Гитлер: маньяк или тиран? - Страница 40

$HIV@ · 03.05.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от amn133

судьба для сорока миллионов человек.

Но судьба тем не менее. И не для 40 миллионов, судьба для всех.

amn133 · 03.05.2009, 20:50

Будь он гением, никогда бы не держал в своём окружении таких типов как Геринг, Кейтель и др. Один Геринг чего стоит - крашенный павлин-наркоман в розовых штанах, обложивший данью всё люфтваффе и грабивший Европу в корыстных целях. С такими партнёрами Гитлер свою партию выиграть не мог, не удивительно, что когда рейх рушился, Гитлер снял Геринга со всех постов, удивительно то, что так поздно он понял, что Геринг никчемный человечек. А это ещё одно доказательство, что Гитлер далеко не гений. Упивался своими речами, никого не слушал, лез в командование армией, ну в перерывах грыз ковры, о какой гениальности может идти речь?

Петр I · 03.05.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от amn133

Один Геринг чего стоит - крашенный павлин-наркоман в розовых штанах, обложивший данью всё люфтваффе и грабивший Европу в корыстных целях

Этот крашеный павлин, однако, практически с нуля создал полностью боеспособные ВВС.

Цитата:

Сообщение от amn133

о какой гениальности может идти речь?

А ты сравни ситуацию в Германии в 1933 г., на момент прихода к власти нацистов, и в 1939 г., может поймешь. Когда поставленная на колени страна, с убитой вусмерть экономикой, миллионами безработных, униженная Версальским договором превращается в мощное государство с огромным потенциалом. Уйди Гитлер в 1939 г. с поста рейхсканцлера, он остался бы в истории Германии величайшим политическим деятелем.

amn133 · 03.05.2009, 23:53

Цитата:

Сообщение от Петр I

Этот крашеный павлин, однако, практически с нуля создал полностью боеспособные ВВС.

Ну, давай ему памятник поставим в Липецке,он ведь там учился и преподавал. Какой , оказывается хороший дядька, этот Геринг. Создал полностью боеспособные ВВС, а что бывают наполовину боеспособные или на четверть?

Цитата:

Сообщение от Петр I

А ты сравни ситуацию в Германии в 1933 г., на момент прихода к власти нацистов, и в 1939 г., может поймешь. Когда поставленная на колени страна, с убитой вусмерть экономикой, миллионами безработных, униженная Версальским договором превращается в мощное государство с огромным потенциалом. Уйди Гитлер в 1939 г. с поста рейхсканцлера, он остался бы в истории Германии величайшим политическим деятелем.

А что я должен сравнить и понять? Он поднял экономику Германии и что же не ушёл? Кто ему мешал или что ему мешало? Поднимал бы дальше, вместо этого гений решил от нечего делать, повоевать со всем миром и застрелиться в бункере.

Петр I · 04.05.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от amn133

Создал полностью боеспособные ВВС, а что бывают наполовину боеспособные или на четверть?

А ты считаешь ВВС РККА на 22 июня 1941 г. полностью боеспособными?

Цитата:

Сообщение от amn133

Поднимал бы дальше, вместо этого гений решил от нечего делать, повоевать со всем миром и застрелиться в бункере.

Никто не говорит о том, что он идеальный человек, никто не говорит, что ему или еще какому-то нацистскому подонку нужно ставить памятник, почитать его и т.п. Но история нужна для того, чтобы извлекать из нее уроки. Полный идиот не мог поднять из руин страну, поставить на колени всю Европу и создать партию, способную взять власть в стране. Если мы будем считать своих врагов тупицами и ни на что не способными идиотами, то поневоле начинаешь относиться к ним с пренебрежением, что чревато. Поэтому нужно не поливать грязью, а делать выводы.

amn133 · 04.05.2009, 07:36

Цитата:

Сообщение от Петр I

А ты считаешь ВВС РККА на 22 июня 1941 г. полностью боеспособными?

Есть обратное мнение?

Цитата:

Сообщение от Петр I

Никто не говорит о том, что он идеальный человек, никто не говорит, что ему или еще какому-то нацистскому подонку нужно ставить памятник, почитать его и т.п. Но история нужна для того, чтобы извлекать из нее уроки. Полный идиот не мог поднять из руин страну, поставить на колени всю Европу и создать партию, способную взять власть в стране. Если мы будем считать своих врагов тупицами и ни на что не способными идиотами, то поневоле начинаешь относиться к ним с пренебрежением, что чревато. Поэтому нужно не поливать грязью, а делать выводы.

Это я читаю уже второй раз, поднимал он Германию не один. Получал не мало помощи, кстати СССР первый в этом деле, да поднимал он методами схожими в СССР.А что, нам Германия враг? Извини, не знал. Никто не говорил что немцкий народ тупицы и идиоты, просто им не повезло с Фюрером.

Петр I · 04.05.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от amn133

Есть обратное мнение?

Это признают как наши, так и германские военные.

Цитата:

Сообщение от amn133

поднимал он Германию не один

Естественно, что он не конкретно своими руками обеспечивал рабочие места. Но вот почему-то до него, несмотря на помощь СССР, которая началась еще с 1922 г., т.е. за 11 лет до прихода к власти Гитлера, это ни у кого не получалось. Почему?

Цитата:

Сообщение от amn133

А что, нам Германия враг?

Третий Рейх-наш враг.

amn133 · 04.05.2009, 14:28

Цитата:

Сообщение от Петр I

Это признают как наши, так и германские военные.

Ну про германских военных я другого и подумать не мог, а кто вот из наших отметился?

Цитата:

Сообщение от Петр I

Естественно, что он не конкретно своими руками обеспечивал рабочие места. Но вот почему-то до него, несмотря на помощь СССР, которая началась еще с 1922 г., т.е. за 11 лет до прихода к власти Гитлера, это ни у кого не получалось. Почему?

Германия была развалена после мировой войны, невозможно в одночасье восстановиться, сколько она выплатила только репатриаций, всё это ложится тяжёлым грузом на экономику. .В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны. Уже к 1929 году Германия по совокупному объему промышленного производства стала занимать первое место в Европе. Где Гитлер? Где гений?

~~Sargon~~ · 04.05.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Нет не в этом. Ей там и не пахнет. К власти он выехал на популизме и остатках пангерманизма, который появился задолго до него.

К власти он пришел за счет унижения немецкого народа в ПМВ, экономического кризиса, безработицы и общей ненависти населения к демократическому правительству, которое продало Германию с потрохами на милость Антанты. Живи я в 30-х в Мюнхене, то тоже бы поддержал Гитлера и НСДАП, как и любой другой здравомыслящий человек.

**OutOfNowhere** · 04.05.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от Sargon

К власти он пришел за счет унижения немецкого народа в ПМВ, экономического кризиса, безработицы и общей ненависти населения к демократическому правительству

Я и говорю, на популизме. Пообещал, что всё станет сразу в шоколаде. Еще он удачно попал на тот момент, когда экономический кризис стал сбавлять обороты. Ему и оставалось всего то бросить народ на дорожное строительство и этим ускорить процесс выхода из кризиса.

А еще он очень удачно сыграл на пангерманизме, который был тогда силён.

Цитата:

Сообщение от Sargon

Живи я в 30-х в Мюнхене, то тоже бы поддержал Гитлера и НСДАП, как и любой другой здравомыслящий человек.

Еще неизвестно, кто что поддержал бы.

~~Sargon~~ · 04.05.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Я и говорю, на популизме. Пообещал, что всё станет сразу в шоколаде. Еще он удачно попал на тот момент, когда экономический кризис стал сбавлять обороты. Ему и оставалось всего то бросить народ на дорожное строительство и этим ускорить процесс выхода из кризиса.

В отличие от современных политиков, обещающих рай земной при помощи "невидимой руки рынка", Гитлер на деле намного улучшил жизнь немцев, то есть выполнил свои обещания - уменьшил безработицу, установил позитивную идеологию, национализировал некоторые частные сегменты экономики, итд. В этом то и его отличие от политиканов-брехунов типа Ельцина или Рейгана.

Цитата:

А еще он очень удачно сыграл на пангерманизме, который был тогда силён.

Национальное самосознание всегда усиливается с ухудшением уровня жизни.

Цитата:

Еще неизвестно, кто что поддержал бы.

Для немцев выбор был очевиден.

**OutOfNowhere** · 04.05.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Sargon

Национальное самосознание всегда усиливается с ухудшением уровня жизни.

Тут не ухудшение уровня жизни виной. Еще в самом начале века немцы уже были убеждены в том, что они особенные и имеют право завоевание других стран.

SHaman_RUS · 04.05.2009, 20:29

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Тут не ухудшение уровня жизни виной. Еще в самом начале века немцы уже были убеждены в том, что они особенные и имеют право завоевание других стран.

И что же застваило тебя так думатЬ? Очень интересно узнать.

~~Sargon~~ · 04.05.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Тут не ухудшение уровня жизни виной. Еще в самом начале века немцы уже были убеждены в том, что они особенные и имеют право завоевание других стран.

То же самое думали про себя англичане, австрияки, французы, итд. Империализм был основной идеологией для всех крупных держав того времени.

amn133 · 04.05.2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Еще в самом начале века немцы уже были убеждены в том, что они особенные и имеют право завоевание других стран.

Ничего они не думали, всё решила пропаганда. В случае с Гитлером ,он оказался не плохим оратором, сыграл на чувствах немцев. В остальном сплошные ошибки, кто не верит, вспомните 1945год.

Петр I · 05.05.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от amn133

В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны

А за год до этого Франция оккупирует Рурскую область. Американцы и англичане действительно выдают кредиты, но и репараций не отменяют.

Цитата:

Сообщение от amn133

Уже к 1929 году Германия по совокупному объему промышленного производства стала занимать первое место в Европе.

И здесь же, в 1929 г. разразилась "Великая депрессия", в первый же год спад промышленного производства, сокращение заработной платы и гигантская безработица (в феврале 1932 г. было 6 млн. только зарегестрированных безработных+около 1 млн. незарегестрированных+их семьи.) Безусловно, цветущая Германия.

Цитата:

Сообщение от amn133

Ну про германских военных я другого и подумать не мог, а кто вот из наших отметился?

К слову сказать германские генералы часто были намного более справедливы в оценках. Но и маршал А.А. Новиков признает, что на начало войны немцы имели качественное и количественное превосходство. Вообще уже давно известно, что самолетный парк ВВС РККА был укомплектован современной техникой лишь на 17%. Если приходится разъяснять такие очевидные вещи...

amn133 · 05.05.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от Петр I

А за год до этого Франция оккупирует Рурскую область. Американцы и англичане действительно выдают кредиты, но и репараций не отменяют.

А может нужно было ещё извиниться перед немцами? Чего они ещё хотели?

Цитата:

Сообщение от Петр I

Безусловно, цветущая Германия.

Потом пришёл с нимбом на голове Гитлер и всех спас, так что ли? В СССР чем нибудь отразилась " Великая депрессия"?

Цитата:

Сообщение от Петр I

Но и маршал А.А. Новиков признает, что на начало войны немцы имели качественное и количественное превосходство.

Цитата:

Сообщение от Петр I

Но и маршал А.А. Новиков признает, что на начало войны немцы имели качественное и количественное превосходство.

Кто такой маршал А.А.Голиков? Откуда он и чем занимался, можно узнать? По разговору не добитый гитлеровец, настоящий маршал про свою армию так никогда не скажет. В чём заключалось качественное и количественное превосходство немцев?! Разъясни , пожалуйста, очевидные вещи.

Ve$$pych! · 05.05.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от amn133

В СССР чем нибудь отразилась " Великая депрессия"?

Конечно нет. а знаешь почему? Потому что СССР вообще не зависел от иностранных товаров. Это его и спасло.

Цитата:

Сообщение от amn133

Потом пришёл с нимбом на голове Гитлер и всех спас, так что ли?

Ну спас не спас а верить в себя заставил.

Цитата:

Сообщение от amn133

В чём заключалось качественное и количественное превосходство немцев?! Разъясни , пожалуйста, очевидные вещи.

Ну во-первых оружие. Во-вторых экипировка,подготовка.В-третьих техническое превосходство.Ну и наконец генералы. Так что технически немцы были на голову выше нас.

amn133 · 05.05.2009, 17:17

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Конечно нет. а знаешь почему? Потому что СССР вообще не зависел от иностранных товаров. Это его и спасло.

Так вот Германия - страна близнец СССР, такая же социалистическая страна и депрессия её затронуть не могла и великий Гитлер здесь не причём.

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Ну во-первых оружие. Во-вторых экипировка,подготовка.В-третьих техническое превосходство.Ну и наконец генералы. Так что технически немцы были на голову выше нас.

Этот бред я слышал много-много раз, взялся перечислять - объясни. Оружие , тех.превосходство и т. п., поподробнее можешь?

**OutOfNowhere** · 05.05.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от amn133

Ничего они не думали, всё решила пропаганда. В случае с Гитлером ,он оказался не плохим оратором, сыграл на чувствах немцев. В остальном сплошные ошибки, кто не верит, вспомните 1945год.

Об идеях пангерманизма что-нибудь знаем? Они появились задолго до Гитлера.