[АРХИВ] Социализм/Коммунизм

Влад В В · 19.04.2009, 21:27

Что такое социализм и что такое коммунизм? Предлагаю обсудить в этой теме эти идеи и как они повлияли на весь мир.

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу социализма составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.

Коммунизм (от латинского Communis — общий),

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа».

**Uncle Splin** · 20.04.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Что такое социализм и что такое коммунизм? Предлагаю обсудить в этой теме эти идеи и как они повлияли на весь мир.

Две разные формы общественно - политического строя, с большим количеством форм и видов.
Ты предлагаешь обсудить историческое влияние троцкисткого направления на общий вектор развития коммунизма в СССР или обсудить откуда взялись идеи чухче, а может все таки то, что социализм как первая фаза коммунистической формации рассматривает только один из видом коммунизма, а именно марксизм-ленинизм?
Или может все же то, что социализм и коммунизм веши весьма разные?

Хотя наверно я все усложняю, и ты банально на парах политологии получил задание написать доклад на тему коммунизма - социализма.

**Mad-Dan** · 20.04.2009, 01:29

Как как? Эти строи породили СССР и кучу азиатских стран. Только вот коммунизм и социализм там был чисто минимальный.
Реальный коммунизм вышел только в израильских кибуцах.

~~Meier_Link~~ · 20.04.2009, 04:32

Я чет тоже не понял чего тут обсуждать?
Эта тема больше подходит для "Истории", констатировать всё то к чему пришли в других темах. Поскольку постоянно затрагиваем социалистическое прошлое России. Хотя там тоже смежных тем полно.

**OutOfNowhere** · 20.04.2009, 12:53

Тема для холиваров о том, что же всё таки круче: демократия или социализм/коммунизм?

За холивары буду по рукам давать. За оффтоп и флуд тоже. Но если в теме ничего толкового не появится - прикрою.
Pokibor

М@сс@р@кШ · 20.04.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Meier_Link

Эта тема больше подходит для "Истории"

Почему для "Истории"? Скорее надо создать раздел "Будущее" - и обсуждать там.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Тема для холиваров о том, что же всё таки круче: демократия или социализм/коммунизм?

Самые глупые холивары получатся. Демократия не есть противопоставление коммунизму. Вообще не стоит поднимать такие темы, т.к. в коммунизме - политическией строй - демократический, по определению.
Кстати, по моему мнению, лучше всего коммунистическое общество показано в повестях и расказах братьев Стругацких. Это, конечно, не научные и филосовские статьи. Но как на практике должен работать коммунизм показано идеально.

**OutOfNowhere** · 20.04.2009, 21:14

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

Кстати, по моему мнению, лучше всего коммунистическое общество показано в повестях и расказах братьев Стругацких. Это, конечно, не научные и филосовские статьи. Но как на практике должен работать коммунизм показано идеально.

Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.

**Uncle Splin** · 20.04.2009, 21:29

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.

То, что воплощено в КНДР и классические идеи коммунизма имеют очень много различий.

М@сс@р@кШ · 20.04.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

То, что воплощено в КНДР и классические идеи коммунизма имеют очень много различий.

Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...

**Борсал** · 21.04.2009, 00:59

Цитата:

Почему для "Истории"? Скорее надо создать раздел "Будущее" - и обсуждать там.

Ага, утопическое.

Цитата:

Зато на деле этот коммунизм воплощён лишь в КНДР. Они, наверно, ради прикола добавили характеристику "демократический" в своё название.

была ещё такая страна, Германская Демократическая Республика, чей марионеткой она была и какой там был строй напоминать думаю не надо?

Влад В В, а теперь без педивикии, сам, скажи, что ты понимаешь под понятиями социализм и коммунизм.

Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.

Коммунизм же это утопический строй невозможный в реальности. Все попытки построить коммунизм приводили к тоталитаризму, советский строй я бы даже назвал империализмом.

**Kazuya** · 21.04.2009, 01:26

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...

Я тоже, но все же ближе всех.

Цитата:

Сообщение от Борсал

Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.

Коммунизм же это утопический строй невозможный в реальности. Все попытки построить коммунизм приводили к тоталитаризму, советский строй я бы даже назвал империализмом.

Полностью согласен. Чем в той же Германии не социализм? При этом хорошо живут все слои, учитываются интересы всех, а у власти не конченные тоталитаристы. Все что было в СССР и сейчас в КНДР и Вьетнаме, настоящая утопия. В наше время такое уже не построить, СССР жил в определенную эпоху, а рушится он начал задолго до Горбачева.

**Uncle Splin** · 21.04.2009, 10:19

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...

Политэкономия рассматривает идеи Чухче как ответвление от классической концепции коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Борсал

была ещё такая страна, Германская Демократическая Республика, чей марионеткой она была и какой там был строй напоминать думаю не надо?

А чего так мелко то?
Давай всех членов Варшавского договора обозвем марионетками.

Цитата:

Сообщение от Борсал

Алсо, лично для меня социализм это социальное государство вроде Германии, где государство учитывает интересы народа, в том числе конечно же и рабочего класса и если необходимо, поддерживает и конечно же защищает его. При этом во главе государства не должны стоять именно марксисты. Мне кажется, что социализм могут обеспечить только центристы, ибо они будут учитывать мнения и нужды не только рабочего класса, но и всех остальных и соблюдать равновесие.

Центристы и социалисты разные вещи.
Да и Германия даже в первую десятку самых "социальных" стран не входит.

**OutOfNowhere** · 21.04.2009, 11:51

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

Эээ, я честно говоря вообще общего ни чего не вижу...

Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.

М@сс@р@кШ · 21.04.2009, 22:58

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin

Политэкономия рассматривает идеи Чухче как ответвление от классической концепции коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.

Ага!!! Дооо!!! (как говорят некоторые индивидуумы). Идеи Чучхе имеют общего, с Коммунизмом ровно столько, сколько идея ловли рыбы в зимний период, с теорией сигмадеритринитации. Если каждое политическое течение обозвать отвлетвлением от Коммунизма, это не значит, что это Течение таковым является. Я с тем же успехом могу назвать нынешнюю временную не зависимость Украины - отвлетвлением древнегреческой демократии.

~~Sargon~~ · 21.04.2009, 23:57

Коммунизм не самая лучше система, но все равно в разы лучше действующей сейчас "демократии".

**Mad-Dan** · 22.04.2009, 01:16

так у нас и не демократия

qer · 22.04.2009, 01:25

Цитата:

Сообщение от Sargon

Коммунизм не самая лучше система, но все равно в разы лучше действующей сейчас "демократии".

Что жизнеспособней, то и лучше.

**Борсал** · 22.04.2009, 13:11

Цитата:

А чего так мелко то?
Давай всех членов Варшавского договора обозвем марионетками.

да не в этом дело, я о "демократии" в названии.

Цитата:

Центристы и социалисты разные вещи.

а левый центр?

Цитата:

Да и Германия даже в первую десятку самых "социальных" стран не входит.

пруфлинк, битте. У нас никто не голодает, даже бомжи на улицах "по своему желанию". Им обеспечивается государственная поддержка, но они сами выбрали улицу. При этом завтракают, обедают и ужинают они в специальных столовых. Если человек сидит на пособии, то ему конечно живётся не особенно хорошо, но на еду хватает, причём и пошиковать тоже можно. Если же человек отказывается работать, то ему постепенно снижают пособие, но до уровня " на хлеб и воду" тоже никто не доводит.

Кстати "южане" со своими 5-6 (если это афганцы, то 10-12) детьми живут на достойнейшем уровне, при этом муж может спокойно делать шаурму за 1000 евро грязными, считай то же пособие, а жена вообще сидеть дома, потому, что за детей платят неслабые детские, школа и учебники им тоже бесплатно. А так как, если не изменяет память, детские платят до 27 лет, если "ребенок" живёт с родителями, то это отличный источник дохода. Если же ребёнок решит вести самостоятельную жизнь, то в течении следующих 9 месяцев утрата будет восполнена.

**Uncle Splin** · 22.04.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Ну-ну, идеи чучхе уж очень похожи на на марксизм.

Ты великий теоретик коммунизма, идей Чухче, что может все что пишет современная политология опровергнуть?

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ

Идеи Чучхе имеют общего, с Коммунизмом ровно столько, сколько идея ловли рыбы в зимний период, с теорией сигмадеритринитации. Если каждое политическое течение обозвать отвлетвлением от Коммунизма, это не значит, что это Течение таковым является.

Ты тоже, и пора пойти в библиотеку университета и сжечь всю литературу по политологии и теории коммунизма?

Цитата:

Сообщение от Борсал

а левый центр?

А левый чуть левого цента?
А еще чуть левее?
Ну это там где два метра до маргиналов и пять до радикалов же.

Цитата:

Сообщение от Борсал

пруфлинк, битте. У нас никто не голодает, и бла-бла-бла...

Ты зачем все это написал ммм?

**Борсал** · 22.04.2009, 16:16

Цитата:

А левый чуть левого цента?
А еще чуть левее?
Ну это там где два метра до маргиналов и пять до радикалов же.

одного раза "левый" вполне достачно %)

Цитата:

Ты зачем все это написал ммм?

Это к твоему высказыванию насчёт социальной защиты в Германии. Покажи мне государство с более высоким уровнем социальности.