[Jeiz]

Сообщение от Sargon

Док. фильм "Американское шоу":
http://www.youtube.com/watch?v=Ca9azAs9A1Y

А где же любимые всеми патриотами американофобами планы Даллеса и док.фильм Zeitgeist? А то как то не интересно.

[<Greenwood>]

Сообщение от Red-vampir

При беглом досмотре комнаты были найдены по меньшей мере два автомата АК-47 с еще горячими стволами и стрелянные гильзы. В этих условиях американцы решили не рисковать и застрелили пленных.

Гениально, а где же их хвалёная демократия. Люди же подняли руки, сдались в плен. Или типа ума не хватило повязать их, если уж они внушали подозрения. Не рисковать они решили! Небось ещё и в спины стреляли.

После таких вот новостей моё мнение об американцах падает всё ниже и ниже, ибо почитав историю, можно проследить, что они всегда предпочитали действовать изподтишка. Где были американцы, когда их упорно уговаривали открыть второй фронт во время Второй Мировой войны?! В итоге высадились уже тогда, когда Советская армия вовсю теснила немцев, и только для того, чтобы не дать Советской армии занять всю Европу (хотя, как показала история, не так уж плохо жили Литва, Латвия, Эстония, Польша и др. под Советским режимом). Ещё и в первых же боях летом 1944-ого были практичесеи полностью разбиты, и если бы не необходимость отвода немецких войск с запада с целью противостоять СССР, они бы так и сидели прикрываясь фразами: это слишком рискованно, это слишком опасно для войск и т.д и т.п. А в итоге они теперь всерьёз трубят на весь мир, что переломным моментом во Второй Мировой войне стала высадка в Нормандии!!!

Пример второй: война во Вьетнаме. Это же сверхдемократично сбрасывать бомбы авиацией на мирные деревни. За время операции во Вьетнаме американской авиацией было сброшено свыше 5000 тонн напалма на вьетнамские земли. До сих пор во многих местах во Вьетнаме опасно ходить из-за большого количества неразорвавшихся американских бомб и мин, которые почему-то американцы не считают нужным приехать, разминировать и убрать.

Про всякие там Иракские операции уже и говорить не хочется. Нынешняя иракская демократия принесла в разы больше жертв, чем при изверге Саддаме Хуссейне.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jeiz

А где же любимые всеми патриотами американофобами планы Даллеса и док.фильм Zeitgeist? А то как то не интересно.

А про них и так все знают, так что в сотый раз поднимать эту тему надоело. Можно сказать только, что у американцев почти получилось: вспомнить 90-е: страна в разрухе, предприятия не работают, доллар стал стоить 30 рублей... Да и сейчас, достаточно взглянуть на молодёжь: кроме пива и секса мыслей никаких, как раз по плану Даллеса. Молодцы америкосы, добились таки своего. Почти! Я надеюсь, не совсем.

[qer]

Сообщение от <Greenwood>

Гениально, а где же их хвалёная демократия.

Вне зоны военных действий.

Сообщение от <Greenwood>

ибо почитав историю, можно проследить, что они всегда предпочитали действовать изподтишка

Предпочитали действовать, как им выгодно. Точно так же, как и любая страна с адекватным руководством.

Сообщение от <Greenwood>

не так уж плохо жили Литва, Латвия, Эстония, Польша и др. под Советским режимом)

Чего ж они русских щаз так не любят, если вроде все зашибись было?

Сообщение от <Greenwood>

Да и сейчас, достаточно взглянуть на молодёжь: кроме пива и секса мыслей никаких

Видимо, когда-то было по другому.

[Jeiz]

Сообщение от <Greenwood>

А про них и так все знают, так что в сотый раз поднимать эту тему надоело. Можно сказать только, что у американцев почти получилось: вспомнить 90-е: страна в разрухе, предприятия не работают, доллар стал стоить 30 рублей... Да и сейчас, достаточно взглянуть на молодёжь: кроме пива и секса мыслей никаких, как раз по плану Даллеса. Молодцы америкосы, добились таки своего. Почти! Я надеюсь, не совсем.

Никакого плана Даллеса(в том виде который представлен в интернете) не существовало никогда. Этот так называемый план Даллеса был написан в книге Анатолия Иванова «Вечный зов». Я конечно не говорю, что Америка не пыталась уничтожить Советский Союз. Но и Советский Союз пытался сделать то же самое. Ах да обсуждение о том почему развалился Советский Союз лучше продолжить в соответствующей теме.

[Kazuya]

Сообщение от <Greenwood>

Гениально, а где же их хвалёная демократия.

На войне нет демократии, есть только гуманность.

Сообщение от <Greenwood>

Люди же подняли руки, сдались в плен. Или типа ума не хватило повязать их, если уж они внушали подозрения. Не рисковать они решили

Человеческий фактор. Я бы охотно посмотрел на некоторых умников в той ситуации. Кстати, вот не надо только про отношение солдат к иракцам, а то у меня тоже есть несколько штучек по Южной Осетии.

Сообщение от <Greenwood>

После таких вот новостей моё мнение об американцах падает всё ниже и ниже, ибо почитав историю, можно проследить, что они всегда предпочитали действовать изподтишка.

Я рад за твое мнение.

Сообщение от <Greenwood>

Где были американцы, когда их упорно уговаривали открыть второй фронт во время Второй Мировой войны

Была еще такая страна, как Япония, тоже сложа руки не сидела, причем не очень дружелюбная была она. Тут же встречный вопрос. Что делал СССР и в частности товарищь Сталин, когда в Европе уже два года как шла война?

Сообщение от <Greenwood>

хотя, как показала история, не так уж плохо жили Литва, Латвия, Эстония, Польша и др. под Советским режимом

Это тебе поляки, эстонцы и литовци рассказывали?

Сообщение от <Greenwood>

А в итоге они теперь всерьёз трубят на весь мир, что переломным моментом во Второй Мировой войне стала высадка в Нормандии!!!

Таки почитай из истории значениии сей десантой операции. Кстати, кроме Нормандии больше не было союзных высадок?

Сообщение от <Greenwood>

Нынешняя иракская демократия принесла в разы больше жертв, чем при изверге Саддаме Хуссейне.

Ох и приелась, к вам, американофобам, это слова "демократия", уже сбрендили видать

Сообщение от <Greenwood>

А про них и так все знают, так что в сотый раз поднимать эту тему надоело. Можно сказать только, что у американцев почти получилось: вспомнить 90-е: страна в разрухе, предприятия не работают, доллар стал стоить 30 рублей... Да и сейчас, достаточно взглянуть на молодёжь: кроме пива и секса мыслей никаких,

Хорошо когда есть на кого свалить свои беды, своих мозгов нет?

Сообщение от <Greenwood>

как раз по плану Даллеса. Молодцы америкосы, добились таки своего. Почти! Я надеюсь, не совсем.

А как же массоны? Вы их забыли упамянуть, очередная теория заговора, против России и всего мира.

[Lord Revan]

Тут же встречный вопрос. Что делал СССР и в частности товарищь Сталин, когда в Европе уже два года как шла война?

Справедливости ради. Одно дело, когда ты сидишь за океаном и штампуешь военную продукцию и др. вещи для союзников (что, конечно же, чрезвычайно помогло нам), другое дело - едва выдерживать войну на одном фронте. Согласитесь, у СССР объективных причин начинать войну с Японией было куда больше.
Более того, едва только стало понятно, что японцы не пойдут на север, сразу с ДВ были переброшены дивизии к Москве.

Таки почитай из истории значениии сей десантой операции.

Не не, значение-то никто не приуменьшает, но уж говорить о ней как о переломной... Странно.

Хорошо когда есть на кого свалить свои беды

Ну не всегда же виноват ты один, тем более в причинах таких глобальных процессов.))

[Kalimdor]

Таки почитай из истории значениии сей десантой операции. Кстати, кроме Нормандии больше не было союзных высадок?

Как бэ до Нормандии было и так понятно, что Германия проиграет.

[O'SHAIS]

Это тебе поляки, эстонцы и литовци рассказывали?

Статистика сказала, никто не виноват что они загнившие русофобы.

Таки почитай из истории значениии сей десантой операции.

В Американском учебнике может?

Хорошо когда есть на кого свалить свои беды, своих мозгов нет?

Угу до 90 были мозги сейчас нету, просто так воспитало нынешнее общество.

А как же массоны? Вы их забыли упамянуть, очередная теория заговора, против России и всего мира.

Нормальная правдоподобная теория.

Ох и приелась, к вам, американофобам, это слова "демократия", уже сбрендили видать

Это не американофобы, это Американцы с пеной изо рта нам про нее поют песни.

[Фамяк]

Сообщение от <Greenwood>

Где были американцы, когда их упорно уговаривали открыть второй фронт во время Второй Мировой войны?!

Они ваивали с епонцами в Перл-Харборе!!! Ты не имеешь права их судить!!!!!!111

[Kazuya]

Lord Revan

Скрытый текст:

Сообщение от Lord Revan

Согласитесь, у СССР объективных причин начинать войну с Японией было куда больше.

Не знаю какие причины были у СССР, но Япония напала на США.
Просто интересно, почему СССР не вступал в войну? Ах, у них пакт с Германией был, тогда возможно СССР вступил бы на стороне Германии в войну, если бы Германия сама не напала на СССР? Я думаю неуместно обвинять кого-то в бездействие, когда СССР сам долго бездействовал, а Сталин набивал собственные интересы, пока Гитлер в одно место не ужалил и развеял сталинские амбиции и наивность.

Сообщение от Lord Revan

Не не, значение-то никто не приуменьшает, но уж говорить о ней как о переломной... Странно.

Еще более странно думать и утверждать, что кроме Нормандии не было других важных битв.

Сообщение от Lord Revan

Ну не всегда же виноват ты один, тем более в причинах таких глобальных процессов.))

Да, но себя как то не спешат винить, как буд-то сами за себя не отвечают.

Сообщение от Kalimdor

Как бэ до Нормандии было и так понятно, что Германия проиграет.

Как бы не известно что бы было. Высадка в Нормандии, не просто битва во Франции, ведь эта победа позволила двигатся дальше на Германию, попутно освобождая Францию. Ведь после нее был открыт второй фронт, уже потом Германия была обречена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Высадка_в_Нормандии
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1944_2front.html
Но это все в тему войны, предлагаю здесь завязать.

O'SHAIS

Скрытый текст:

Сообщение от O'SHAIS

Статистика сказала

Где она?

Сообщение от O'SHAIS

никто не виноват что они загнившие русофобы.

А, если русофобы, значит загнившие. Классные у вас расуждения, ничего не скажешь, а как назвать американофобов? По такой логике, они тоже зпгнившие. А неприязнь в России возникла не просто так, нужно проанализировать причины.

Сообщение от O'SHAIS

В Американском учебнике может?

О боже, это часть истории в любом нормальном учебнике. За что вы так не уважаете союзников, нет я понимаю потом, была холодная война и прочее, но во время ВМВ были союзниками, вместе бились против фашизма. Объектвно нужно смотреть, более адекватно, а не на личной неприязни или на эмоциях. Судить вы не можете, потому что они также воевали, пусть и меньшей кровью, но воевали, погибали, и добились не меньшего успеха. Победили вместе, раздавив фашистскую чуму. Курс химиотерапии прошел успешно.

Сообщение от O'SHAIS

Угу до 90 были мозги сейчас нету, просто так воспитало нынешнее общество.

И что? Ты доволен? Будешь жить прошлым и проклинать кого-то только не себя любимых? Если на то пошло, то ты подтверждаешь мой тезис. Тогда все понятно.

Сообщение от O'SHAIS

Нормальная правдоподобная теория.

Тут все ясно.

Сообщение от O'SHAIS

Это не американофобы, это Американцы с пеной изо рта нам про нее поют песни.

Здесь тоже

Ох и приелась, к вам, американофобам, это слова "демократия", уже сбрендили видать

Сообщение от O'SHAIS

Ну и что мы им сделали? Кто их во 2 мировую спас?

Прежде чес спасать, их силком в СССР затащили, не спросив при этом, хотят они жить при социалистическом тоталитаризме или нет. Не удивительно что не любили. Я бы тоже не любил человека, который ворвался в мой дом и закрыл меня в клетке, даже если после этого он убьет других бандитов, любимым героем он не станет.

Сообщение от O'SHAIS

еслиб не простой русский человек

Советский хотели сказать? Или национализм уже пожирает?

Сообщение от O'SHAIS

еслиб не простой русский человек вполне возможно их бы сейчас вообще бы не сущесвовало в природе.

Это почему же? С чего вы взяли что немцы всех убивали? Было бы тоже самое, только жили бы не под коммунистами, а под нацистами. В любом случаи, проиграли бы союзники войну, все бы под немцами ходили, поэтому спасали в первую очередь себя, дрались за родину, а не за прибалтику. Дали бы им независимость, глядишь и преданными друзьями бы стали, нет нужно было по сталински все силой делать. А сам народ в прибалтике, никогда не был советский, никогда не отличался любовью к СССР и России, они всегда дугие были, в отличие от той же славянской Украины и Беларуси.

Обсуждение планов Гитлера насчёт Прибалтики было перенесено в соответствующую тему
Pokibor

[Lord Revan]

тогда возможно СССР вступил бы на стороне Германии в войну, если бы Германия сама не напала на СССР?

Что воевать придется, в СССР знали точно. Целью было оттянуть этот момент, чтобы собрать силы. Вполне себе причина, да?)
Поэтому бездействием называть активную подготовку я бы не стал. Можно в отношении США сказать, что они все начало войны не могли вступить в нее потому, что просто не были готовы? Думаю, что нет.

Если уж об том речь, западные страны спали и видели, как Гитлер сначала ломанется на восток, а они уж потом и тех и тех.. того.

сталинские амбиции и наивность.

Амбиции это да, но вот про наивность я бы не сказал. В чем наивность-то?) В оттягивании начала войны любым способом?

Да, но себя как то не спешат винить, как буд-то сами за себя не отвечают.

Других винят в причинах произошедшего, себя в том, что проглядели и не смогли нормально подготовиться.

Ведь после нее был открыт второй фронт, уже потом Германия была обречена.

Да нет, обречена она была уже к концу 43-го, после поражения под Москвой, Сталинградом и Курском.

Прежде чес спасать, их силком в СССР затащили, не спросив при этом, хотят они жить при социалистическом тоталитаризме или нет.

Ну что поделаешь, раз не было тогда у США авианосцев демократию развозить по миру.)
Их еще Петр не спросил, хотят ли они жить в империалистической России. =) К чему это я? Да к тому, что ко временам, о которых речь, странно применять современные нормы и т.д.

А Россию они не любят со времен, эдак, Ливонской войны, а то и раньше.))

[Kazuya]

Lord Revan
Ответил в теме про войну

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Lord Revan

Да к тому, что ко временам, о которых речь, странно применять современные нормы и т.д.

Да ладно. На эти, так называемые "современные нормы" во внешней политике и по сей день принято класть, когда они встают на пути государственных интересов. Отстаивая их, сильная держава всегда пренебрегает интересами слабых.

[luden]

Не могу не плеснуть керосинчику в потухший было костерок
как-так

[Red-vampir]

Скрытый текст:

Разведка США переусердствовала в слежке за американцами

Агентство национальной безопасности США в последние месяцы перехватывало электронную корреспонденцию и прослушивало звонки американцев значительно активнее, чем разрешил Конгресс. Об этом со ссылкой на анонимные источники в спецслужбах сообщила газета The New York Times. Размах нарушений и степень вторжения в частную жизнь граждан пока окончательно не оценен.

В июле 2008 был принят закон о том, что АНБ - это криптологическое ведомство входит в состав министерства обороны - может без санкции суда перехватывать только коммуникации иностранных лиц и организаций, находящихся за пределами США. Хотя авторы закона старались минимизировать "прослушку" американцев, критики отмечали, что АНБ получило возможность без судебных санкций следить за гражданами США, у которых есть контакты за рубежом.

Закон 2008 года был принят по итогам начавшейся в 2005 году дискуссии о "прослушки" американцев: после начала "войны против террора" администрация Джорджа Буша организовала в этой области специальную программу. В последующий период нарекания в адрес спецслужб продолжали возникать, и недавно администрация Барака Обамы, как пишет The New York Times, провела серию секретных совещаний на тему сбора развединформации. В среду журналисты связались с министерством юстиции, и там подтвердили, что со слежкой, проводимой АНБ, "были проблемы", но сейчас они устранены.

Взято с...

[d Arbanville]

luden,

"У нас много сценариев, - сказал он. - У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас - уникальное место, весьма независимое по своему духу".

Точнее не по духу, а по природным ресурсам. Всем известно, что в Техасе добывается достаточно много нефти.
Но, конечно, это не более чем обманный ход. Видимо, Рик Перри пытается вытребовать у Вашингтона какие-то льготы.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Но, конечно, это не более чем обманный ход. Видимо, Рик Перри пытается вытребовать у Вашингтона какие-то льготы.

Ясное дело, не просто от балды сказал Поскольку за каждым губернатором стоят определённые корпорации (не из своего ж кармана они избирательные компании финансируют), то в условиях глубочайшего кризиса Перри пытается выторговать госпомощь "своим". Не исключено, что вскоре и другие богатые штаты таким же образом напомнят о себе, и о том, что они вообще-то сами себя обеспечить могут и не намерены отдавать ресурсы беднякам. Если на всех денег не хватит - пойдёт ругань, бедные будут говорить, что богатые себе слишком много денег хотят, богатые - напоминать, что это вообще-то их деньги, так и развалится страна.. Собственно, этот сценарий уже где-то на страницах темы был описан; правда я не думал, что он так скоро начнёт сбываться...

[qer]

Сообщение от pokibor

Не исключено, что вскоре и другие богатые штаты таким же образом напомнят о себе, и о том, что они вообще-то сами себя обеспечить могут и не намерены отдавать ресурсы беднякам.

Ну Техас особняком все же от остальных штатов стоит.

[pokibor]

Сообщение от qer

Ну Техас особняком все же от остальных штатов стоит.

Так рвётся там, где тонко, всё правильно. В любом случае подобное заявление - свидетельство пошатнувшейся внутренней политики, а уж что будет делать в этом случае Вашингтон... посмотрим.

[Dacent]

Ну вообще то они по конституции вроде могут запросто выйти из состава США. Итак вопрос, внимание, что бы было с каким нибудь нашим губером, если бы он такое заявил? Уволили, обьявили бы экстремистом и бросили в темницу...

В любом случае подобное заявление - свидетельство пошатнувшейся внутренней политики, а уж что будет делать в этом случае Вашингтон... посмотрим.

Да фигня все это, обычный политический ход...