[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Опять абстрактные "тысячи". Где конкретика?

Нет, мне это нравится, кто эту статью написал, я ? Ты чего от меня хочешь, я прочитал статью , привёл её в пример, я верю что это было. Дальше что? Какая конкретика, что было убито не тысячи, а 997,5 человека? Почему я всем должен верить на слово, а от меня требуют невозможного? ЭТО МОЁ МНЕНИЕ, дальше хотите верьте, хотите делайте вид что не верите.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Нет, мне это нравится, кто эту статью написал, я ?

Ты выдвинул утверждение, что было расстрелянно от 500 до 1000 человек. Меня и Петра I интересует простейший вопрос. Откуда ты это узнал? В статье мало того что конкретной цифры нет, так ещё и источник не указан а написанно как будто от балды.

Сообщение от amn133

ЭТО МОЁ МНЕНИЕ, дальше хотите верьте, хотите делайте вид что не верите.

Ах, т.е. это твоё мнение, что было расстрелянно от 500 до 1000?

[Kazuya]

Сообщение от ~KOT~

Субъект выдвинувший утверждение обязан доказать своё утверждение.

В таком случаи надоест толкать одно и тоже. Были бы и у вас защитников, достаточно аргументов, фактов и доказательств, быстро бы и легко давили бы аргументами тех, кто ими не располагает. А так только "докажи" "докажи". Зачем ломаться, аргумент есть, бей, нет, так и скажи. Ну вот я сторонний человек, я не участвую в вашей дискуссии и споре, я ничего не утверждаю. Теперь я просто прошу дать мне факты и аргументы, чисто из любопытства, я надеюсь вы умные люди и сможете адекватно ответить без посылок куда подальше.

Сообщение от ~KOT~

Слова "докажи" содержат требование доказать а не аргументы и факты.

Так легко сказать, но если и у тебя что-то имеется, почему бы не ответить объективно фактом? Ты часто следишь за дискуссиями людей в этой сфере? Ты видел, что бы на каждый аргумент, кто-то вопил "докажи" "докажи"(серьезных людей я имею ввиду)? Тебе предоставили аргумент с цифрами, если ты знаешь что это не правда, так развей правду, читают вас многие люди, кому-то интересно ведь почитать и узнать ее. Вот мне например, жутко интересно стало, я тут решил последить за вашей дискуссией.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Меня и Петра I интересует простейший вопрос. Откуда ты это узнал? В статье мало того что конкретной цифры нет, так ещё и источник не указан а написанно как будто от балды.

Я тебе даю простейший ответ, из статьи в Хронос. Это понятно или нет ещё? На пальцах, извини, показать не могу. Я уже сказал насчёт статьи всё, до тебя не доходит что ли ничего? Это твоё мнение эксперта, от балды написано или с балдой, вам из погреба виднее.

Сообщение от ~KOT~

Ах, т.е. это твоё мнение, что было расстрелянно от 500 до 1000?

Ах,нет, моё мнение что убили красножопые гораздо больше, что-то ещё не понятно? Если что пиши.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

В таком случаи надоест толкать одно и тоже. Были бы и у вас защитников, достаточно аргументов, фактов и доказательств, быстро бы и легко давили бы аргументами тех, кто ими не располагает. А так только "докажи" "докажи". Зачем ломаться, аргумент есть, бей, нет, так и скажи. Ну вот я сторонний человек, я не участвую в вашей дискуссии и споре, я ничего не утверждаю. Теперь я просто прошу дать мне факты и аргументы, чисто из любопытства, я надеюсь вы умные люди и сможете адекватно ответить без посылок куда подальше.

В суде сторона выдвинувшая утверждение, должна его доказать. Этим собственно и занимаются ПО, которые выдвинули утверждение что некто преступник, должны доказать, что человек преступник и запихнуть его за решётку. Применимо к текущей ситуации здесь было выдвинуто утверждение, что расстреляли от 500 до 1000 человек, но ничем это не подтвердили. Доказательство в виде ссылки выше ничтожно ибо оно не подтверждает, что расстреляли от 500 до 1000 человек.

Сообщение от Kazuya

Так легко сказать, но если и у тебя что-то имеется, почему бы не ответить объективно фактом?

Потому что я не обязан этого делать. Если я заявлю, что с 1921 по 1954 год было приговоренно к смертной казни N тысяч человек, то я обязан буду доказывать.

Сообщение от amn133

Ах,нет, моё мнение что убили красножопые гораздо больше, что-то ещё не понятно? Если что пиши.

На чём основанно мнение, что убили больше?

Сообщение от amn133

Это понятно или нет ещё?

Там нет цифры от 500 до 1000.

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

На чём основанно мнение, что убили больше?

Сообщение от ~KOT~

Там нет цифры от 500 до 1000.

Клиника.

[Kazuya]

~KOT~
Да елки палки, мы не на суде. Я лично ничего еще не утверждал в этой дискуссии, мне плевать кто что утверждал. Я просто культурно попросил, мне интересно (кому-то кто нас читает тоже, наверняка), я не говорю что ты обязан это делать, это была просьба человека, который в данный момент не с кем не спорит по этому вопросу. К чему упираешся, ты же знаешь.
Сэр, будьте добры, ответьте то что Вы знаете по обсуждаемым вопросам. Вы же знаете, правда

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Клиника.

То ты заявил, что убили от 500 до тысячи, потом что убили больше. Поделись с нами, невеждами, откуда ты это знаешь?

Сообщение от Kazuya

Сэр, будьте добры, ответьте то что Вы знаете по обсуждаемым вопросам. Вы же знаете, правда

Почему я должен знать? Может я не знаю и прошу у оппонента поделиться тем источником, откуда он это узнал? Оппонент предоставил вроде бы доказательство. Оно оказалось ничтожным. Я вообще-то тоже здесь сторонний читатель и мне тоже стало интересно.

Сообщение от Kazuya

Да елки палки, мы не на суде.

Но бремя доказывания лежит на том, кто выдвинул утверждение.

[Kazuya]

~KOT~
А есть причины не верить? Как он докажет, если нет серьезной почвы для сомнений? Ну кроме там большой любви к Сталину и остальным. А почвой может послужить именно аргументы, факты, в любом случаи что-то должно быть важное, что подвергнет сомнению этих утверждения. Нанесешь серьезный удар аргументом, тому кто утверждал, не останется ничего как доказывать то, что он утверждал, что бы восстановить паритет. Это как игра, кто кого задавит аргументами и фактами, тот и выиграл Если так все и оставить, то ничего не изменится, скорее позиции сталинистов пошатнутся, так как люди получили информацию в виде аргумента, а опровержений нет, получается кроме сталинистов, никому эти доказательства на хрен не нужны. Так что в ваших же интересах опровергать подобные утверждения, нужно достойней защищать своих любимцев Отвечать нужно ударом на удар, а не прятаться за стенку ввиде "докажи"

[Петр I]

Сообщение от Kazuya

так как люди получили информацию в виде аргумент

Идет дискуссия.
Один говорит: "Ну а что вот за расстрел заложников можно поподробнее?"
Второй отвечает: "Конечно, можно. После выстрелов Ф.Каплан в ненаглядного Ленина было казнено , по разным данным от 500 до 1000 человек, заложников само собой."
Третий уточняет: "Источник какой?"
Второй кидает ссылку. Третий идет на указанную ссылку и видит общую, ничем не доказанную фразу, где нет никакой конкретной цифры. Он говорит о том, что эта ссылка не подходит, т.к. там нет приведенной выше цифры. Другого источника приведено не было.
Никто не спорит, что шел красный террор, заметьте. Никто не спорит, что расстрел массово применялся. Однако я первый раз слышу, что именно в связи с выстрелами в Ленина казнили "по разным данным от 500 до 1000 человек".

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

анесешь серьезный удар аргументом, тому кто утверждал, не останется ничего как доказывать то, что он утверждал, что бы восстановить паритет. Это как игра, кто кого задавит аргументами и фактами, тот и выиграл Если так все и оставить, то ничего не изменится, скорее позиции сталинистов пошатнутся, так как люди получили информацию в виде аргумента, а опровержений нет, получается кроме сталинистов, никому эти доказательства на хрен не нужны.

Аргумент приведённый оппонентом оказался ничтожен. Не на что отвечать своими аргументами

[Dark Jedi]

Наверное, тот источник, который привел оппонент опирался на это письмо, читаем:
по "Еженедельнику" :

"Преступное покушеніе на жизнь нашего идейнаго вождя, тов. Ленина -- сообщает Нижегородская Ч. К. -- побуждает отказаться от сентиментальности и твердой рукой провести диктатуру пролетаріата"... "Довольно слов!"... "В силу этого" -- комиссіей "разстрелен 41 человек из вражескаго лагеря". И дальше шел список, в котором фигурируют офицеры, священники, чиновники, лесничий, редактор газеты, стражник и пр. и пр. В этот день в Нижнем на всякий случай взято до 700 заложников (откуда они это взяли для меня секрет): "Раб. Кр. Ниж. Лист" пояснял это: "Нa каждое убійство коммуниста или на покушеніе на убійство мы будем отвечать разстрелом заложников буржуазіи, ибо кровь наших {42} товарищей убитых и раненых требует отомщенія".

саму ссылку смотрите здесь, бесплатная энциклопедия: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...08/Paper18.gif

также вот отрывок из газеты этой :

Скрытый текст:

Пролетарии всех стран соединяйтесь! Die Proletarieres aller Länder verbinden Sie sich!

[amn133]

Сообщение от ~KOT~

Аргумент приведённый оппонентом оказался ничтожен. Не на что отвечать своими аргументами

Вам обоим сказать нечего и ты это знаешь, нет у тебя никаких аргументов, упёрлись "докажи", я бы тебе сказал, но боюсь опять на баллы нарваться. Что - нибудь по делу в последних постах написал бы.лучше, так нет "нам с Петром надо знать" Кто хочет знать, тот поищет и хоть что-нибудь найдёт.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

Вам обоим сказать нечего и ты это знаешь, нет у тебя никаких аргументов, упёрлись "докажи", я бы тебе сказал, но боюсь опять на баллы нарваться.

Хорош позориться, ты ляпнул про "от 500 до 1000" а не я.

Сообщение от amn133

Кто хочет знать, тот поищет и хоть что-нибудь найдёт.

Сталин - инопланетянин. Вперёд, ищи доказательства

Логика убойная. Можно ляпнуть абсолютно всё что угодно и отправить оппонента самому тратить своё время и силы.

[Фамяк]

amn133, о, это замечательная позиция. "Вот я вам сказал, не верите - доказательства ищите сами". Ребенок, уйди отсюда обратно в ГБ.

[[Sg8] SLAI]

amn133, не тупи! просто ты за что-то ненавидишь большевиков! а где-то услышал про расстрелы и начал их обвинять!

Добавлено через 56 секунд
Николай II-зло!

[komrad13]

[Sg8] SLAI, не стоит забывать, что во время революций и гражданской войны, много народа уничтожили и разграбили обе стороны-и белые, и красные. А после ГВ большевики начали преследовать всех, кто в свое время активно поддерживал белых(казаки, церковь, крестьянство...).

Сообщение от [Sg8

SLAI;6545238]Николай II-зло!

Обоснуй.

[Влад В В]

Сообщение от [Sg8

SLAI;6545238]Николай II-зло!

Ну если посмотреть на его окружение, то реально зло! Распутин например. Какой-то священник-сатанист-псих, плюс неубиваемый "зомби". Хех.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от komrad13

обе стороны-и белые, и красные.

Не только они. Ещё всякие махновцы и прочие. Да и бандиты обычные. И почему всё время всегда на красных щас валят. Ну а белые - белые и пушистые!

[Sargon]

Сообщение от Влад В В

Ну если посмотреть на его окружение, то реально зло! Распутин например. Какой-то священник-сатанист-псих, плюс неубиваемый "зомби". Хех.

Да нет. Просто бесхребетный слабак, которму волею судеб досталась власть над одной из крупнейших держав Европы.

[Cezary]

Сообщение от Sargon

Да нет. Просто бесхребетный слабак, которму волею судеб досталась власть над одной из крупнейших держав Европы.

А вот с этим я пожалуй соглашусь.К бесхребетности стоит добавить и бездарность.