[amn133]

Сообщение от Manshtein

Только после Курска стало окончательно понятно. Да и то не всем.

1943 год можно считать переломным, но немцев изгнали с территории СССР только в 44-ом, враг был силён и с этим ничего не поделаешь.

[Kazuya]

Сообщение от amn133

А что Андрей Власов с 22 июня 1941 года стал "руководителем" РОА?

А за что этого Власова уважать? Если уже не уважаете Жукова, который как никак воевал и Берлин брал (кстати, его идея ослепить немцев прожекторами была, очень эффективная), то Власова, который сотрудничал с немцами и возглавил РОА, подавно.

Сообщение от Manshtein

Ерунду то гнать не надо. Без индустриализации не было бы у СССР столько качественного оружия. Причём оно было с самого начала войны.

Лол, это был иронический вопрос. Я знаю что все было, а вот выше товарищь утверждает что СССР к войне не был готов и не имел оружия. Читать внимательней нужно

[amn133]

Сообщение от Kazuya

Если уже не уважаете Жукова, который как никак воевал и Берлин брал (кстати, его идея ослепить немцев прожекторами была, очень эффективная),

Это за прожекторы его назначили "маршалом Победы" ? Брал Берлин? Берлин должен был брать Рокоссовский, а не он. Что нибудь знаем о штурме Зееловских высот, начале битвы за Берлин? Можно ещё "великие операции" найти и вспомнить.

[luden]

Сообщение от Kazuya

А кто не давал его СССР? СССР сами занимались агрессией, аннескией, договоры о разделах заключали. СССР сами себя втянули, кто им виноват? Они в любом случае принимали участие в войне, оставалось лишь решить за кого.

Вполне возможно, что и за себя, мировая революция всё же, зачем нам какие-то Гитлеры вымотавшиеся в борьбе с Европой? Вообще спор о мотивации странен, понятно, что мы оборонялись, а затем добивали. Понятно, что США не желали отдавать большую вкусную Европу Сталину. Страны не ведут себя благородно, они ведут себя рационально.

[amn133]

Сообщение от Kazuya

А за что этого Власова уважать?

А за что его не уважать? Откуда вы все знаете что он предатель Родины? Правильно, из источников красной пропаганды. Ну , а что если самому попробовать найти какие-нибудь документы и узнать КАК он попал в плен.Да, он сдался в плен, что бы сохранить жизнь, а что бы сделал ты на его месте? Легко осуждать людей , сидя в мягком кресле спустя 67 лет. В плену оказалось 5 миллионов солдат и офицеров, и каждый хотел жить. Между прочим при царе пленение считалось мученичеством.

[Kazuya]

luden
Ну я вобщем о том же, не вижу причин заниматся взаимными обвинениями, каждый строил свои интересы. Я всегда за рационализм.

amn133

То что он возглавлял РОА, уже достаточно. А если называть его героем, то в таком случаи и Степана Бандеру героем назвать можно. Гордость националистов, да.

[amn133]

Сообщение от Kazuya

А если называть его героем,

Он герой в том что отстоял Москву, об этом все забыли, а если сказать правильней ,то людям знавшим это приказали забыть. Ну , а нас уже учили , что Москву отстоял Жуков, Власов - предатель из предателей, хуже не бывает, чтож согласен. Но он командовал РОА , с кем она сражалась? Где есть сведения о зверствах, мучениях мирного населения? Во многих случаях туда вступали , чтобы впоследствии просто сбежать к своим. Как ты думаешь, А.Власов знал об этом?

[Ve$$pych!]

Сообщение от Manshtein

Довольно неуспешно кстати. Что же такие "герои" с Японией так долго мучались. У

Ога. После атаки Перл-Харбора, америкосы стали откатыватся ой как. Сначала чуть не сдали атолл Уейк,(или сдали) потом в Австралии стали возится. Ну а потом после таких поражений и потерь толи понили что могут просрать толи японские генералы стали тупить. И как это не странно поползли вверх. И лезли то они довольно очень медленно.Точно японские генералы стали тупить.

Сообщение от Manshtein

У них ведь и техники и людей в достатке, а возились аж до 45-го года.

Если говорить про Японию то там в основном была война кораблей. А они многие свои эсминцы потеряли при атаке на Перл-Харбор. а люди и техника сыграли в японской войне самую малую роль.
Да и может кто-нибудь читал Ледокол? И как вы относитесь к теории Виктора суворова?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

Да и может кто-нибудь читал Ледокол? И как вы относитесь к теории Виктора суворова?

Читали, знаем - это ложь. Советую почитать антисуворов 1 и 2, прежде чем принимать слова Резуна на веру.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Manshtein

Читали, знаем - это ложь.

Сколько людей столько и мнений. а хотя здесь больше подходит: Все знают что то-то невозможно. Но тут приходит человек и говорит что это возможно.Он то и делает открытие(q)Энштейн.
Может быть это и ложь но впечатление после прочитаного осталось еще у многих людей.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

а хотя здесь больше подходит: Все знают что то-то невозможно. Но тут приходит человек и говорит что это возможно.Он то и делает открытие(q)Энштейн.

Здесь больше подходит: Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят - Адольф Гитлер.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Manshtein

Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят - Адольф Гитлер.

А все-таки гитлер был великим человеком.Жаль только вот что все свои умения не в то русло направил

Сообщение от Uncle Splin

Вопрос первый:

Был ли шанс выйграть войну не такими потерями???

Вопрос второй:

Был ли шанс вообще ее не наичнать???

Вопрос тертий:

Кто в действительности победил???

ответ один: Можно было вот только Сталин этого не использовал. Надо было создавать что то на подобии Линии Манергейма.
ответ второй: Не было ибо Европу надо было делить.Либо USSR либо Germany.
ответ третий.Имхо США.Сначала они поствляли оружие союзникам а потом и сами поучавствовали.(японская война не в счет).Ну а если говорить обобщенно то СССР.Германские архитекторы и конструкторы работали на СССР, из советской Европы вывозилось все что только можно.Жаль что только за это СССр заплатил слишком большую цену.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

Можно было вот только Сталин этого не использовал. Надо было создавать что то на подобии Линии Манергейма.

Войну то не он развязал. Да и линия обороны тут бы 100% не помогла.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Manshtein

Войну то не он развязал.Да и линия обороны тут бы 100% не помогла.

что бы не развязывать войну надо было пойти на уступки Гитлеру.(да и то не факт). Что Сталин не сделал бы никогда. А насчет линии обороны то она может быть и не помогла но силы противника сдержала точно.Когда немцы подходили к Москве у нас уже была бы нормальная оборона.

[SamAilward]

Сообщение от Ve$$pych!

что бы не развязывать войну надо было пойти на уступки Гитлеру

На какие ещё уступки? Вон Европа сколько ему уступала и чем всё это обернулось...
Гитлер хотел завоёвывать территорию для своей высшей расы и какие бы там ему уступки кто не делал, он всё равно бы продолжал свои завоевания.

[Ve$$pych!]

Сообщение от Papa Bear

На какие ещё уступки? Вон Европа сколько ему уступала и чем всё это обернулось...

Ну правильно Европа пошла по цивилизованому пути, Сталин не по цивилизованому. Сталин знал что если даже и не уступит все равно войне быть. Ну и собсвенно выбрал не уступать а переть напролом.

[SamAilward]

Сообщение от Ve$$pych!

Сталин не по цивилизованому.

По какому ещё не цивилизованному? СССР тогда с Германией пакт о ненападении подписали и поэтому Сталин до последнего думал, что нападения Германии не будет.

Сообщение от Ve$$pych!

Ну и собсвенно выбрал не уступать а переть напролом.

Какой "напролом"? Ты о чём вообще?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ve$$pych!

А насчет линии обороны то она может быть и не помогла но силы противника сдержала точно.Когда немцы подходили к Москве у нас уже была бы нормальная оборона.

Взломали бы её немцы. Читай Антисуворов 2, там как раз об этом написано. Крепкая оборона - не панацея, и в Красной Армии это прекрасно понимали.

Сообщение от Ve$$pych!

Ну правильно Европа пошла по цивилизованому пути, Сталин не по цивилизованому.

Что за бред. Европа просто проиграла свою войну, а СССР нет. А путь у всех один.

[Харёк]

А разве не было этой линии? Вроде она линия Сталина звалась

[OutOfNowhere]

Сообщение от Харёк

А разве не было этой линии? Вроде она линия Сталина звалась

Была. Только немцы её все равно взломали. Да и что бы там не утверждал Суворов, она была довольно слабой и серьёзного сопротивления её УРы практически не оказывали.