньше миллионы это немного, подумаешь, не миллионы, сотни тысяч. Для тебя миллионом больше миллионом меньше пустяк? Сколько бы он не убивал, он заслуживал сурового наказания. А вот так играть жертвами как играешь ты, цинично и мерзко.

А сколько из этих преступников было невиновных? И где гарантия что они вообще были в значительном количестве? По твоей логике в преступники можно записать правительство всех стран, у которых в ХХ веке была смертная казнь.

[komrad13]

Сообщение от Sargon

Необходимая для аграрных реформ мера.

Правда результаты у реформы были в основном отрицательные и много людей померло от голоду.

[Мозг]

[QUOTEТо есть убивать преступников - это по твoему плохо? ][/quote]Ты вычитывал % ?

Необходимая для аграрных реформ мера.

Куда бы тебя послать?

Эти народы в массовом порядке переходили на сторону немцев и устраивали этнические чистки русского населения. Сталин правильно делал, что их выселял.

А сколько русских перешли на сторону фашистов?

Ага, бедные бендеровцы и лесные братья, давайте их будем жалеть.

Пургу не гони.

Кем и что писалось?

С тобой даже спорить глупо.

Иди в ГБ что ли.

[Sargon]

Сообщение от komrad13

Правда результаты у реформы были в основном отрицательные и много людей померло от голоду.

Люди от голоду и раньше умирали, и при царе. Тем более, что не было бы этих реформ, то умерло бы намного больсге. Цена, конечно ужастная, но цель была необходима.

А я могу тоже рассказать про кучу родственников (бывших крестьян-середняков), которые весьма неплохо отзывались о Сталине.