[OutOfNowhere]

Сообщение от Sargon

Вот я и говорю - у них двойные стандарты.

А если бы у России были бы двойные стандарты? Можно конечно до бесконечности петь об их двуличии и наплевательском отношении к другим культурам, но американцы хотя бы своим гражданам обеспечивают достойный уровень жизни. А это главное.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

американцы хотя бы своим гражданам обеспечивают достойный уровень жизни. А это главное.

Я бы не стал говорить столь однозначно. Обеспечивать достойный уровень жизни можно по-разному. Можно - по принципу "после нас - хоть потоп" (которым, похоже, американская администрация и руководствуется), и тогда рано или поздно потоп этот наступит, и если не уничтожит нацию полностью - то сильно её потрепет, и потомки вряд ли будут благодарны купавшимся в роскоши за их счёт предкам.
А можно - думать как о настоящем, так и о будущем, не соваться в авантюры, не влезать в долги... да много всяких "не" ещё напридумывать можно.
P.S. "Мы не получили землю в наследство от предков - мы взяли её взаймы у детей". Индейская пословица, кажется.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ага, а у пендосов кристально чистые намерения и никаких стереоптипов нет!!11

Пиндосы своими слюнями не захлебываются. А намерения к правительству, людям там глубоко по барабану. Это вас телепает, при каждом упоминание Америки.

Сообщение от Sargon

1. Вся восточная Европа сохранением своей культуры и нации обязана СССР и 70 годам "коммунистической чумы".

Может еще очко подлизать? Им что на вечное рабство и повиновение нужно клятву дать? Если бы СССР не силой свое дерьмо ставил, а оставил бы выбор, возможно народ бы сам потянулся. А так, что сделал СССР? Он по любому освобождал бы Польшу и Чехословакию, путь в Германию лежал через них. Только СССР заменил Германию, вместо фашизма свое убогое дерьмо поставили с войсками и насадили свою идеологию. О да, теперь они должны поклонятся Ленину, Сталину и старику Марксу. Если ты сидишь в тюрьме под дулом пистолета немца, а его убивает коммуняка и занимает его место, ты полюбишь его и цемкнишь в попу?

Сообщение от Sargon

Если бы не СССР то они бы сейчас как миленькие шпрехали бы по немецки и забыть забыли что их предки когда-то были поляками, чехами, словаками, итд

Лучше бы они шпрехали по немецки, жили бы как немцы. Ну тут ты опять ...., если бы они шпрехали по немецки, то и советчики бы также шпрехали. Им ничего не оставалось, либо жить в фаш дерьме, либо в ком дерьме. Географически не повезло.

Сообщение от Sargon

Но ничего, теперь у них снова появился шанс - только вместо цивилизованных немцев к ним пришли арабы.

До них не добрались еще.

Сообщение от Sargon

2. То-то и заметно что у них постоянно массовые беспорядки и бунты против правительства.

Какие бунты? Митинги есть, за каждое говно нужно отвечать, а коммунисты 60 лет этого не делали. Недовольного заткнут дубинкой в челюсть, а потом пропал без вести. Че-то поляки и чехи не стремятся вернутся к той эпохе, в отличие от русских, которые любят когда их держат в железных цепях и лупят. А их протесты естественны, без этого не бывает, нет в мире людей, которые всегда всему радовались. Чешское правительство с ужасом вспоминают времена соц.режима, поэтому прут на ЕС, боятся всего что напоминает прежние времена. Я кстати был в Польше в 1999 году или 2000, потом в 2005 году, две огромнейшие разницы. В 1999 году, страна была такая же как Украина и Россия, сплошной совок и деревенщина, через 6 лет совершенно другая страна. Все изменилось, от зарплат людей, до дорог и хайвеев, от больниц до школ, центры, города стаи современными, все практически. Чехию вообще считаю одной из самых красивых стран Европы, совком там и не пахнет, люди добрые вежливые, только старшее поколение русских недолюбливают за советскую оккупацию и пражскую весну.

Сообщение от Sargon

а из-за того, что сами не хотят работать и что бы "большой брат", кем бы он не был, делал все за них.

Что ты говоришь, среднестатический поляк в три раза больше зарабатывает чем такой же русский. Или в чем ты подразумеваешь работать? Живете как не знаю кто, а судите других как короли. И обижаются на Америку за ее высокомерность, у них хоть основания есть по критиковать. Вам же и при коммунизме, и не при перебитой демократии, до этого далековато.

Сообщение от Sargon

То-то приняли ислам в США после союза с Турцией.

Ну да, сравнил. Во первых турки пока не исламисты, радикализмом и манией исламского величия не грозятся, взорвать Израиль и пол мира в придачу тоже не грозятся. Ты посчитай с кем дружит Россия. Кстати, союз с Турцией, лично я не одобряю.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Можно - по принципу "после нас - хоть потоп" (которым, похоже, американская администрация и руководствуется)

Они руководствуются принципом "Америка превыше всего". Все бы так поступали на их месте. Абсолютно все.

Сообщение от pokibor

А можно - думать как о настоящем, так и о будущем, не соваться в авантюры, не влезать в долги... да много всяких "не" ещё напридумывать можно.

Будь США небольшой страной, то они так бы и вели себя. Но сверхдержавы себя так не ведут.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Они руководствуются принципом "Америка превыше всего". Все бы так поступали на их месте. Абсолютно все.

Вы как-то странно то ли прочитали мой пост, то ли поняли его... Одно другому не мешается как бы.

Сообщение от Manshtein

Будь США небольшой страной, то они так бы и вели себя. Но сверхдержавы себя так не ведут.

Потому и рушатся с известными последствиями для народа.
Сверхдержава должна быть разумной и не лезть вперёд паровоза. Империи - обречены. Доказано историей не раз и не два, в последний раз не так давно...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Потому и рушатся с известными последствиями для народа.
Сверхдержава должна быть разумной и не лезть вперёд паровоза. Империи - обречены. Доказано историей не раз и не два, в последний раз не так давно...

Я и не пытаюсь доказать что США - держава на тысячелетия. Просто пока неизвестно когда это произойдёт и, что гораждо важнее, при каких условиях.

Сообщение от pokibor

Вы как-то странно то ли прочитали мой пост, то ли поняли его... Одно другому не мешается как бы.

Не мешается что? Мирная внешняя политика и мощное государство? В современном мире у сверхдержав зона интересов - весь мир. Естественно что они лезут во все дыры. И конечно совершают ошибки...

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Я и не пытаюсь доказать что США - держава на тысячелетия.

Да и не об этом разговор, вроде.

Сообщение от Manshtein

Не мешается что?

Принцип "Америка превыше всего" совершенно не коррелирует с принципом "после нас - хоть потоп".

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Принцип "Америка превыше всего" совершенно не коррелирует с принципом "после нас - хоть потоп".

Но они вполне могут сочетаться.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Но они вполне могут сочетаться.

О чём я и говорю вообще-то. Я говорил про одно - Вы зачем-то начали совершенно про другое.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Пиндосы своими слюнями не захлебываются. А намерения к правительству, людям там глубоко по барабану. Это вас телепает, при каждом упоминание Америки.

Ага, а про "нападение на молодую демохратичную джорджию" кричали не пендосы?

Может еще очко подлизать? Им что на вечное рабство и повиновение нужно клятву дать? Если бы СССР не силой свое дерьмо ставил, а оставил бы выбор, возможно народ бы сам потянулся. А так, что сделал СССР? Он по любому освобождал бы Польшу и Чехословакию, путь в Германию лежал через них. Только СССР заменил Германию, вместо фашизма свое убогое дерьмо поставили с войсками и насадили свою идеологию. О да, теперь они должны поклонятся Ленину, Сталину и старику Марксу. Если ты сидишь в тюрьме под дулом пистолета немца, а его убивает коммуняка и занимает его место, ты полюбишь его и цемкнишь в попу?

Дружок, свои убогие оскорбления можешь держать при себе. Почти вся восточная европа помогала Гитлеру против СССР, поэтому оккупация восточной европы была полностью оправдана, и более того, с ней обошлись крайне легко. Да и дерьмократы с их убогим русофобским дерьмом ничем не лучше, живут на европейские пайки и еще говорят какой ЕС плохой и как похож на архи-плохой СССР.

Лучше бы они шпрехали по немецки, жили бы как немцы. Ну тут ты опять ...., если бы они шпрехали по немецки, то и советчики бы также шпрехали. Им ничего не оставалось, либо жить в фаш дерьме, либо в ком дерьме. Географически не повезло.

Географически повезло быть исторически бездельниками, зависимыми от России и Запада? Да.

До них не добрались еще.

Доберутся. Просто уровень жизни там хуже чем в более развитых европейских странах.



К

акие бунты? Митинги есть, за каждое говно нужно отвечать, а коммунисты 60 лет этого не делали. Недовольного заткнут дубинкой в челюсть, а потом пропал без вести. Че-то поляки и чехи не стремятся вернутся к той эпохе, в отличие от русских, которые любят когда их держат в железных цепях и лупят. А их протесты естественны, без этого не бывает, нет в мире людей, которые всегда всему радовались. Чешское правительство с ужасом вспоминают времена соц.режима, поэтому прут на ЕС, боятся всего что напоминает прежние времена. Я кстати был в Польше в 1999 году или 2000, потом в 2005 году, две огромнейшие разницы. В 1999 году, страна была такая же как Украина и Россия, сплошной совок и деревенщина, через 6 лет совершенно другая страна. Все изменилось, от зарплат людей, до дорог и хайвеев, от больниц до школ, центры, города стаи современными, все практически. Чехию вообще считаю одной из самых красивых стран Европы, совком там и не пахнет, люди добрые вежливые, только старшее поколение русских недолюбливают за советскую оккупацию и пражскую весну.

Ну и что? Восточная Европа чем то напоминает Шарикова, который был недоволен тем, что из него человека сделали.

Что ты говоришь, среднестатический поляк в три раза больше зарабатывает чем такой же русский. Или в чем ты подразумеваешь работать? Живете как не знаю кто, а судите других как короли. И обижаются на Америку за ее высокомерность, у них хоть основания есть по критиковать. Вам же и при коммунизме, и не при перебитой демократии, до этого далековато.

Почему же тогда столько поляков едут в Германию на заработки? От демократии и свободы рынка?

Ну да, сравнил. Во первых турки пока не исламисты, радикализмом и манией исламского величия не грозятся, взорвать Израиль и пол мира в придачу тоже не грозятся. Ты посчитай с кем дружит Россия. Кстати, союз с Турцией, лично я не одобряю.

США еще дружат с Пакистаном и Саудовской Аравией, да и нередко высказывались с симпатиями к чеченцам.
А Россия дружит с теми, с кем ей выгодно. Выгодно дружить с Ираном - будет дружить и оружие им поставлять.

[qer]

Сообщение от Sargon

А Россия дружит с теми, с кем ей выгодно. Выгодно дружить с Ираном - будет дружить и оружие им поставлять.

Как шутил нелюбимый мной Задоронов:
- А откуда у чеченцев ракеты?
- А русские продали.

[Sargon]

Если ты про это, то вероятность нападения Ирана на Россию равна вероятности нападения Канады на США. То есть нулю.

[pokibor]

Сообщение от qer

Как шутил нелюбимый мной Задоронов:
- А откуда у чеченцев ракеты?
- А русские продали.

- А откуда в Афганистане талибы?
- А американцы спонсировали.
Так что Россия как минимум не глупее США. С одной лишь поправкой: Иран не нападёт на Россию хотя бы потому, что Россия может превратить этот Иран в пепел. Наши ядерные возможности немного не сопоставимы.
А с демократией мы, в отличие от США, ни к кому не лезем.

[qer]

Сообщение от Sargon

Если ты про это, то вероятность нападения Ирана на Россию равна вероятности нападения Канады на США. То есть нулю.

Сообщение от pokibor

Иран не нападёт на Россию хотя бы потому, что Россия может превратить этот Иран в пепел.

Да-да, мысли о конфликте европейской цивилизации и мусульманской - чистой воды фантазии.

[pokibor]

Сообщение от qer

Да-да, мысли о конфликте европейской цивилизации и мусульманской - чистой воды фантазии.

Да мы не европейская и не мусульманская, мы посередине и немного севернее Будем болеть и махать флажками, как Штаты в своё время.
И у нас уже давно живут как мусульмане, так и христиане, в том же Татарстане вполне нормально себе живут.
И кстати, конфликт цивилизаций - не обязательное обмен боеголовками. По ходу дела, если либерализм будет торжествовать и дальше - арабы без всяких бомб захватят Европу.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ага, а про "нападение на молодую демохратичную джорджию" кричали не пендосы?

Обычные люди почти не кричали, кто краем уха услышал тот покричал. К России нет такого внимания как у вас к США. Гавном кстати, тоже не обливают, скажут ай я яй, что нехорошо это и забыли.

Сообщение от Sargon

Дружок, свои убогие оскорбления можешь держать при себе.

Я тебе не дружок, дружки у тебя другого круга. Где ты увидел личное оскорбление? По моему ты сейчас меня больше оскорбляешь, чем я тебя.

Сообщение от Sargon

Почти вся восточная европа помогала Гитлеру против СССР, поэтому оккупация восточной европы была полностью оправдана, и более того, с ней обошлись крайне легко.

Почему же фашистские Италия и Западная Германия, которую оккупировали союзники, ничего подобного не было? ФРГ и Италия развивались и развились, а восточная Европа греблась под коммунистами. Если бы СССР оккупировал бы всю Германию и не было бы ФРГ, то ту Германию которую мы видим сегодня, мы бы не увидели. Была бы вторая Польша, может быть чуть лучше за счет немецкого ума и дисциплины, а в целом....

Сообщение от Sargon

Да и дерьмократы с их убогим русофобским дерьмом ничем не лучше, живут на европейские пайки и еще говорят какой ЕС плохой и как похож на архи-плохой СССР.

Никто не говорит что ЕС плохой, просто президент Чехии Вацлав Клаус, который всегда считался евроскептиком, так как считал, что малозначимая для ЕС Чехия, потеряет часть суверенитета, позже речь шла о Лиссабонском соглашении. Сам же Клаус в 70-80 боролся с социалистической властью, а после падения соц.режима основал первую демократическую партию.

Сообщение от Sargon

Географически повезло быть исторически бездельниками, зависимыми от России и Запада? Да.

Россия своего рода такая же. Вот только что эти бездельники живут лучше русских, ничего.

Сообщение от Sargon

Ну и что? Восточная Европа чем то напоминает Шарикова, который был недоволен тем, что из него человека сделали.

Они всем довольны.

Сообщение от Sargon

Почему же тогда столько поляков едут в Германию на заработки? От демократии и свободы рынка?

Потому что там еще лучше. Почему столько русских едут в Польшу на заработки?

Сообщение от Sargon

США еще дружат с Пакистаном и Саудовской Аравией

Пакистан и Саудовская Аравия мирные страны, а Россия всегда находит себе друзей недовольных.

Сообщение от Sargon

А Россия дружит с теми, с кем ей выгодно. Выгодно дружить с Ираном - будет дружить и оружие им поставлять.

А ну да, выгода России именно в продаже оружием, больше никакой выгоды. Хорошо хоть не как СССР, бесплатно не раздаете под видом социалистической помощи братьям социалистам, хоть какая то выгода. СССР давал бесплатно всей Азии и Африке (спасибо ему большое за это), а толку? Мировой социализм не построили, за оружие не хрена не получили, деньги обратно не получили, союзников серьезных и надежных тоже. В результате те страны погрязли в нищете, друг друга этим же оружием перестреляли, а СССР исчез оставив нищий народ на самовыживание и попечении тех, кто прикрываются демократией продолжая топить народ в дерьме. Но Россию история видать плохо учит, теперь под прикрытием демократии, Россия наступает на те же грабли, не стесняясь показать, что ей как на демократию, так же как и на народ свой насрать. Конечно, по действиям воров и бывших коммуняк, россияне думают что это демократия такая, верят же наивные, и продолжают жить как жили. Это же как нужно не уважать себя и свой народ, что бы вместо того что бы бороться, кричать о тоталитаризме и добровольно загонять себя в клетку. Русские всегда были умными и смелыми, но никогда не были свободолюбимыми, всегда терпели свою власть и издевки над собой. Поэтому вы живете хуже остальных. Сами подумайте, вот чего вроде умный народ, постоянно живет плохо? Не нужно сваливать на других, если вы сильные, вы не должны так жить, причину нужно искать в себе в первую очередь. Скажешь мол, русским это не подходит? А почему не подходит? Неужели русские ближе к арабам и иранцам всяким, которым действительно в меру своей культуры, религии и развития, демократия нереальна, свобода там невозможна. Русские такие? Вроде по всем параметрам они такие же как европейцы, почему же не могут жить так же? Почему по придуркам так судить демократию, когда в других странах при ней живут во много раз лучше, причем в странах, культурой, религией и исторически близких к России? Как вы не понимаете, что период СССР отобрал у вас лет 50 нормального развития, да развивалась страна, была мощная, было сильное оружие. Но действовало все это в определенный период, только тогда, когда остальные переживали тяжелые времена, когда же мир начал подниматься вверх, СССР начал серьезно буксовать, себя внутри исчерпали, зависимость от других стран возрастала, но СССР и его люди не были адаптированы к окружающему миру, также как гепард которого выпустили из зоопарка в лес. Он не привык и не умеет охотится, он привык что все есть в зоопарке, ему все носят, он потерял свою природу, точнее он ее не имел. Я думаю русские и вообще все кто жили в СССР, люди умные от природы, могли бы из без коммунистов с кровавым Сталиным, добиться многого, а сейчас бы жили так же хорошо как многие западные страны. Был тяжелый период, но сильные, пережили бы, как переживали многое другое, как переживали другие народы. А так, сейчас в России нет нормальных политиков, людей которые бы воспитались и выросли бы в стране, где нет коммунистической или пост коммунистической утопии, люди понимающие во всем и не имеющие жажды власти и денег. Правильно кто-то на форуме здесь сказал "Я за Путина не потому что он лучший, а потому что лучших нет". Короче печально все это, я никогда не был русофобом, сам с Россией тесно связан, я не люблю Россию как государство, но люблю русский братский народ! Но все это очень печально и обидно за наш славянский народ и страны в целом.
На этом я закрываюсь в этой теме, ввиду того, что продолжать это бесполезно. Знаю какие последуют ответы, от людей подобных Саргону.
Хотя если кто адекватно ответит, с пониманием написанного, то с удовольствием отвечу и прокомментирую.

Сообщение от Sargon

Если ты про это, то вероятность нападения Ирана на Россию равна вероятности нападения Канады на США. То есть нулю.

Отношения у вас такие же? Культура и менталитет с религией одинаков? Не мели подобной чуши.

[[deus irae]]

Kazuya, почему вы так люто-бешено ненавидите СССР и всё, что с ним связано?

Сообщение от Kazuya

Они всем довольны.

особенно Эстония.

Сообщение от Kazuya

Это же как нужно не уважать себя и свой народ, что бы вместо того что бы бороться, кричать о тоталитаризме и добровольно загонять себя в клетку

Сообщение от Kazuya

Как вы не понимаете, что период СССР отобрал у вас лет 50 нормального развития

ок. что делать?

[Kazuya]

Сообщение от [deus irae]

Kazuya, почему вы так люто-бешено ненавидите СССР и всё, что с ним связано?

Я писал выше и писал ранее в других темах. СССР не люблю по многим причинам, а что бы покороче, не люблю коммунизм и тоталитаризм. А то что было после развала, виноват именно он, он развалился не оставив народу нормального будущего. А кого все будут винить? Нет, конечно же не СССР, все что угодно, демократию, Америку, евреев, но только не себя и не любимый СССР.

Сообщение от [deus irae]

особенно Эстония.

Эстония это Эстония, она не отображает всю восточную Европу. Хотя все что у вас пишут про Эстонию, преувеличено. Уровень жизни в Эстонии растет, я не знаю что там пишут про экономику, но уровень населения растет. Парадокс или нет, не знаю, но факт. Хотя повторюсь, Эстония не показатель.

Сообщение от [deus irae]

ок. что делать?

Это вы должны думать, весь народ. Исходя из всех проблем и ошибок, искать выход, а я обычный человек, сидя на этом форуме ничего не изменю. Я больше не живу в этой стране(Россия-Украина), поэтому я мало что могу сделать. Хотя в будущем все возможно

[[deus irae]]

Сообщение от Kazuya

Это вы должны думать, весь народ.

epic fail.
не надо говорить "как вы не понимаете!!!11", если нечего предложить взамен.

мы имеем сейчас то, что имеем. говорить о том, как было плохо, какие все дураки и как они неправильно поступали - бессмысленно. нужно разбираться с тем, что есть.

по сабжу:
никакой демократии. только жёсткий тоталитарный строй. и железный занавес.
демократии в нашей стране не получится. люди ещё не достаточно ответственны для такого.
к сожалению, то, что сейчас мы имеем - не самая лучшая почва для построения тоталитаризма. из этого сейчас вырастет только 37й год (правда, в менее кровавой форме).
необходимы серьёзные реформы во всех сферах.
начиная от реформы закона о самообороне, заканчивая реформами в области тяжелой промышленности.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

А то что было после развала, виноват именно он, он развалился не оставив народу нормального будущего. А кого все будут винить? Нет, конечно же не СССР, все что угодно, демократию, Америку, евреев, но только не себя и не любимый СССР.

Нет, а правда, кого ещё винить, если после развала СССР налетели американские "советчики" и только хуже сделали? Так что кого благодарить - их или тоталитаризм - ещё вопрос... Демократию-то они в первую очередь взялись насаждать.

Сообщение от Kazuya

Уровень жизни в Эстонии растет, я не знаю что там пишут про экономику, но уровень населения растет.

Прибалтийское экономическое чудо рухнуло вместе с кризисом. Например, можете глянуть тут...