[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

А на сколько тяжело его сделать, если у тебя с бощкой не впорядке, а руки кривые?

В данном случае нужны лишь деньги.

Сообщение от Mad-Dan

Если преступность низкая, то ради чего оружие нужно? Мишек в лесу отстреливать? Охотничье оружие разрешенно.

Спортивно-развлекательная стрельба.

[Mad-Dan]

Спортивно-развлекательная стрельба.

По живым людям. Можно прожить и без некоторых удовольствий. Или в пеинтбол поиграть, тир сходить, на охоту в конце концов.
Вы кстати за или против легализации наркотиков?

В данном случае нужны лишь деньги.

Тоесть эта хрень официально выпускается и продается?

[Kazuya]

Сообщение от Manshtein

В данном случае нужны лишь деньги.

Для этих целей можно получить разрешение. Нет только свободной продажы как в США, где каждый второй носит ствол и передают с рук в руки. А для развлечений необязательно боевой пистолет, есть масса разрешенных винтовок, ружей и арбалетов, покупай иди в тир или в специальную разрешенную зону и стреляй сколько хочешь.

Скрытый текст:

Американский

Канадский

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ты сделал подобное заявление

Я попросил статистику, неужели так сложно? У тебя просто ее нет, раз ты не даешь, значит твои утверждения не стоят и туалетной бумаги. ты любишь уверенно делать заявления в тех вещах, в которых не уверен.

Со этого ты первый сделал зайвление, что убийства совершаются спонтанно. Какя уже говорил, статистики у меня нет, но советую посмотреть по википедии насчет массовых убийств, почти во всех случаях к ним готовились.

Потому что в этом нет нужды, а возится с ненужным оружием никому не нужно. Если преступность вырастит, встанет вопрос и разрешат.

Речь не о нужде, а о праве человека сащищать себя в случае непредвиденных обстоятельств. В якобыдемократической Канаде граждан этого права стараются лишить.

С тоталитаризмом тоже. Хотя Россия такая Россия, что кто его знает что нужно России, но на оружие в таком случае не надейся.

По хорошему, надо вообще обязать граждан обучиться обращению с оружием и обзавестись таковым, как раз в целях безопасности.

И что? Собственно "Further, this law was not passed by a legislative body, but was promulgated under the dictatorial power granted Hitler in 1933" И давай не будем равнятся на нацистов. Тебе нужна нацисткая Россия?

Я скорее за "диктатуру народа", но даже нацистская Россия намного лучше олигархической России.

Идеология склонная к вражде, такого России не пожелаю.

Лучше, чем идеология склонная к вымиранию и вырождению нации.

Я написал выше по каким признакам.

Повторяю, телепатов там нет. А "раскусить" подготовленного человека не каждый сможет.

У тебя плохое представление о свободе. Такая свобода свойственна анархии, а не демократии. Нацизм осужден всем миром - как фишисткая и экстримисткая идеология, за это не только пушку не выдадут, но и посадить могут (разумеется за если ты не просто балаболишь). Другие взгляды пожалуйста, но нацизм в многонациональном государстве табу.

И давай не переходить только к теме нацизма, не отходить от оружия.

Именно, что в многонациональном, к которому Россия не имеет никакого отношения. Ладно, проехали.

На смехотворный бред, буду отвечать подобным бредом

ОСтается только посоветовать посетить сайты стрелковых организаций и ополчений США.

Еще что нить придумай. Я понимаю что ты за оружие, я сам не против когда это необходимо, но не до такого же абсурда доходить.

О чем это ты?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Можно прожить и без некоторых удовольствий.

Вот сам и живи.

Сообщение от Mad-Dan

Или в пеинтбол поиграть, тир сходить, на охоту в конце концов.

В тире предпочту прийти со стволом, который сделан для исключительно для меня. Пользоваться непонятным куском железа, который лапали сотни людей, нет желания. На пейнтболл и охоты кстати со своим оружием ходят.

[Mad-Dan]

Вот сам и живи.

Про наркотики ты мне не ответил. Ты за то, что бы городу шастали нарики или нет? Свои удовольсвия стоит ограничивать.

Речь не о нужде, а о праве человека сащищать себя в случае непредвиденных обстоятельств. В якобыдемократической Канаде граждан этого права стараются лишить.

А как насчет права быть защищенным от психов с оружием? Не путай свободу и вседозволенность.

В тире предпочту прийти со стволом, который сделан для исключительно для меня. Пользоваться непонятным куском железа, который лапали сотни людей, нет желания. На пейнтболл и охоты кстати со своим оружием ходят.

Ну так пневматика разрешена, на пеинтбольное оружие вобще ничего не требуется.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Со этого ты первый сделал зайвление, что убийства совершаются спонтанно.

Не передергивай, я не сказал что все убийства спонтанно, я сказал что такие могут быть, убийства есть разные. А вот ты уверенно заявил что убивают в основном исключительно спланировано, а таких убийств якобы нет или так мало что можно не обращать внимания, но поскольку это не очевидно, а весьма спорно, я потребовал статистику. Уже постов пять ты отнекиваешся и наконец признал что у тебя ее нет. Аргумент не принят, вот если докажешь что убийств спонтанных нет, а только спланированные, я буду тебя поддерживать в этом вопросе.

Сообщение от Sargon

Речь не о нужде, а о праве человека сащищать себя в случае непредвиденных обстоятельств

Таких обстоятельств было гораздо больше, когда оружие свободно ходило по рукам. Может ты объяснишь, почему в Канада без свободной продажы оружия, преступность одна из самых низких в мире, а в США с свободной, выше чем во многих европейских странах? Парадокс? Оружие должно вводится там, где высокий уровень преступности, там где полиция не справляется, а если преступников мало, полиция все контролирует, зачем лишняя возня с ненужным оружием? Да России может и нужно с высоким уровнем преступности, но у России проблемы с законами и коррупцией, о которой уже тысячу раз писалось, но вы ярые сторонники всячески их игнорируете. Вы что хотите поубивать там друг друга?

Сообщение от Sargon

В якобыдемократической Канаде граждан этого права стараются лишить.

Да ты точно анархист, я уже писал, демократия не анархия. Не путать свободу и вседозволенность.
"Свобода и распущенность – Понятия одно другому совершенно противоположные."
Квинтилиан
К тому же можно получить разрешение пройдя соответсвующие инстанции, но простым людям оно не нужно.

Сообщение от Sargon

По хорошему, надо вообще обязать граждан обучиться обращению с оружием и обзавестись таковым, как раз в целях безопасности.

И не слова о законах контроля и борьбе с коррупцией. Просто обяжи и раздай оружие, пусть сбудится мечта анархистов.

Сообщение от Sargon

Я скорее за "диктатуру народа"

Такого не бывает, либо диктатура тирана, либо сюда.

Сообщение от Sargon

но даже нацистская Россия намного лучше олигархической России.

Тьфу ты тьфу ты тьфу ты

Сообщение от Sargon

Лучше, чем идеология склонная к вымиранию и вырождению нации.

Какое страшное вымирание мы наблюдаем. Нет определенно нужно кончить как Гитлеру. Давай как за всех не говори, я уверен большинство россиян не поддержит нацистские взгляды.

Сообщение от Sargon

Повторяю, телепатов там нет. А "раскусить" подготовленного человека не каждый сможет.

Ну да, ты крут, тебя никто не раскусит, будешь тайным борцом-подпольщиком

Сообщение от Sargon

Именно, что в многонациональном, к которому Россия не имеет никакого отношения. Ладно, проехали.

Докажешь это 30-40 миллионам не русским жителям РФ, а потом еще как минимум 50 которые считают что все таки многониональная, тогда проедем.

Сообщение от Sargon

ОСтается только посоветовать посетить сайты стрелковых организаций и ополчений США.

Ополчения, организации, ну прям все все у тебя завязано на правых ополченцах. Множество торгошей оружием, бывшие вояки, а не ополченцы.

Сообщение от Sargon

О чем это ты?

О том что слишком много фантазируешь. Тебе бы в танке ездить, довольный наверное был бы

[Metasplinter]

В России множество убийств происходит на бытовой почве.
По пьяни друг друга режут ножами, стреляют в глаза из травматического оружия,
ну а пьяный дед с топор или берданкой это уже традиция.
А теперь представьте, что вся это гопота обзаведется огнестрелом,
пусть и мелкокалиберным. Представляю себе джетельмен набор
офисного менеджера: Iphone, Ford Focus в кредит и ствол)
Большинство людей будет, покупать оружие не для самообороны, а
для понта(таков уж наш менталитет).
А теперь предтавьте себе такую ситуацию: решили вас гопануть
на районе, вы лезете за своей пукалкой. Преступники это
замечают и достают свой основной калибр и выносят вам мозги.

[Sensinn]

Metasplinter, наши опоненты думают что в России все будет по закону, а этот самый закон - будет просто идельным.
Пушки будут продаватся только самым настоящим рембо.

[Sargon]

Не передергивай, я не сказал что все убийства спонтанно, я сказал что такие могут быть, убийства есть разные. А вот ты уверенно заявил что убивают в основном исключительно спланировано, а таких убийств якобы нет или так мало что можно не обращать внимания, но поскольку это не очевидно, а весьма спорно, я потребовал статистику. Уже постов пять ты отнекиваешся и наконец признал что у тебя ее нет. Аргумент не принят, вот если докажешь что убийств спонтанных нет, а только спланированные, я буду тебя поддерживать в этом вопросе.

Опять же, нужен прецедент. Пока что самые громкие преступления совершались не импульсивно, а наоборот.

Таких обстоятельств было гораздо больше, когда оружие свободно ходило по рукам. Может ты объяснишь, почему в Канада без свободной продажы оружия, преступность одна из самых низких в мире, а в США с свободной, выше чем во многих европейских странах? Парадокс? Оружие должно вводится там, где высокий уровень преступности, там где полиция не справляется, а если преступников мало, полиция все контролирует, зачем лишняя возня с ненужным оружием? Да России может и нужно с высоким уровнем преступности, но у России проблемы с законами и коррупцией, о которой уже тысячу раз писалось, но вы ярые сторонники всячески их игнорируете. Вы что хотите поубивать там друг друга?

Оружие надо разрешать вне зависимости от преступности. Всегда могут быть форс мажорные обстоятельства, где населению понадобится вооружение.

Да ты точно анархист, я уже писал, демократия не анархия. Не путать свободу и вседозволенность.
"Свобода и распущенность – Понятия одно другому совершенно противоположные."
Квинтилиан
К тому же можно получить разрешение пройдя соответсвующие инстанции, но простым людям оно не нужно.

Что за "простые люди"? Кто-то хочеть быть уверенным в своей безопасности, а кто-то считает что его "пронесет" или "милиция его бережет".

И не слова о законах контроля и борьбе с коррупцией. Просто обяжи и раздай оружие, пусть сбудится мечта анархистов.

Законы контроля и борьбы с коррупцией подразумеваются сами собой.

Такого не бывает, либо диктатура тирана, либо сюда.

А почему тиран не может быть за народ?

Какое страшное вымирание мы наблюдаем.

Да, страшное. Если тебе этого невидно - значит ты не вполне соображаешь, что сейчас происходит.

Нет определенно нужно кончить как Гитлеру.

Лучше как Петр Первый.

Давай как за всех не говори, я уверен большинство россиян не поддержит нацистские взгляды.

Строго НСДАПовские - нет. Имперский национализм - очень даже поддержит.

Докажешь это 30-40 миллионам не русским жителям РФ, а потом еще как минимум 50 которые считают что все таки многониональная, тогда проедем

А что тут доказывать? 80% русских, значит по международным стандартам мононациональная.

Ополчения, организации, ну прям все все у тебя завязано на правых ополченцах. Множество торгошей оружием, бывшие вояки, а не ополченцы.

Помнится смотрел передачу про подобные группировки - вполне все организованно.

В России множество убийств происходит на бытовой почве.
По пьяни друг друга режут ножами, стреляют в глаза из травматического оружия,

А где не режут?

ну а пьяный дед с топор или берданкой это уже традиция.

Скорее плод воображения среднего овоща.

А теперь представьте, что вся это гопота обзаведется огнестрелом,

Ну, обзаведется, дальше что?

пусть и мелкокалиберным. Представляю себе джетельмен набор
офисного менеджера: Iphone, Ford Focus в кредит и ствол)

И что?

Большинство людей будет, покупать оружие не для самообороны, а
для понта(таков уж наш менталитет).

Ссылка на опрос большинства?

А теперь предтавьте себе такую ситуацию: решили вас гопануть
на районе, вы лезете за своей пукалкой. Преступники это
замечают и достают свой основной калибр и выносят вам мозги.

Они это и сейчас смогут сделать.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Опять же, нужен прецедент. Пока что самые громкие преступления совершались не импульсивно, а наоборот.

А причем здесь громкость преступления, если оно в любом случаи есть? Люди все равно умирают, как с намеренным убийство, так и с спонтанным. Да и планировать убийство гораздо легче, когда у тебя есть ствол, чем тогда когда приходится надрывать зад что бы его достать.

Сообщение от Sargon

Оружие надо разрешать вне зависимости от преступности. Всегда могут быть форс мажорные обстоятельства, где населению понадобится вооружение.

А с оружием обстоятельства возникнуть не могут? На землю падают астероиды, чем тебе не форс мажорное обстоятельство? Давай всех людей теперь прятать под землей на 1000 метров? Другое дело если бы постоянно падали, наверное люди все таки переселились бы туда на совсем, но падают ведь не часто. Может все равно на всякий случай пересилить, независимо от частоты их падений?

Сообщение от Sargon

Что за "простые люди"? Кто-то хочеть быть уверенным в своей безопасности, а кто-то считает что его "пронесет" или "милиция его бережет".

Оружие тебе не предаст уверености, оно лишь дополнение, как вспомогательное. В любом случаи защищает закон и полиция, в своей стране я уверен в безопасности, а от спланированного убийства (например заказного) ты все равно сам не сможешь защитится. оружие нужно тогдав когда преступность растет, как в дополнение к хорошей работе полиции.

Сообщение от Sargon

Законы контроля и борьбы с коррупцией подразумеваются сами собой.

А вот это уже другое дело. Но рано обсуждать циплят, пока курочка яичко не снесла. Кстати, кроме этого нужно решить социальные проблемы, а то обстановка в обществе не совсем здоровая.

Сообщение от Sargon

А почему тиран не может быть за народ?

Потому что тиран - впервую очередь тот кто имеет власть, а не народ, иначе он не тиран. Народ имеет власть либо в демократии с законами и порядками, либо в анархии, где беззаконие и народ сам вершит свою судьбу не от кого не зависячи. Последнее именно ты предлагаешь, анархисты всегда выступали за безвластие и свободу. Видел Сомали? Там нет ни демократии, ни тоталитаризма, там анархия и все с оружием. Полная власть народа однако, и не какой демократии с тиранией

Сообщение от Sargon

Да, страшное. Если тебе этого невидно - значит ты не вполне соображаешь, что сейчас происходит.

Да я собственно у себя не вижу никакого вымирания. Увы, сочуствую если вы вымираете, только как вот оружие может спасти от вымирания, тогда как оно создано для умиротворения?

Сообщение от Sargon

Лучше как Петр Первый.

А что с ним?

Сообщение от Sargon

Строго НСДАПовские - нет. Имперский национализм - очень даже поддержит.

Врешь, национализм - это болезь (да, да, такой как ты пишешь именно такой). Я не думаю что подобным дерьмом страдает большинство жителей многонациональной страны. Если есть статистика или опрос, прошу.

Сообщение от Sargon

А что тут доказывать? 80% русских, значит по международным стандартам мононациональная.

В России 150 млн жителей, 20% - это минимум 30 млн человек, что больше населению средней европейской стране. Также не забывай сколько украинцев, белорусов и евреев которые считают себя русскими, не говорю уже об огромном кровесмешании.

Сообщение от Sargon

Помнится смотрел передачу про подобные группировки - вполне все организованно.

Но а если свободно продается и все легально, то почему должно быть не организованно?

Сообщение от Sargon

Ну, обзаведется, дальше что?

Какие смелые слова, крутой

Сообщение от Sargon

Ссылка на опрос большинства?

И много ответит ради понтов? Нужно просто понимать менталитет и специфику своего народа, а не дурачка строить.

P.S. Кстати, а тем кто требуют права на защиту с помощью оружия, не забывайте, что так же можно требовать права на убийство без оружия.

[Metasplinter]

Sargon, почему вы свято уверены, что оружие защитит вас?
Если преступник пытается лишить вас имущества, то он не собирается убивать
вас, а мелькнувшая невовремя ваша пушка испугает его и тогда он вас точно
пристрелит. Также не спасет вас оно и от толпы фанатов ни от скинхэдов,
разве только от вора домушника.
Или может вы вообразили себя полковником Кольтом, который будет ходить
на свою работу с парой револьверов
К сожалению вокруг очень много людей, некоторые вполне способны
на буйство
Вот вам простой пример. Со мной на одном этаже жил гаишник,
однажду он вернулся в "хлам" с работы на своей волге. И омг увидел
что его место занял другой автолюбитель. Тогда он стал пинать машину
врага, до тех пор пока тот не вышел из дома. После словесных матов.
Гаишник лостал из кожаной папочки рабочий "макаров" и принялся палить
в обидчика. Ни в кого он славу богу не попал ибо была толпа зевак.
Тогда он пересрав залез в машину и поехал кататься, успев изнасиловать
девочку перед тем как его повязали. Сейчас сидит
Вывод простой оружие дает людям власть, среди людей много ублюдков.
З.Ы. Зачем интересно населению может понадобится оружие?
Случись гражданская война чтобы сразу убивать друг друга начать.
Без разграбления складов Или войско таджиков, менеджеров
защитит нас от оккупантов, достав из под матраса АК.
З.Ы.Ы. Нездоровую тягу населения к оружию и насилию можно
проследить в говносоцсетях. Где количество фоток быдла с травматикой
более 9000 миллионов, а любимый фильм Fight Club
Cheers

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

А как насчет права быть защищенным от психов с оружием?

Психи ствол не получат. Его сейчас даже абсолютно нормальным получить проблемно.

Сообщение от Metasplinter

В России множество убийств происходит на бытовой почве.
По пьяни друг друга режут ножами, стреляют в глаза из травматического оружия,
ну а пьяный дед с топор или берданкой это уже традиция.

А много ли стреляет из огнестрела? Это типичный стереотип о том, что в России все граждане - алкаши и психи.

[Mad-Dan]

Психи ствол не получат. Его сейчас даже абсолютно нормальным получить проблемно.

Угу только вот гляжу я на новости из-за рубежа и вижу этих самых психов.

[Sargon]

А причем здесь громкость преступления, если оно в любом случаи есть? Люди все равно умирают, как с намеренным убийство, так и с спонтанным. Да и планировать убийство гораздо легче, когда у тебя есть ствол, чем тогда когда приходится надрывать зад что бы его достать.

ОПять же, толь;ко из-за этого запрещать нельзя. Кстати еще в прошлом веке, оружие было разрешено почти во всех западных странах, включая Россию.

А с оружием обстоятельства возникнуть не могут? На землю падают астероиды, чем тебе не форс мажорное обстоятельство? Давай всех людей теперь прятать под землей на 1000 метров? Другое дело если бы постоянно падали, наверное люди все таки переселились бы туда на совсем, но падают ведь не часто. Может все равно на всякий случай пересилить, независимо от частоты их падений?

Степень вероятности разная.

Оружие тебе не предаст уверености, оно лишь дополнение, как вспомогательное.

100% уверенности оно не даст, но существенно прибавляет шансы выжить при встрече с криминалом.

В любом случаи защищает закон и полиция, в своей стране я уверен в безопасности, а от спланированного убийства (например заказного) ты все равно сам не сможешь защитится. оружие нужно тогдав когда преступность растет, как в дополнение к хорошей работе полиции.

Твоя безопасность - впервую очередь твоя личная забота. Если с тобой что-то случится, то полиция не сможет тебе помочь, они лишь станут расследовать преступление.

А вот это уже другое дело. Но рано обсуждать циплят, пока курочка яичко не снесла. Кстати, кроме этого нужно решить социальные проблемы, а то обстановка в обществе не совсем здоровая.

Их нужно решать комплексно, увеличить контроль, бороться с коррупцией итд.

Да я собственно у себя не вижу никакого вымирания. Увы, сочуствую если вы вымираете, только как вот оружие может спасти от вымирания, тогда как оно создано для умиротворения?

В России смертность превышает рождаемость, вымирает по миллиону человек в год. Нужны радикальные меры, которые помогли бы поменять это.

А что с ним?

Да вот, создал Империю. И никто не кричит о том, какой Петр был плохой, хотя по тем временам правителем он был достаточно суровым.

Врешь, национализм - это болезь (да, да, такой как ты пишешь именно такой). Я не думаю что подобным дерьмом страдает большинство жителей многонациональной страны. Если есть статистика или опрос, прошу.

Болезнью как раз является олигархия. А большинству общества "демократия" уже тоже ненужна, спасибо, наелись.

В России 150 млн жителей, 20% - это минимум 30 млн человек, что больше населению средней европейской стране. Также не забывай сколько украинцев, белорусов и евреев которые считают себя русскими, не говорю уже об огромном кровесмешании.

Кровосмешение минимальное, евреев по сравнению с другими очень мало, русские и татары титульные нации, а белорусы и украинцы тоже как бы братья славяне. Так что смысла кричать о многонациональности нет.

Но а если свободно продается и все легально, то почему должно быть не организованно?

Ну это ж ты писал про "множество торгашей с оружием" и "бывшие вояки".

[toymax]

У нас власть огнестрельное нарезное в гражданское пользование не разрешает, потому что в первую очередь за себя любимую боится до смерти.И за своих вассалов с дубинками. Потому как если будут те знать что оборотняк крутой могут получить - трижды подумают, прежде чем замахнутся. И хоть сам я на разные демонстрации не хожу, дома с удовольствием держал бы у двери что нибудь посерьезнее топора. Просто на всякий случай.

[Metasplinter]

Путин всех ненавидит, и скоро выпилит кровавой гебней
Единственный шанс спастись обзавестись чем то посурьезей топора.
Ведь народ и власть истинные вечные враги и стремятся
уничтожить друг друга, вам это любая бабка скажет.
Тип Топ - это скачут опричники по вашу голову.

[Mad-Dan]

toymax,
Да хоть ты калаш купи, бронированый автомобиль с охраный ты не остановишь. Ну пытались расстрелять Чубайса и что дальше?

Власть хаоса боиться, а не за свою шкуру.

[toymax]

Сообщение от Mad-Dan

бронированый автомобиль с охраный

Зачем такие крайности. Мало что ль всякого чиновничьего жулья, что простой народ в своих кабинетах до инфарктов доводят..

[OutOfNowhere]

Сообщение от Mad-Dan

Угу только вот гляжу я на новости из-за рубежа и вижу этих самых психов.

Это за бугром, а у нас преступлений с использованием легального оружия почти нет.

Сообщение от toymax

У нас власть огнестрельное нарезное в гражданское пользование не разрешает

Длинноствольное разрешает. И преступлений с ним практически нет. Потому как получить разрешение на него уже целая проблема. Такую систему планируется создать и для короткоствола.