[amn133]

Сообщение от Manshtein

Об идеях пангерманизма что-нибудь знаем? Они появились задолго до Гитлера.

Ну так тем более нечего из Гитлера гения делать.

[OutOfNowhere]

Сообщение от amn133

Ну так тем более нечего из Гитлера гения делать.

Мне тоже мысли о его гениальности кажутся нелепыми.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

Мне тоже мысли о его гениальности кажутся нелепыми.

Гений - создал страну, которая просуществовала 12 лет, развязал мировую войну, закончил поганую жизнь в своём бункере, со своей же пулей в своей голове. Ге-е-е-ний!

[Sargon]

Сообщение от amn133

Гений - создал страну, которая просуществовала 12 лет, развязал мировую войну, закончил поганую жизнь в своём бункере, со своей же пулей в своей голове. Ге-е-е-ний!

Гитлер вывел Германию из социал-демократической нищеты, легко переступил через Версальский договор, создав самую лучшую в Европе армию, а к первой половине войны успешно побеждал остальную Европу. Единственная его ошибка - нападение на СССР. И то, Германия пр Гитлере вполне успешно смогла противостоять нескольким сверхдержавам - и это на протяжении нескольких лет при низком количестве реурсов.
Да гитлер был гений, и да, он являлся тираном - любой хороший правитель должен быть тираном.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Гитлер вывел Германию из социал-демократической нищеты,

Вывел в социал-националистическое богатство? Как это, создал лучшую в мире армию, проиграл войну и застрелился. Так бывает?

[Sargon]

Сообщение от amn133

Вывел в социал-националистическое богатство?

Да. При социал-демократах Гемрания была нищей страно, а при национал-социалистах стала самой могущественной державой в Европе.

Как это, создал лучшую в мире армию, проиграл войну и застрелился. Так бывает?

Пориграл войну из-за своей единственной ошибки(нападение на СССР) и нехватки ресурсов. Без восточного фронта, добить англичан и их оставшися союзников не было бы проблемой.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Пориграл войну из-за своей единственной ошибки(нападение на СССР) и нехватки ресурсов.

Зачем если ты гений соваться в петлю войны на два фронта? Единственная ошибка якобы, сделала его трупом, а просчитать не пробовал последствия ошибки, на что надеялся, на русский "авось"? Его блицгриги на территории СССР не действуют, это должна была ему доложить разведка, но она оказалась такой же глупой, как и он сам.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Зачем если ты гений соваться в петлю войны на два фронта? Единственная ошибка якобы, сделала его трупом, а просчитать не пробовал последствия ошибки, на что надеялся, на русский "авось"? Его блицгриги на территории СССР не действуют, это должна была ему доложить разведка, но она оказалась такой же глупой, как и он сам.

Чушь. Агентурную сеть в СССР невозможно было раскрыть, я об этом в теме про ВОВ уже писал.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Чушь. Агентурную сеть в СССР невозможно было раскрыть, я об этом в теме про ВОВ уже писал

Всё правильно - чушь. Если не хватает мозгов наладить агентурную сеть( не обижайся, ты сказал невозможно, это истина в последней инстанции?), то в СССР каждые пол-года были военные парады, заставь своих бездельников-дипломатов сходить на парад, посмотреть что русские показывают, а потом со своей техникой сравнить. И прикинуть, возможно ли в три(!) месяца одолеть СССР.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Всё правильно - чушь. Если не хватает мозгов наладить агентурную сеть( не обижайся, ты сказал невозможно, это истина в последней инстанции?), то в СССР каждые пол-года были военные парады, заставь своих бездельников-дипломатов сходить на парад, посмотреть что русские показывают, а потом со своей техникой сравнить. И прикинуть, возможно ли в три(!) месяца одолеть СССР.

Техника на парадах и в жизни - немного разные вещи. В СССР могли прокатить по красной площади ИС2, но это далеко не основной танк. А НКВД хорошо работало, поэтому сеть и невозможно было развернуть. Ориентировались в основном по показателям финской войны.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Техника на парадах и в жизни - немного разные вещи. В СССР могли прокатить по красной площади ИС2, но это далеко не основной танк.

Как это разные вещи? техника есть техника, если она есть на параде сегодня, значит завтра она может оказаться возле твоего бункера. Про ИС-2, действительно не основной танк, по той простой причине, что соперников ему не было во всём свете.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Как это разные вещи? техника есть техника, если она есть на параде сегодня, значит завтра она может оказаться возле твоего бункера. Про ИС-2, действительно не основной танк, по той простой причине, что соперников ему не было во всём свете.

С тем, что наличие нескольких десятков превосходных танков на парадах не преполагает наличие десятков тысяч на военных базах. Определить технику не трудно. Труднее оценить экономический потенциал страны, и сколько этих танков могут произвести. Благодаря качественной работе наших спецслужб, фрицы такими данными распологать не могли ну никак, и поэтому начали войну, лишь опираясь на показатели финской войны.

[amn133]

Сообщение от Sargon

С тем, что наличие нескольких десятков превосходных танков на парадах не преполагает наличие десятков тысяч на военных базах.

Невозможно в мирное время содержать десятки тысяч танков. Да их ещё и построить нужно.

Сообщение от Sargon

Труднее оценить экономический потенциал страны,

Да, здесь сложнее,в СССР писали стихи, пели песни про новые города и великие стройки, но к сожалению всё это было на русском языке, немцы его не понимали и поэтому решили маленечко повоевать с СССР. А потом опираясь на "показатели финской войны" сложили буйные головы в русских полях.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Невозможно в мирное время содержать десятки тысяч танков. Да их ещё и построить нужно.

Для больших территорий нужно большое количество танков. Количество танков СССР было пропорционально обширности территорй, которые надо было защищать.

Да, здесь сложнее,в СССР писали стихи, пели песни про новые города и великие стройки, но к сожалению всё это было на русском языке, немцы его не понимали и поэтому решили маленечко повоевать с СССР. А потом опираясь на "показатели финской войны" сложили буйные головы в русских полях.

Повторяю - у немцев не было данных по экономическому потенциалу СССР. Единственная информация - общедоступные данные по финской войне. Утверждать обратное - просто смешно.

[niger92]

Сообщение от Sargon

фрицы такими данными распологать не могли ну никак, и поэтому начали войну, лишь опираясь на показатели финской войны.

при этом некоторые историки считают, что на финскую войну Сталин специально выставил устаревшую технику, дабы ввести другие страны в заблуждение о своей военной мощи. Кроме того, довольно значительным фактором, который помешал немцам провести блицкриг по отношению к СССР, были, как ни смешно, знаменитые русские дороги)

[Sargon]

Сообщение от niger92

при этом некоторые историки считают, что на финскую войну Сталин специально выставил устаревшую технику, дабы ввести другие страны в заблуждение о своей военной мощи. Кроме того, довольно значительным фактором, который помешал немцам провести блицкриг по отношению к СССР, были, как ни смешно, знаменитые русские дороги)

Несколько это, сколько малое количество моторизованного транспорта. Эвон, как сложилось: отсталые совки использовали вовсю грузовики, в то время как Просвещенные Европейцы в основном лошадок да верблюдов юзали.

[Отверточник]

Мне понравилось про договор Гитлера с сатаной - здесь. Глядишь, скоро японцы найдут такой же договор Трумэна и Ленина найдут россияне. Надо же как-то объяснить это все.

[amn133]

Сообщение от Sargon

Для больших территорий нужно большое количество танков. Количество танков СССР было пропорционально обширности территорй, которые надо было защищать

Не нужно для больших территорий много танков, потому что танки оружие наступления, если СССР не собирался нападать , зачем много танков? В обороне нужна противотанковая артилерия, мины, да на худой конец противотанковые рвы сгодятся.

Сообщение от Sargon

Повторяю - у немцев не было данных по экономическому потенциалу СССР. Единственная информация - общедоступные данные по финской войне. Утверждать обратное - просто смешно.

Сейчас ты сам себе противоречишь, Гитлер - гений, с твоих слов, но напал на СССР понятия не имея об экономическом потенциале своего противника, гениально, ничего не скажешь. Он опирался на какие-то данные по финской войне, чем ему это помогло?

[Петр I]

Сообщение от amn133

Так вот Германия - страна близнец СССР, такая же социалистическая страна и депрессия её затронуть не могла и великий Гитлер здесь не причём.

Сообщение от amn133

Кто такой маршал А.А.Голиков? Откуда он и чем занимался, можно узнать?

Мне интересно, какого ты лезешь рассуждать об этой теме, если не знаешь ничего?! Веймарская республика не была социалистической страной, она не опиралась на планирование, а работала на основе рыночной экономике, поэтому кризис задел ее очень и очень сильно. А маршала Новикова знает любой, кто хоть немного увлекается военной историей. То, что советские ВВС не были готовы к началу войны - факт. Конечно, можно спорить и доказывать, что И-16 и И-153 с не имеющими опыта пилотами порвут в клочья прошедших 2 года войны немецких истребителей на Bf-109E, но это уже клиника

Сообщение от amn133

Да, здесь сложнее,в СССР писали стихи, пели песни про новые города и великие стройки, но к сожалению всё это было на русском языке, немцы его не понимали и поэтому решили маленечко повоевать с СССР

Только полный идиот по песням будет строить свою политику. Мне интересно, ты так легко рассуждаешь о том, что разведка оказалась "тупой", что не смогла вскрыть экономическую мощь страны - но СССР был закрытой страной, НКВД работал тогда в полную силу, поэтому нет ничего удивительного в провале разведки.

[amn133]

Сообщение от Петр I

Мне интересно, какого ты лезешь рассуждать об этой теме, если не знаешь ничего?! Веймарская республика не была социалистической страной, она не опиралась на планирование, а работала на основе рыночной экономике, поэтому кризис задел ее очень и очень сильно. А маршала Новикова знает любой, кто хоть немного увлекается военной историей. То, что советские ВВС не были готовы к началу войны - факт. Конечно, можно спорить и доказывать, что И-16 и И-153 с не имеющими опыта пилотами порвут в клочья прошедших 2 года войны немецких истребителей на Bf-109E, но это уже клиника

Хорошо, если мы переходим на такой тон, то давай. Какого ты лезешь со своими рассуждениями,если не шаришь? Кто-то здесь говорил что с ПРИХОДОМ Гитлера Германия стала офигенным государством. Германия как и СССР абсолютно одинаковые страны - близнецы, лозунги идентичны, коммунисты объявили себя высшим классом, а нацисты высшей рассой, даже флаги были у них красные , по цвету крови загубленных людей. Да маршала Новикова знает любой,это точно, по его похождениям, как участника подавления Кронштадского мятежа,с ним всё ясно. Клиника в твоих словах, заученная речь коммунистических пропагандонов, с кем воевали ДВА года немецкие асы?

Сообщение от Петр I

Только полный идиот по песням будет строить свою политику. Мне интересно, ты так легко рассуждаешь о том, что разведка оказалась "тупой", что не смогла вскрыть экономическую мощь страны - но СССР был закрытой страной, НКВД работал тогда в полную силу, поэтому нет ничего удивительного в провале разведки.

Сам понял , что сказал? Если разведка ничего не может, с твоих слов, на парадах их дипломатов не бывает, на авиашоу они не ездят, песен не слушают, что им самим нужно было все данные принести? Кто они - немецкая разведка? Я вообще не могу вас понять, Гитлер с ваших слов -гений из гениев, но сделать что-то путное у него мозгов не хватило, за что такая любовь к нему, объяснить можешь? НКВД работал в полную силу? это чья проблема - гения или СССР?