[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

В какой универсалии записаны эти полумифические права, Вы так и не ответили.

Подобные вещи обычно закреплены Конституцией. Есть еще Декларация прав человека.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Подобные вещи обычно закреплены Конституцией.

Конституция - не универсаль, это внутренний закон каждой страны.

Сообщение от Manshtein

Есть еще Декларация прав человека.

Чисто номинально кроме тех случаев, когда надо как-то объяснить привнесение демократии с помощью бомбардировок.

[Kazuya]

pokibor
Позвольте узнать, а что Вы скажете про Канаду, Австралию, Швецию, Испанию, Японию? Ведь эти страны не бомбят никого. Если для Вас это очень важный критерий, то США не демократическая, а как же те кто никого не бомбят? Если мы говорим о войне, то давайте говорить о злой внешней политики и бедных арабах, если нет, тогда говорим о соблюдении прав человека в конкретном государстве.

[OutOfNowhere]

pokibor,
Тем не менее это именно те документы, в которых права человека закреплены. Даже если их периодичски нарушают "носители демократии/коммунизма", это всё равно их не отменяет.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Позвольте узнать, а что Вы скажете про Канаду, Австралию, Швецию, Испанию, Японию?

Так я про конкретные страны вроде ничего не говорил. Никого не бомбят, и не ищут с лупой у других нарушение прав человека.

Сообщение от Kazuya

Если мы говорим о войне, то давайте говорить о злой внешней политики и бедных арабах, если нет, тогда говорим о соблюдении прав человека в конкретном государстве.

Это Вы ко мне обращаетесь? Арабов вроде отбеливал не я старательно. И я сказал то, что сказал - не надо мне приписывать то, чего я не говорил!

Сообщение от Manshtein

Тем не менее это именно те документы, в которых права человека закреплены.

Так пожалуйста, я тоже могу придумать права человека и закрепить их на кусочке туалетной бумажки. Речь-то не об этом, а о том, что это - не универсалии, будь там хоть в камне всё высечено.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Так я про конкретные страны вроде ничего не говорил. Никого не бомбят, и не ищут с лупой у других нарушение прав человека.

Ищут, просто не кричат об этом на весь мир, не любят об этом говорить. Например хрен так просто найдешь канадца, который в открытую раскритикует кого-то, а американца запросто. А США кричать на весь мир статус обязывает.

Сообщение от pokibor

Арабов вроде отбеливал не я старательно. И я сказал то, что сказал - не надо мне приписывать то, чего я не говорил!

Нет, но Вы смешиваете права человека с военными бомбардировками страны, в которой этими правами и не пахло. Нет, я конечно понимаю, человек воспитанный на не любви к Америке, и дьявола оправдает, если тот тоже против Америки. Но только не нужно все же перемешивать все в одну кучку. В США битая демократия, да, они мощная империя, иногда ради интересов они жертвуют некоторыми демократическими ценностями. Но, черт возьми, они какие никакие, но США все же самая демократическая империя из всех империй за всю историю. Найдите более демократическую империю, у которой такая же мощь как у США.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Ищут, просто не кричат об этом на весь мир, не любят об этом говорить. Например хрен так просто найдешь канадца, который в открытую раскритикует кого-то, а американца запросто. А США кричать на весь мир статус обязывает.

Я о том и говорю. Ну придумали себе эти права, ну и между собой ими пользуются, ни на кого больше не навешивают. Никаких универсалий нет, и не нужно уподобляться американцу и на всех их распространять.

Сообщение от Kazuya

Нет, но Вы смешиваете права человека с военными бомбардировками страны, в которой этими правами и не пахло.

Нет такой страны, в которой правами и не пахнет. Потому что права - не универсаль. Себе придумал - пользуйся внутри себя, никто не запрещает. Но ни в какой всемирной декларации (только в чисто номинальной, на которую всем плевать) права эти не написаны, это даже не десять заповедей, которые в той или иной форме в большинстве религий прописаны.

Сообщение от Kazuya

Нет, я конечно понимаю, человек воспитанный на не любви к Америке, и дьявола оправдает, если тот тоже против Америки.

Прошу заметить, что об Америке говорите только Вы. Я её ни разу не упомянул.

Сообщение от Kazuya

Но, черт возьми, они какие никакие, но США все же самая демократическая империя из всех империй за всю историю.

Ясное дело, самая демократическая, как масло - самое масляное. Не характеризуйте страну придуманными ей же характеристиками для себя любимой (а демократия в её нынешнем понимании суть есть такая)!

[S.n.a.k.e.]

но США все же самая демократическая империя из всех империй за всю историю

ага
конечно же самая демократическая...
Взять бы хотя бы в расчет то что у них там могут арестовать людей без ордера по подозрению в терроризме, пытать заключенных еще плюс ко всему прослушка телефонных линий, что является грубейшим нарушением прав человека.
Любые антиправительственные митинги подавляют.
сексуальная революция , свободные СМИ и отличная судебная система это далеко не единственные показатели демократического общества.

[Kazuya]

Сообщение от S.n.a.k.e.

ага
конечно же самая демократическая...

Умник, назови более демократическую империю.

Сообщение от S.n.a.k.e.

Взять бы хотя бы в расчет то что у них там могут арестовать людей без ордера по подозрению в терроризме

Чушь, работает над этим спецслужбы, обычного человека не арестуют. Причем в основном, это представители твоей веры. Если бы всех пускали в страну, а подозрительных не арестовывали, то страшно подумать сколько терактов бы уже совершили. Я уже писал в соседней теме, как в Канаде хотели взорвать парламент и украсть премьер-министра, с дальнейшем обезглавливанием, вот там не было такой политики. Просто страшно подумать, что было бы в США. Я думаю не нужно объяснять, что США и Израиль главные цели террористов, по весьма понятным причинам. А вот за граждан не нужно трепаться, если даже никогда не был в США и не знаешь картинки.

Сообщение от S.n.a.k.e.

всему прослушка телефонных линий, что является грубейшим нарушением прав человека.

А я говорил по моему, что сам это не приемлю. Но такой мощной и обожаемой дикарями стране, трудно без таких мер держать себя в безопасности. Причем все грехи были при Буше, которого американцы сами недолюбливают, а некоторые даже ненавидят. А вот более демократичную и свободную страну, с подобной мощью и пристальным вниманием всего мира, в том числе вниманием недоброжелателей, никто и не назовет.

Сообщение от S.n.a.k.e.

сексуальная революция , свободные СМИ и отличная судебная система это далеко не единственные показатели демократического общества.

А ты что-то еще знаешь? Судя по всему нет, так оставь то чего не знаешь и не смеши своей глупостью.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ищут, просто не кричат об этом на весь мир, не любят об этом говорить. Например хрен так просто найдешь канадца, который в открытую раскритикует кого-то, а американца запросто. А США кричать на весь мир статус обязывает.

Двойные стандарты у США. Как они в 2003 на Ирак напали, насрав на мнение ООН, других стран НАТО и на все международные соглашения. После 2003-го года, к США в полной мере примерним их же буржуйский термин "rogue state".
При этом США все еще пытаются указывать России, Сербии и другим независимым странам что им делать.

Нет, но Вы смешиваете права человека с военными бомбардировками страны, в которой этими правами и не пахло. Нет, я конечно понимаю, человек воспитанный на не любви к Америке, и дьявола оправдает, если тот тоже против Америки. Но только не нужно все же перемешивать все в одну кучку. В США битая демократия, да, они мощная империя, иногда ради интересов они жертвуют некоторыми демократическими ценностями. Но, черт возьми, они какие никакие, но США все же самая демократическая империя из всех империй за всю историю. Найдите более демократическую империю, у которой такая же мощь как у США.

Демократия - это фикция. В любой стране. Просто у некоторых стран получается эту иллюзию сделать лучше чем у других. Но реальной обстановки дел это не меняет.
Поэтому демократических империй быть не может. Каким государством является США? Капиталистической империей, со всеми последствиями. "Демократические ценности" и прочий пропагандистский мусор они сами же выбрасывают в корзину когда им надо бомбить и уничтожить очередное неугодившее им государство.

[qer]

Сообщение от Sargon

"Демократические ценности" и прочий пропагандистский мусор они сами же выбрасывают в корзину когда им надо бомбить и уничтожить очередное неугодившее им государство.

Демократия для своих - по-моему, вполне нормальный принцип?

[Sargon]

Сообщение от qer

Демократия для своих - по-моему, вполне нормальный принцип?

Типичный пример двойных стандартов. Пусть тогда так и скажут - что американцы, евреи и их союзники - это люди, им можно все, а славяне, иранцы, иракцы и китайцы - недочеловеки, и им нельзя ничего.

[Kazuya]

Sargon
Почему же, славянам можно, китайцам тоже. Просто русские славяне, пытаются жить не как близкие европейцы, а как совершенно далекие иранцы и арабы. Дело вовсе не в расе или нации, ведь чехи, поляки и украинцы тоже славяне. Мы рассматриваем политический аспект, а тут пути к сожалению разные.

[qer]

Сообщение от Sargon

Типичный пример двойных стандартов.

Типичный пример адекватной политики. Ситуация, когда для некого государства свои граждане равняются гражданам враждебных государств - очень странна. А самое интересное, что у тебя тоже такие идеалы внешней политики - но ух! и ах! це ж злые американцы, бегом критиковать!

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Sargon
Почему же, славянам можно, китайцам тоже. Просто русские славяне, пытаются жить не как близкие европейцы, а как совершенно далекие иранцы и арабы. Дело вовсе не в расе или нации, ведь чехи, поляки и украинцы тоже славяне. Мы рассматриваем политический аспект, а тут пути к сожалению разные.

Дело не вэтом, а в том, что под "раздачу" попадают просто за то, что не хотят жить по американским ценностям. У русских славян свои ценности, и в отличие от продажных слабых наций восточной европы сохранилась еще независимость и желание отстоять свою державу - как и у "недалеких" иранцев, которые поразвитее арабов будут.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от qer

Типичный пример адекватной политики. Ситуация, когда для некого государства свои граждане равняются гражданам враждебных государств - очень странна. А самое интересное, что у тебя тоже такие идеалы внешней политики - но ух! и ах! це ж злые американцы, бегом критиковать!

Почему же американце рассуждают по другому и критикуют другие страны когда они поступают так же?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Дело не вэтом, а в том, что под "раздачу" попадают просто за то, что не хотят жить по американским ценностям

Остатки СССР, Россия от СССР унаследовала все, даже стереотипы.

Сообщение от Sargon

У русских славян свои ценности, и в отличие от продажных слабых наций восточной европы сохранилась еще независимость и желание отстоять свою державу

1. Они продажные потому что не хотят прогибаться под Россию? Или потому что хотят жить лучше? Что за странные критерии, кого они продали? Почему-то из всех славян, только русские и частично белорусы с украинцами (благодаря тому же СССР) противятся западу. Остальные кто не входит в СССР, всегда стремились туда, и не удивительно что сейчас в странах бывшего соц.лагеря, в парламенте социалистов меньше чем в странах западной Европы. А все потому что, эти социалисты отличаются коммунистическим прошлым, отличаются от тех что в западной Европе, а народ уже пожил при них и достаточно настрадался. Возможно в будущем поменяется, но уже когда окончательно отойдут от того, что было 70 лет, от коммунистической чумы. Продажными называть их нельзя, потому что они никого не продавали, а вот что с ними делали все эти годы, вот тут уже много вопросов.
2. Эти слабые нации, живут как минимум в два раза лучше чем русские, украинцы и белорусы. А то что они до этого жили в говне 60 лет, заслуга могучего и сильного СССР.

Сообщение от Sargon

как и у "недалеких" иранцев, которые поразвитее арабов будут.

Мусульмане никогда не будут вашими друзьями, пока они используют принцип "враг моего врага, друг мой", но потом все изменится. Россия станет другом, если все русские дружно примут ислам, а такие как Ахмадинежад, будут ехидно улыбаться и праздновать великую победу над христианами и русским народом.

[qer]

Сообщение от Sargon

У русских славян свои ценности, и в отличие от продажных слабых наций восточной европы сохранилась еще независимость и желание отстоять свою державу

Сохранилось местечковость, мешающая понять, что Россия - это полностью европейская страна.

Сообщение от Sargon

Почему же американце рассуждают по другому и критикуют другие страны когда они поступают так же?

Если бы они рассуждали по-другому, США сейчас находились бы в границах 1776 года. По поводу других стран - так потому, что это другие страны. И хотя внутренние идеалы влияют на внешнюю политику, странно считать, что внешняя политика должна в точности соответствовать внутренним идеалам.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Остатки СССР, Россия от СССР унаследовала все, даже стереотипы.

Ага, а у пендосов кристально чистые намерения и никаких стереоптипов нет!!11

1. Они продажные потому что не хотят прогибаться под Россию? Или потому что хотят жить лучше? Что за странные критерии, кого они продали? Почему-то из всех славян, только русские и частично белорусы с украинцами (благодаря тому же СССР) противятся западу. Остальные кто не входит в СССР, всегда стремились туда, и не удивительно что сейчас в странах бывшего соц.лагеря, в парламенте социалистов меньше чем в странах западной Европы. А все потому что, эти социалисты отличаются коммунистическим прошлым, отличаются от тех что в западной Европе, а народ уже пожил при них и достаточно настрадался. Возможно в будущем поменяется, но уже когда окончательно отойдут от того, что было 70 лет, от коммунистической чумы. Продажными называть их нельзя, потому что они никого не продавали, а вот что с ними делали все эти годы, вот тут уже много вопросов.
2. Эти слабые нации, живут как минимум в два раза лучше чем русские, украинцы и белорусы. А то что они до этого жили в говне 60 лет, заслуга могучего и сильного СССР.

1. Вся восточная Европа сохранением своей культуры и нации обязана СССР и 70 годам "коммунистической чумы". Если бы не СССР то они бы сейчас как миленькие шпрехали бы по немецки и забыть забыли что их предки когда-то были поляками, чехами, словаками, итд
Но ничего, теперь у них снова появился шанс - только вместо цивилизованных немцев к ним пришли арабы.
2. То-то и заметно что у них постоянно массовые беспорядки и бунты против правительства. Многие даже кричат что ЕС это "второй СССР". Жаль, что таки не уяснили, что живут в говне не из-за СССР и ЕС, а из-за того, что сами не хотят работать и что бы "большой брат", кем бы он не был, делал все за них.

Мусульмане никогда не будут вашими друзьями, пока они используют принцип "враг моего врага, друг мой", но потом все изменится. Россия станет другом, если все русские дружно примут ислам, а такие как Ахмадинежад, будут ехидно улыбаться и праздновать великую победу над христианами и русским народом.

То-то приняли ислам в США после союза с Турцией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от qer

Сохранилось местечковость, мешающая понять, что Россия - это полностью европейская страна.

А что эта самая "европейскость" определяет, кроме географического положения?

Если бы они рассуждали по-другому, США сейчас находились бы в границах 1776 года. По поводу других стран - так потому, что это другие страны. И хотя внутренние идеалы влияют на внешнюю политику, странно считать, что внешняя политика должна в точности соответствовать внутренним идеалам.

Ну так в том то и дело, что они одновременно используют свои внутренние идеалы с навязванием этих самых идеалов другим странам.

[qer]

Сообщение от Sargon

А что эта самая "европейскость" определяет, кроме географического положения?

Может новость, но Автралия не в Европе находится. Однако, о, чудо!, принадлежит к европейской цивилизации.

Сообщение от Sargon

Ну так в том то и дело, что они одновременно используют свои внутренние идеалы с навязванием этих самых идеалов другим странам.

Почему нет?

[Sargon]

Сообщение от qer

Может новость, но Автралия не в Европе находится. Однако, о, чудо!, принадлежит к европейской цивилизации.

И что?

Почему нет?

Вот я и говорю - у них двойные стандарты.