[Sargon]

Сообщение от Ve$$pych!

Мдя...
Только вот стоит заметить что в этих списках могли быть остатки белогвардейщины, бандитов и прочей нечести. Так что четверть( может и меньше) расстреляли заслужено. Но вот остальных...это на совести Сталина.

Большая часть из них это вообще уголовники. "Политических" примерно 10%, но это включая всякую мразь типа ОУН, "лесных братьев", власовцев, бендеровцев, шпионов итд.

[Aidarak]

Товарищ, живу в Казахстане, где как минимум 30% которые попали сюда в результате сталинских репрессий или являются потомками ссыльных. Большинство из них очень даже приличные люди, но кто-то из них в свое время были против грабежа крестьян и коллективизации, кто-то не угодил национальностью(корейцы, ингуши, поляки, турки-месхетинцы, чеченцы, немцы Поволжья и другие), кто-то политическими взглядами не вышел, кто-то был просто родственником политзаключенного (про АЛЖИР не забывать) .
А также нельзя не вспомнить бедных несчастных советских солдат, которые освободившись из фашисткого концлагеря, попали в советский. (К оным относится мой дед).
Товарищ Sargon расскажите свое мнение о репрессиях жертвам этих самых репрессий.
У генерала Власова все друзья были расстреляны по приказу Сталина в 30-ых годах, потому его конкретная ненависть к Сталину была сильней абстрактной любви к абстрактной "РОДИНЕ". И тема власовцев заслуживает отдельного обсуждения.
Про коллективизацию, индустриализацию и ГУЛАГ. Достоевский говорил: "Счастье целого мира не стоит и слезы одного ребенка." Этим все и сказано, никакой статистики приводить не буду, ибо до меня это много раз делали.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Aidarak

где как минимум 30% которые попали сюда в результате сталинских репрессий или являются потомками ссыльных.Большинство из них очень даже приличные люди, но кто-то из них в свое время были против грабежа крестьян и коллективизации, кто-то не угодил национальностью(корейцы, ингуши, поляки, турки-месхетинцы, чеченцы, немцы Поволжья и другие), кто-то политическими взглядами не вышел, кто-то был просто родственником политзаключенного (про АЛЖИР не забывать) .

О этот список можно перечислять бесконечно!Никто не узнает за что был отправлен в ссылку каждый ссыльный. А уж каких они были национальностей, каких полит взглядов придерживались и тд, Это уже увы история умалчивает(и прально делает)

Сообщение от Aidarak

У генерала Власова все друзья были расстреляны по приказу Сталина в 30-ых годах, потому его конкретная ненависть к Сталину была сильней абстрактной любви к абстрактной "РОДИНЕ"

Мдя видимо у него как у штраф-батавцев воевать именно зародину (а точнее за российскую землю) не получалось. Ну чтож "не умеешь научим нехочешь заставим. Если не получится заставить расстреляем(q)"

Скрытый текст:

да кстати можно ссылочку на личность генерла Власова то совсем не знаю кто он такой

[v.C1assic]

Сообщение от Sargon

Большая часть из них это вообще уголовники. "Политических" примерно 10%, но это включая всякую мразь типа ОУН, "лесных братьев", власовцев, бендеровцев, шпионов итд.

Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!

Только вот стоит заметить что в этих списках могли быть остатки белогвардейщины, бандитов и прочей нечести.

А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,
не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…

[Влад В В]

Сообщение от v.C1assic

А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,

Это люди которые хотели вернуть старый и отсталый примитивный царский строй и грабить крестьян и дурить простой народ. Как раз таки белыми были вся так называемая элита, бывшие средневековые "олигархи" и прочие.

Сообщение от v.C1assic

красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников

Каких соседей? Ни у кого пожрать даже не было! Почти все крестьяне нищими были и пошли воевать против верхов, богатых и помещиков и отбирать всё что у них отобрали.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от v.C1assic

Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!

Точно также мы не знаем сколько из них было преступников, насильников, воров, убийц и прочих.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Влад В В

Это люди которые хотели вернуть старый и отсталый примитивный царский строй и грабить крестьян и дурить простой народ.

Насчет строя согласен все таки монархия уже устарела а парламентскую монархию с Николашкой Кровавым устроить было нельзя.Ну а вот насчет грабить крестьян и дурить простой народ... это приблизительно 50 на 50.
одни дурили другие наооборот помогали.Жаль вот только что крепостное право отменили не на благо крестьянам.

Сообщение от v.C1assic

А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,
не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…

Там все хороши. Что белые (кожу сдирали, шомполами пороли) что красные(расстреливали пачками). Так что кого-то одного здесь винить нельзя.

[Aidarak]

Сообщение от Ve$$pych!

да кстати можно ссылочку на личность генерла Власова то совсем не знаю кто он такой

Ничего не знаешь - не комментируй!

[SHaman_RUS]

Хе, знаете, всю советскую власть (а особенно революцию) можно уместить в одном анекдоте:

Стоит внучка декабриста (Д) у окна и смотрит на протекающую мимо толпу с флагами и транспарантами.
(Д)- Марья! Сходи на улицу да узнай, что там такое происходит.
Сходила Марья, возвращается и говорит: Они говорят, госпожа, Революция началась.
(Д)- Ой, как интересно! Ты сходи, спроси, что же они хотят?
Возвращается Марья: "Говорят госпожа, хотят, чтоб не было богатых.
(Д)- Странно, а мой дед хотел, чтоб не было бедных...

[Ve$$pych!]

Сообщение от Aidarak

Ничего не знаешь - не комментируй!

Спасибо узнал кто он такой страшный и ужасный А.Власов.
p.s чет как то дохнет тема...

[SHaman_RUS]

хе, еще бы не дохла- 1330 постов! Уже сказали все что можно и что нельзя.

Не флудить, а то я скажу кое-что, что говорить можно, но вам всем не понравится...
И тему закрывать не буду, может, кому-то ещё найдётся что сказать.
Pokibor

[Wander]

А также нельзя не вспомнить бедных несчастных советских солдат, которые освободившись из фашисткого концлагеря, попали в советский.

ЕМНИП менее 2% от всех кто возвращался из плена. Lol?

Достоевский говорил: "Счастье целого мира не стоит и слезы одного ребенка."

На любой красивый афоризм всегда найдется такой же красивый с противоположным смыслом.

[Sargon]

Сообщение от v.C1assic

Кого и скока процентов было этого мы не когда уже не узнаем!

Уже знаем - по архивным данным.

А кто такие белые, это люди которые, не поступив своим принципам и чести,

Те, кому была небезразлична собственная честь, сражались за Россию, а не за Колчака с Антантой. Россию тогда предоставляли красные. Точка.

не то что красные, которые пошли грабить своих же соседей, друзей да что там
даже родственников…

Про железные треножники и мясорубку в подвале Лубянки забыл упомянуть - так, был бы полный набор юного эльфа.

[niger92]

Сообщение от Sargon

Уже знаем - по архивным данным.

если можно, конкретнее. Какие конкретно архивы, какие конкретно документы, вы сами эти документы видели? И еще: насколько они достоверны?

Сообщение от Sargon

Россию тогда предоставляли красные. Точка.

ух какая безкомпромисность) А аргументики?

[Sargon]

Сообщение от niger92

если можно, конкретнее. Какие конкретно архивы, какие конкретно документы, вы сами эти документы видели? И еще: насколько они достоверны?

Количество смертных приговоров:
Год высшая мера

1921 9701
1922 1962
1923 414
1924 2550
1925 2433
1926 990
1927 2363
1928 869
1929 2109
1930 20201
1931 10651
1932 2728
1933 2154
1934 2056
1935 1229
1936 1118
1937 353074
1938 328618
1939 2552
1940 1649
1941 8011
1942 23278
1943 3579
1944 3029
1945 4252
1946 2896
1947 1105
1948 -
1949 8
1950 475
1951 1609
1952 1612
1953 198

Итого 799455
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

ух какая безкомпромисность) А аргументики?

Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

[SHaman_RUS]

Сообщение от Sargon

Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

БУГОГА! Эт красные были "за неделимость"? Не смеши, никто кроме большевиков и меньшевиков не говорил о свободе выбора народов. Все другие партии были за неделимость. И потом, кто такая Россия? Она не нужна им, у них МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в мозгах. Только Сталин отказался от мировой революции и стал строить социализм в отдельной стране.

Сообщение от Sargon

Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

Не бунтуй они, то может мы даже немцев дрюкнули

[amn133]

Сообщение от Sargon

Красные были единственной силой в Гражданской войне, стоявшей за территориальную целостность России. Проиграй большевики, то остались бы без Украины, Сибири и Дальнего Востока.

Подумал, хоть прежде чем сказал? Большевики со своим паханом Лениным слили немцам Украину и Прибалтику, отпустили ко всем чертям Финляндию, что ты знаешь о Дальневосточной республике?

[Петр I]

Сообщение от SHaman_RUS

Не бунтуй они, то может мы даже немцев дрюкнули

Бред.

Сообщение от amn133

Большевики со своим паханом Лениным слили немцам Украину и Прибалтику

Украину и Прибалтику немцам слило царское правительство, большевики лишь сделали то, что должно было сделать еще Временное Правительство. Напомню, что Ленин с самой революции призывал к скорейшему заключению мира, и изначально немцы выставили куда более мягкие условия. Но решили иначе-результат мы знаем.

Сообщение от amn133

что ты знаешь о Дальневосточной республике?

А что ты о ней знаешь? Что она была? Дальневосточная республика-вынужденная мера, и долго она не просуществовала, ликвидировали сразу, как только представилась возможность.

[amn133]

Сообщение от Петр I

Украину и Прибалтику немцам слило царское правительство, большевики лишь сделали то, что должно было сделать еще Временное Правительство. Напомню, что Ленин с самой революции призывал к скорейшему заключению мира, и изначально немцы выставили куда более мягкие условия. Но решили иначе-результат мы знаем.

Сообщение от Петр I

А что ты о ней знаешь? Что она была? Дальневосточная республика-вынужденная мера, и долго она не просуществовала, ликвидировали сразу, как только представилась возможность.

Вообще-то, вопрос был адресован не тебе, про ДВР я то знаю, но кто-то говорил что большевики ратовали за территориальную целостность страны, а что так тактично про Финляндию промолчал?

[Петр I]

Сообщение от amn133

Вообще-то, вопрос был адресован не тебе, про ДВР я то знаю, но кто-то говорил что большевики ратовали за территориальную целостность страны, а что так тактично про Финляндию промолчал?

Хе-хе, про то, что они ратовали за территориальную целостность я не говорил. Финляндия отделилась-страшно, собственные территории бы удержать. Но ДВР-не аргумент, я уже написал, что это была вынужденная мера.

[amn133]

Сообщение от Петр I

Финляндия отделилась-страшно,

Финляндию отпустил главарь большевиков по кличке Ленин.