[Светлана]

Здравствуйте, товарищи Светлана и Алексей! Хочу рассказать вам о случае, недавно произошедшем со мной. Однажды я зашел в магазин CD-дисков. Спросил Sims 2: University. Один продавец-консультант сказал, что игра закончилась. Другой побежал и принес мне оригинальную The Sims. Первый поинтересовался, какими еще жанрами я увлекаюсь. Узнав, что это RPG, он рассказал мне о новом Bard's Tale, о своем мнении об этой игре, о грядущем Fable и т.д. Такого интересного и знающего в плане PC-игр продавца я видел впервые.
На следующий день я пришел туда же, чтобы просто ПООБЩАТЬСЯ с ним. Но, к моему сожалению, у него был выходной. Я спросил в шутку у подошедшего продавца, есть ли у них вышедшие 5 лет назад Evil Islands»? А, ты говоришь о Sacred?» — спросил «консультант». Я не ответил, а вышел из магазина и задумался. Как можно терпеть людей, которые на вопрос «какой у вас PC» отвечают — «самый навороченный», а в характеристиках: 1800 MHz, 256 RAM, 64 MB видео и.т.п. «Когда отключается интернет, модем тоже отключается?» — спросил у меня однажды знакомый, учащийся на программиста(!). Много ли еще таких «специалистов», как с ними быть?
Я часто сталкиваюсь с такими людьми, а вы? Прошу по возможности высказать свое мнение. Заранее благодарен. Олег, ваш постоянный читатель (lordquest@yandex.ru).

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Странный вопрос — «как с ними быть». Подобные люди были, есть и всегда будут. От этого никуда не деться. Если хорошенько распотрошить анналы своей памяти, то можно вспомнить тот недалекий день, когда и вы сами (и я, и он, и она) знали не намного больше, делали ошибки еще безобразнее, а про RPG думали, что это адский гибрид электромолотка с бензоотверткой.
Классификация пользователей по уровню интеллекта гласит, что есть хакеры, которые все знают, все умеют. Есть чайники, которые пока не очень умеют, но активно учатся. И есть ламеры, которые не умеют и не пытаются научиться. Последних, понятно, большинство, но не стоит делать скоропалительных выводов. Ранние стадии развития «чайника» мало отличаются от любой стадии существования «ламера». И кто есть конкретный пользователь, на самом деле покажет только время.
Я в подобных случаях подхожу к вопросу спокойно. Без эксцессов. Если человек просит, объясняю, что к чему. Если вижу, что учится — объяснения продолжаю. Если вижу, что все идет впустую или мне просто не интересен данный индивид — не трачу времени. Но уж точно не возмущаюсь фактом существования ламеров.
Можно до разрыва пупка сетовать, что на улице идет дождь — он от этого не прекратится. А можно относиться к дождю просто как к погодному явлению.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Я тоже регулярно, хотя, увы, не так часто, как хотелось бы, встречаю продавцов компьютерных игр, которые детально разбираются в вопросе. Могут чуть ли не лекцию по любой игре прочитать, дельный совет дать. И хотя мне их советы редко бывают нужны — все-таки, работая в редакции, я так или иначе знаю обычно больше их — с ними действительно приятно поговорить. Приходишь в магазин за джевелом и зависаешь там на час, просто разговаривая с человеком. Общие интересы дорогого стоят, а уж когда уровень подкованности собеседников приблизительно одинаков, то это вообще здорово.
На вопрос же «что делать с ламерами» могу дать дельный совет: давать им почаще читать «Игроманию» и «развивающую» компьютерную литературу. Бестолковость, как известно, лечится только учением — и желательно не в гомеопатических дозах.

[Andrea]

В ф

[Alta|R]

Здравствуйте, товарищи Светлана и Алексей! Хочу рассказать вам о случае, недавно произошедшем со мной. Однажды я зашел в магазин CD-дисков. Спросил Sims 2: University. Один продавец-консультант сказал, что игра закончилась. Другой побежал и принес мне оригинальную The Sims. Первый поинтересовался, какими еще жанрами я увлекаюсь. Узнав, что это RPG, он рассказал мне о новом Bard's Tale, о своем мнении об этой игре, о грядущем Fable и т.д. Такого интересного и знающего в плане PC-игр продавца я видел впервые.
На следующий день я пришел туда же, чтобы просто ПООБЩАТЬСЯ с ним. Но, к моему сожалению, у него был выходной. Я спросил в шутку у подошедшего продавца, есть ли у них вышедшие 5 лет назад Evil Islands»? А, ты говоришь о Sacred?» — спросил «консультант». Я не ответил, а вышел из магазина и задумался. Как можно терпеть людей, которые на вопрос «какой у вас PC» отвечают — «самый навороченный», а в характеристиках: 1800 MHz, 256 RAM, 64 MB видео и.т.п. «Когда отключается интернет, модем тоже отключается?» — спросил у меня однажды знакомый, учащийся на программиста(!). Много ли еще таких «специалистов», как с ними быть?
Я часто сталкиваюсь с такими людьми, а вы? Прошу по возможности высказать свое мнение. Заранее благодарен. Олег, ваш постоянный читатель (lordquest@yandex.ru).

У нас тоже был один подобный продавец. С ним интересно было поговорить, однако как-то произошёл один курьёзный случай, связанный с ним. Пришли мы как-то с другом посмотреть, что вышло нового. На витрине стоял тогда ещё свеженький Stranglehold. Мой знакомый решил его купить, а продавец вежливо осведомился, соответсвует ли конфигурация егопьютера этой игре. Помнится, у друга тогда стоял Radeon
x1300. Узнав какая была видеокарта продавец высказал гениальнейшую фразу:
"Даже будь у тебя миллион гигов оперативы, игра всё равно бы на такой видеокарте не запустилась."
Тем не менее мы взяли игру, а на следущий день выяснилось, что она не только пошла, но и даже не тормозит на средних настройках графики. Так что весь "профессионализм" того продавца оказался о двух концах.

Неприятно, когда ты спрашиваешь о новинках, зная ориентировочную дату, надеясь узнать более точную информацию, а тебе отвечают "мы не знаем". С некоторыми продавцами можно поверхностно поговорить, но чуть копнёшь глубже - они уже ничено не смыслят. На вопрос о том, лежит ли на пиратском диске локализованная версия игры или нет, они отвечают "В смысле". Стыдно-стыдно. Похоже они не только журналы вроде не читают, но и на игровых сайтах не сидят. А ведь профессия обязывает.

[Andrea]

А в

[AB-Black]

Сообщение от Andrea

Зацените, кстати, 401 сообщение имени меня.

Ну не всем так повезло: читать столько игровых журналов а еще и с Денди начинать. Многие люди вообще ничего не знаят о играх и им надо всего лишь купить подарок сыну друга. Им то простительно верить на слово игровым журналистам. Ну или чайник какой-то, который играть начал 2-3 года назад. Но ведь многие люди, играющие по 5-6 лет, этому тоже слепо верят. Я лично играю лет 9, читаю журналы года 2-3, но я всегда имею свое мнение по игре и мне как-то пофиг что там считают хитом, а что нет. Важно просто знать что тебе самому нравится.

[Andrea]

Ну,

[Alta|R]

Н-ну, кто ещё хочет работать в сфере продажи мультемидийных развлечений?

Работа, работа... Уборщица, продавец счастья для геймеров

Никогда бы не подумал, что вы продавец дисков O_o!

А в Игромании пишут о том, какая версия игры выходит на пиратском диске? Ух ты! Надо будет почитать.

Про манию я сказал, подытоживая, а также имея в виду, что продавцы не имеют представления о понятии локализация. Ну сфейлил малость, небольшое искажение смысла и что с того?

Зацените, кстати, 401 сообщение имени меня.

Круто, а у меня, вроде, до этого самого сообщения было 1111 постов на счету, эх - всё малину испортили!

Но ведь многие люди, играющие по 5-6 лет, этому тоже слепо верят.

Одно дело играть, а другое - следить за новостями и индустрией.

[AB-Black]

Сообщение от Alta|R

Никогда бы не подумал, что вы продавец дисков O_o!

Не знаю, до меня доперло, ну точнее были сильные подозрения на этот счет. Но это так, флуд что б разговор поддержать.

А по делу... Хорошо если продавец разбирается в играх, может что-то посоветовать или объяснить. с таким людьми и просто пообщатся интересно. Но ведь есть еще продавцы-консультанты, от консультаций которых просто уши вянут. Вот таких то и надо критиковать. Чем мы сдесь успешно и занимаемся.

[@ntivirusnik]

Знаете,я считаю,что надо принимать на работу продавца-консультанта надо людей,которые:
а)Хоть раз читали Игроманию от корки до корки.
б)Знают разницу между Пентиумом Первым и Четвёртым(Разница цыферная-не в счёт)
в)Хоть раз в жизни играли в игры
г)Знают разность в жанрах

Приветствуется:
а)Знание новинок
б)Доброжелательность
в)Уважение к покупателю(Слово покупателя-закон)))

Под описание попадают:
а)Люди от 15 до 20 лет,временно не работающие.
б)Студенты
в)Дяди,которые читают втихаря этот журнал.
З.Ы. В добавок хочу сказать,что школьники подошли-бы на роль лучше всего!

[AB-Black]

Сообщение от @ntivirusnik

Знаете,я считаю,что надо принимать на работу продавца-консультанта надо людей,которые:
а)Хоть раз читали Игроманию от корки до корки.
б)Знают разницу между Пентиумом Первым и Четвёртым(Разница цыферная-не в счёт)
в)Хоть раз в жизни играли в игры
г)Знают разность в жанрах

Приветствуется:
а)Знание новинок
б)Доброжелательность
в)Уважение к покупателю(Слово покупателя-закон)))

Под описание попадают:
а)Люди от 15 до 20 лет,временно не работающие.
б)Студенты
в)Дяди,которые читают втихаря этот журнал.
З.Ы. В добавок хочу сказать,что школьники подошли-бы на роль лучше всего!

Да уж не как под себя подгонял. Доброжелательность и уважение к покупателю обязательны для любого продовца, не важно в какой сфере он работает. Следующие: хоть раз игравший в игры. Да какой хоть раз? Я лично не знаю не одного человека, который играл в игры один раз и после этого отлично разбирался в играх. И последние: школьники (а от 15 до 20 это какраз школьники или сдуденты) сюда ну никак не подходят. (1)Им учится надо, (2)часто они в играх сами не очень, (3)к ним у остальных уважения маловато.

[@ntivirusnik]

Сообщение от AB-Black

Да уж не как под себя подгонял. Доброжелательность и уважение к покупателю обязательны для любого продовца, не важно в какой сфере он работает. Следующие: хоть раз игравший в игры. Да какой хоть раз? Я лично не знаю не одного человека, который играл в игры один раз и после этого отлично разбирался в играх. И последние: школьники (а от 15 до 20 это какраз школьники или сдуденты) сюда ну никак не подходят. (1)Им учится надо, (2)часто они в играх сами не очень, (3)к ним у остальных уважения маловато.

1)Про подгонку-ты прав.=))))
2)Я Доброжелательность перестал наблюдать в таких магазинах.
3)А если игры затянут....
4)Дополнительная работа! Деньги получать будут! Двойная выгода!

[AB-Black]

Сообщение от @ntivirusnik

1)Про подгонку-ты прав.=))))
2)Я Доброжелательность перестал наблюдать в таких магазинах.
3)А если игры затянут....
4)Дополнительная работа! Деньги получать будут! Двойная выгода!

Ага но при этом не учится нормально не получится не работать. Как бы человек не разбирался в играх, в продаже игр он не обязательно от этого разбирается. Для этого, по-моему, нужен опыт. А идти продавать игры, только по тому, что тебя они привлекают это, по-моему, не лучшее решение.

[@ntivirusnik]

Сообщение от Andrea

а) на Игромании свет клином не сошёлся;
б) эта разница сейчас не актуальна, важнее более подробные и точные технические знания: частота, количество ядер, маркировка (можно судить о производительности, но это уже - клиника);
в) а кто в них не играл, и хоть раз - не считается;
г) никогда не пробовала применять арифметические действия к жанрам. Научишь? Если серьёзно, то человек, который, это, хоть раз, то он врядли разбирается в жанрах, и тем более не знает различий между ними, а эта разница, сейчас постепенно уменьшается, многие жанры начинают перетекать друг в друга. Пример (простой): Puzzle Quest - RPG или казуалка типа: собери-три-фишки-или-лучше-побольше-в ряд-и-получи-бонус-или-ещё-какую-фигню-разной-степени-полезности?

а)Журнал этот самый популярный!
б)Ну это тоже можно задавать-но мой вопрос основной! если человек в этом разбирается-дальше спрашивать смысла нет.
в)Ну да! Ещё скажи,что он может составить своё мнение по игре!Главное-он не играл!
г)Ну так пусть оперирует этими сложными вливаниями в другие жанры!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AB-Black

Ага но при этом не учится нормально не получится не работать. Как бы человек не разбирался в играх, в продаже игр он не обязательно от этого разбирается. Для этого, по-моему, нужен опыт. А идти продавать игры, только по тому, что тебя они привлекают это, по-моему, не лучшее решение.

Зато удобное!Сейчас многие продавцы(читайте самое первое сообщение) толком не знают,что продают.
А насчёт учёбы-школьники успевать должны.не учаться же они 20 часов в день,а только 6.

[AB-Black]

Сообщение от @ntivirusnik

а)Журнал этот самый популярный!
б)Ну это тоже можно задавать-но мой вопрос основной! если человек в этом разбирается-дальше спрашивать смысла нет.
в)Ну да! Ещё скажи,что он может составить своё мнение по игре!Главное-он не играл!
г)Ну так пусть оперирует этими сложными вливаниями в другие жанры!

Добавлено через 1 минуту


Зато удобное!Сейчас многие продавцы(читайте самое первое сообщение) толком не знают,что продают.
А насчёт учёбы-школьники успевать должны.не учаться же они 20 часов в день,а только 6.

а) На мнение только одного журнала опираться - спорное решение. Andrea уже упоминала в этой теме о том, стоит ли формировать свое зрение на игру только по одному журналу.

А что касается работы, то забудь. Никто тебя не наймет. А если и наймут, то только на полставки. Кому нужен школьник, который по закону даже не полный рабочий день работает. Ну если только очень повезет...

[NEW 3444]

Сообщение от Andrea

) у меня в городе в каждой Роспечати номеров этого журнала целая коллекция, иные Маем прошлого года датируются. Популярность сама по себе ничего не значит, поверь, по настоящему ценные журналы в дефиците, их не покупать приходится, а "доставать", за офигенную цену.
Игромания - наша константа, в то время, как другие журналы мутируют, перерождаются с зерговским энтузиазмом, Мания с Протосовским спокойствием и высокомерием смотрит на них со своего четверть миллионного тиража-Олимпа. Это хорошо, мы каждый месяц получаем отличный журнал, всегда такой же как и в прошлом месяце, и всё же немного другой. Эволюция

У ,а у нас если Маньку в первые 3-4 дня не взять то потом ищи бегай по всему городу.

Сообщение от Andrea

б) не поняла толком, что ты хотел сказать. Не важно знать частоту процессора? Ну ты даешь. Важно знать хотя бы четыре вещи: процессор, видеокарта, память и версия операционной системы. Ты хоть знаешь, каким идиотским образом мне приходится выпытывать примерную конфигурацию компьютера у очередного ламера. Ага, стоят передо мной папа и сын лет двенадцати, у них компьютер уже полтора года, но ничегошеньки, ни одного компонента своего компа они не знают. Уж я дура-дурой и то разобралась, а тут мужик с техническим образованием, и не знает элементарных вещей. Это уж лень, ни как не неграмотность.
Как я всё, что мне надо знать о покупательском компе не скажу - секрет фирмы.

Конечно бывают и покупатели тупят не знают не чего но, и все когда то были новичками и толком незнают свою конфигурацию,но и продаыцы бывают телепатами что ли сколько раз обламывал продавцов когда я спрашиваю игру, а они как телепаты говорят что игра у меня не пойдет такое было и с Думом 3 и с Халфой 2 и еще с многими играми хотя я доказывал обратное что идут и не просто, а нормально.Так же бывает подойдешь к продавцу консультанту ( ну влом мне рыскать по стендам) и спросишьпро какую нибудь игру, до сихпор вспоминаю замечательный разговор с продавщицей консультантом в одном из гиппермаркетах,подхожу и спрашиваю - У вас есть Command & Conquer 3? Она задумалась и сказала что нет,короче нахожу эту игру на стенде где фильмы,или недавно тоже только в начале порывшись на стенде и не найдя спрашиваю, - У вас есть гта 4 для РС? Консультант уверенно сказал что нет,ну нет так нет беру диск с игрой и пру на кассу и там подойдя уже к кассе вижу стенд с дисками и гта 4 лежит.Так что продавцы бывают разные.

Сообщение от Andrea

В одном магазине в моё м городе работают три продавщицы пост бальзаковского возраста, и они... разбираются в играх. В том смысле, что знают и жанр, и требования, и рейтинг, и потенциальную "крутость" игры. И так бывает.

Если там продают пиратские диски то и не грех обмануть их,я вот много раз обманывал продавцов в таких магазинах обычно там или молодые парни лет 20 и похожи на голливудских хакеров ,либо пожилые продавщицы и тех и тех дурю,прикидываюсь ламером полным и залуюсь что игра не пашет, а они даже без проверки часто отдают другой диск с игрой вот так и бывает дома на компе образ того не работающего диска, а тут еще и другая игра.

Сообщение от Andrea

Для того, чтобы заниматься такой (уже) алгеброй, повторяю (с твоих слов же) одного или двух раз "поиграл" недостаточно. Тут уж на помощь приходит профильная пресса А зачем ещё тогда читать по пять-шесть игровых журналов в месяц? Затем, что мне это нравится, а уже после - потому что это нужно для моей работы. А ещё мне нужны дополнения и моды к играм.
Понятно теперь?

Достаточно читать один журнал и уметь по интернету лазить.

[NEW 3444]

Сообщение от Andrea

А хочешь, научу тебя делать лицензионные диски нерабочими, ни один продавец не догадается, что ты его подло обманываешь. Поверь, это очень простая операция, никаких спецсредств не нужно, немножко того, ещё чуть - этого. И через полчаса имеешь бракованный диск и право по закону его заменить на новый. Правда здорово?

Во первых не иронизируй,а во вторых я и сам могу сделать если надо,я если беру лицку то ту игру которая должна быть у меня и в пиратске и в лицке ,а еще желательно что б с мануалом внутри.

Сообщение от Andrea

Заловаться на неработоспособность пиратских дисков конечно очень круто, особенно, когда продавец тебе не нравится. Так нам, козлам, и надо - нечего пираткой торговать! Вот когда наша доблесная милиция пересажает нафиг всех пиратов, наступит настоящий геймерский кайф: во всех магазинах - одна лицензия.

Скажем так пиратов крышуют вот и все,а ловят пиратов только для показухи,да и если не будет пиратсва то и игроки постродают и сами же продавцы.

Сообщение от Andrea

Дороговато правда, но это ничего, это к лучшему: будешь, как все цивилизованные европейцы, одну игрушку в месяц покупать и радоваться ей.

Я не пойму если тебе надоело работать продавцом и встречаться ну с недалекими людьми и ты спец такой перейди на консоли там нервов меньше и с требования не надо выпытывать из игроков.

[BloodyDagger]

Сообщение от Andrea

Вот когда наша доблесная милиция пересажает нафиг всех пиратов, наступит настоящий геймерский кайф: во всех магазинах - одна лицензия.

А чего хорошего в этом? К тому же, в крупных сетях рядом с лицензионным боксом всегда лежит пиратский джевел. Их раз в полмесяца проверяют (пиратку не убирают) и ничего не происходит. Пиратство как пьянство - его не искоренить.

[Andrea]

Дело не в том, что вы, я, или кто-то ещё иногда покупаем пиратку для "ознакомительного просмотра", нет ничего в этом ужасного, в какой-то мере это даже правильно, учитывая, что лицензионное соглашение, прилагающееся к лицензионной копии игры, делает конечного пользователя фактически бесправным. И такое обоснование: мол, если игра хорошая и достойна моего внимания и драгоценного времени, то я обязательно её потом куплю, наверное, мы не будем считать лицемерным. Хорошо, что вы такие честные геймеры, и считаете, что за работу создателям игр можно и нужно быть материально благодарными. К тому же, ваши деньги пойдут на разработку новых игр, что тоже неплохо. Но большинство геймеров не считают, что разработчики вправе обременять их платой за свой труд. И ничего ни за что никогда не платят. Пиратство неискоренимо не потому, что с продавцами ничего нельзя сделать, а потому, что никому не нужно, чтобы оно куда-то исчезало. Может то, что всегда можно выбрать между дорогой лицензией и дешевой её копией в пользу последней, и не плохо, но, возможно, скоро у нас не останется другого выбора.

[@ntivirusnik]

Andrea, я с тобой немного согласен. Если бы пираты были проблемой,её бы искоренили. Но они являются эдаким облегчением для покупателя.Ведь гораздо проще купить дешёвый диск с плоховастым переводом,чем лицуху с таким-же переводом локализаторов.

[AB-Black]

Сообщение от @ntivirusnik

Если бы пираты были проблемой,её бы искоренили.

Пираты и есть проблема. Попробуй ее искорени, если любой может взять и тупо взломать диск, а потом переписать содержимое на болванку.

[Aleshka]

AB-Black,
Пираты эта проблема разработчиков, лично мне прираты иногда даже на руку.Пиратов искаренить можно только понижением цен на лецензионную продукцию. Мне кажется что разработчики и лаколизаторы меьше бы теряли денег если бы их продук был дешевле но зато покупали бы его только у них. Человек приходит в магазин и видит игру которая стоит около тысячи но самом деле не стоит и половины этих денег, то конечно он возмет её за 100 руб .