Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 30

~~[deus irae]~~ · 09.05.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Эстония это Эстония,

Скрытый текст:

qer · 09.05.2009, 23:59

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054174]только жёсткий тоталитарный строй. и железный занавес.
демократии в нашей стране не получится. люди ещё не достаточно ответственны для такого.

Не ответственны именно из-за тоталитаризма и занавеса.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 00:09

qer, закрытость страны - не при чем.
дело в сформировавшемся социуме, на который в большей степени влиял режим. занавес - всего лишь "дополнительная опция".

**Kazuya** · 10.05.2009, 00:49

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

не надо говорить "как вы не понимаете!!!11", если нечего предложить взамен.

Взамен предлагаю строить страну мозгами, забыть советское прошлое, не надо лизать задницу Америки, но и обвинять ее во всем не нужно, не нужно обвинять демократию в целом. Вините своих демократов, которые только говорят что они демократы, а на самом деле бывшие коммунисты, воры и бюрократы. Они развалили СССР, теперь разваливают Россию, а для прикрытия используют демократию, что бы все шишки пали на нее и Америку. Таким образом, они сорят страну и народ с демократией и всем западным, а сами продолжают держатся у власти и укреплять ее, зарабатывая на этом легкую репутацию. А еще втирают тихо национализм. В России страшно, ей Богу, трудно вам ребята, поэтому нужно выбираться с этого дерьма, как нибудь, но нужно. Я лично выбрался более легким путем, уехал и все, но если выбираться будет весь народ, если перестанут доверять всяким Путинам, а возьмутся за голову осознав все прелести сегодняшней России, тогда есть шанс вытянуть страну.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

мы имеем сейчас то, что имеем. говорить о том, как было плохо, какие все дураки и как они неправильно поступали - бессмысленно. нужно разбираться с тем, что есть.

Абсолютно верно, но и говорить о том что раньше было хорошо а сейчас плохо из за старины Америки или олигарха еврея, еще более бессмысленно. Ведь сами дали среду для этого. Поэтому конечно необходимо менять все на корню и забыть все нехорошее. Германия после нацизма это сделала, быстро поднялась. Очередь за Вами, пора осознать ошибки прошлого и идти другим путем, но при этом не обязательно под кого-то подстраиваться. Ставьте цель и идите, как Петр Первый когда-то, сделал Россию нормальной европейской страной, хоть и со своими заскоками, при этом не перед кем не прогибался, но и дружил на равных со многими европейцами и жили.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

никакой демократии. только жёсткий тоталитарный строй. и железный занавес.

То есть от своего комплекса избавляться не хотим? Жертвовать чем-то ради будущего, как предки тоже? Обратно в уковальню, русский народ сдался и готов служить железному монстру? Сначала Путин, а потом что?

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

демократии в нашей стране не получится. люди ещё не достаточно ответственны для такого.

Согласен, но ее нужно прививать. Вы что думаете так сразу все? На западе она развивалась в другую эпоху, конечно России сейчас это трудно, но не сидеть же сложа руки и жаловаться. Немцы посмотрите, какой сильный народ, прошли через нацизм, диктатуру и разруху, причем через две войны, а как быстро восстанавливались? А ГДР, жили хоть и при социализме, но жили лучше всех, а только соц.режим исчез, как быстро стали на ровень с теми, кто был десятки лет за каменной стеной. И не только немцы прошли это и сумели так сделать. Они не забывают историю, они ее всегда помнят, но от идеалов темных страниц отказываются, при этом не забывая что было и чего не следует повторять.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

к сожалению, то, что сейчас мы имеем - не самая лучшая почва для построения тоталитаризма. из этого сейчас вырастет только 37й год (правда, в менее кровавой форме).

России грозит анархия, она сейчас в подвешенном состоянии. У вас сторонников путинизма и противников 50-50, раскол имеется. Нужно объединять народ, но не под националистическим лозунгом "Русские вперед", а под реальными делами. Блин, Израиль живя в режиме войны, имея неплодородный клочок земли, сумел за счет воли народа и мозгов сделать свою страну развитой, и богатой на Ближнем востоке, при этом сохранив свою страну и культуру. Россия с такими ресурсами, с такой землей громадной и с такими мозгами, ничего не может. Но как так?

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

необходимы серьёзные реформы во всех сферах.
начиная от реформы закона о самообороне, заканчивая реформами в области тяжелой промышленности.

Все нужно, но не меньше нужна воля и решение народа. Народ должен это контролировать, политики должны очитываться перед вами и отвечать за свои поступки, вам плохо, им должно быть еще хуже. Когда будут люди, которые боятся народа, а не наоборот, тогда возможно будет дело и результат.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нет, а правда, кого ещё винить, если после развала СССР налетели американские "советчики" и только хуже сделали

Ключевое слово "Америка" Ну налетели и что? А свои мозги для чего? У нас везде ихние советчики, также как в Европе хватает, но и своими мозгами шевелят же. Когда плохие советы, отпор дают токо так. Наш Харпер уже неоднократно вставлял Бушу за его советы, особенно по территориальному спору вокруг Арктики. По поводу Ирака тоже, Буш просил Канаду вторгаться в Ирак, получил фигу, в Афганистане сократили контингент, Буш побрыкался и успокоился. Наши отношения и взаимосвязь в экономике куда важнее, особенно если ты имеешь свой вес, позицию и ценность для партнера. Брать лучшее, отправлять подальше с худшим, вот и все.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Прибалтийское экономическое чудо рухнуло вместе с кризисом. Например, можете глянуть тут...

Не знаю, за них ниче не скажу. Знаю что уже не раз эти мифи развеивали, про экономику писали с кризисом. А народ живет отлично. Хотя опять таки, Эстония не отображает всех с востока Европы и тем более не сравнится с 90-ми.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

Эдаже если они не должны быть благодарны СССР, можно хотя бы просто промолчать.

Ну во всем я их естественно не оправдываю, не красиво конечно поступают. Но допекали их здорово, впрочем тут я согласен.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 01:26

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вините своих демократов

винить никого не надо. надо работать. работать над собой.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

То есть от своего комплекса избавляться не хотим?

дело не в комплексе.
стоит вопрос о дальнейшем существовании страны. закрыть страну и наводить порядок внутри - я так считаю. вопрос в том, кто осмелится это сделать?

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Ставьте цель и идите, как Петр Первый когда-то

вот сейчас и нужен такой человек, как Пётр I.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

но не меньше нужна воля и решение народа.

до тех пор, пока в подъездах воняет как в сортирах - у народа нет воли.
до тех пор, пока туалет на вокзале - воняющий на весь вокзал сортир - у народа нет воли.
до тех пор, пока полная платформа людей будет стоять и смотреть, как пьяные гопари избивают мужчину ~50 лет - у народа нет воли.
эта так, самые яркие примеры.

**Kazuya** · 10.05.2009, 01:50

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

винить никого не надо. надо работать. работать над собой

Тоже верно, но при этом не забывать ошибки этих людей, кто довел до этого, и стараться их больше не повторять.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

дело не в комплексе.
стоит вопрос о дальнейшем существовании страны. закрыть страну и наводить порядок внутри - я так считаю. вопрос в том, кто осмелится это сделать?

Опять же, по сути Вы предлагаете тоже самое что сделал СССР когда зарождался. Это не выход, а замкнутый круг. Вот это снова же ваши комплексы, мол ничего нельзя сделать, нужно закрываться и наводить порядок жестко, снова вас тянет к тому что было когда-то с СССР. Ведь та же Германия, или кто либо еще из нынешних успешных стран, не закрывался, та же ФРГ уже через 12 лет после ВМВ с тяжелым поражением, разрухи, диктатуры и нацизма, восстановилась и стала членом Европейского Союза. А Ваши методы, говорят о том, что опять Вы хотите свои жизни повесить на кого-то, что бы вас вели, самим как-то не хочется свое будущее сделать.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

вот сейчас и нужен такой человек, как Пётр I.

Только учтите, что эпохи совершенно разные. Методы того времени сейчас не подойдут, на то время да, нужно проводить соотношение эпох. А в целом да, не методы, но воля и желание должно быть такое, как было у Петра, он захотел сделать Россию развитой европейской страной, провести реформы, он это сделал. Россия была самой европейской страной за свою историю, от Петра до Наполеоновских времен.

Цитата:

Сообщение от [deus irae]

до тех пор, пока в подъездах воняет как в сортирах - у народа нет воли.
до тех пор, пока туалет на вокзале - воняющий на весь вокзал сортир - у народа нет воли.
до тех пор, пока полная платформа людей будет стоять и смотреть, как пьяные гопари избивают мужчину ~50 лет - у народа нет воли.
эта так, самые яркие примеры.

Так вот она нужна что бы этого не было. Она рождается тогда, когда нужно. Сейчас она России нужна как никогда. Ну это нужно самому понимать уже.

qer · 10.05.2009, 02:09

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054575]вот сейчас и нужен такой человек, как Пётр I.

Который прославился не попыткой перестройки страны на западные рельсы, а ее закрытием, да-да.

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054575]до тех пор, пока в подъездах воняет как в сортирах - у народа нет воли.
до тех пор, пока туалет на вокзале - воняющий на весь вокзал сортир - у народа нет воли.
до тех пор, пока полная платформа людей будет стоять и смотреть, как пьяные гопари избивают мужчину ~50 лет - у народа нет воли.
эта так, самые яркие примеры.

Самые яркие примеры наследия совка. То бишь тоталитаризма и закрытого общества.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 03:00

Цитата:

Сообщение от qer

Который прославился не попыткой перестройки страны на западные рельсы, а ее закрытием, да-да.

ок, перефразирую.
нужна сильная личность, которая будет двигать страну.
Пётр I - просто пример. походу, неудачный.

Цитата:

Сообщение от qer

Самые яркие примеры наследия совка. То бишь тоталитаризма и закрытого общества.

почему у закрытого японского социума сортиры чистые?

**Kazuya** · 10.05.2009, 03:15

[deus irae]
Япония не закрытая страна. Япония демократическая страна, правит либерально-демократическая партия. Япония за счет своей открытости живет.

qer · 10.05.2009, 03:16

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054786]нужна сильная личность, которая будет двигать страну.

А ее двигать не абы куда надо, а по проторенному пути более успешных стран.

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054786]почему у закрытого японского социума сортиры чистые?

А с чего Япония закрытой оказалась? Или вопрос про исторический период, когда она была закрыта? Дык чего-то я сомневаюсь, чтобы в феодальной стране таки были чистые сортиры.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 03:39

Цитата:

Сообщение от qer

а по проторенному пути более успешных стран.

да ради бога.

объясните мне, почему закрытая страна = разруха в сортирах?
разруха - в головах. (с) Булгаков.
и степень закрытости страны тут совершенно не при чём.

~~Sargon~~ · 10.05.2009, 04:06

Цитата:

Сообщение от qer

А ее двигать не абы куда надо, а по проторенному пути более успешных стран.

Кто более успешный? И чем путь какой-нибудь Англии может закончиться для России ты хоть понимаешь?

Цитата:

А с чего Япония закрытой оказалась? Или вопрос про исторический период, когда она была закрыта? Дык чего-то я сомневаюсь, чтобы в феодальной стране таки были чистые сортиры.

Да вот в японии социум крайне изолирует себя, и влияние традиций там очень сильное.

qer · 10.05.2009, 12:31

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6054829]объясните мне, почему закрытая страна = разруха в сортирах?

А почему озеро без поступления воды превращается в болото?

Цитата:

Сообщение от Sargon

Кто более успешный?

Да где уровень жизни выше.

Цитата:

Сообщение от Sargon

И чем путь какой-нибудь Англии может закончиться для России ты хоть понимаешь?

А путь США?

Цитата:

Сообщение от Sargon

Да вот в японии социум крайне изолирует себя, и влияние традиций там очень сильное.

Хреновато он себя изолирует. А про влияние традиций - дык традиции экзотические, вот и более заметно. В Европе тоже вполне себе влияние традиций.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от qer

А почему озеро без поступления воды превращается в болото?

общество - не озеро.
человек - не капля.
капле все равно где жить - в дерьме или в воде.
человек - разумен. человеку нужно просто посмотреть по сторонам.
СССР уже 18 лет как развалился. а всё в дерьме барахтаемся. некоторое время назад один из моих родственников был в Латвии. вот там почему-то с 1991 года навели порядок. и там сортиры почему-то чистые.

**OutOfNowhere** · 10.05.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6056366]СССР уже 18 лет как развалился. а всё в дерьме барахтаемся.

В конце 30х(лет так через 18-20 после развала Империи) годов тоже не айс жить было. Партийная верхушка тогда тоже неплохо жировала.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 18:27

Manshtein, и?
я говорю о том, что в стране за почти 20 лет можно навести порядок, если захотеть.
но всем на всё насрать.

**OutOfNowhere** · 10.05.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6058589]я говорю о том, что в стране за почти 20 лет можно навести порядок, если захотеть.
но всем на всё насрать.

Наведут порядок, было бы время. В СССР ведь навели, хотя до народа там мало кому было дело. Просто если сейчас опять всё развалить, то лучше то никому не станет.

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Наведут порядок, было бы время.

20 лет прошло. мало времени было?
разве сейчас нет времени?

qer · 10.05.2009, 19:12

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;6056366]капле все равно где жить - в дерьме или в воде.

А откуда в закрытом обществе человек узнает, в воде он живет или в говне?

~~[deus irae]~~ · 10.05.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от qer

А откуда в закрытом обществе человек узнает, в воде он живет или в говне?

если в сортире говно плавает на уровне глаз, а в подъезд = сортир, то очевидно, что ты живёшь в дерьме.