[Lezter]

Сообщение от ok1

Если Отечеством считать весь Советский Союз - то "Да".

До СССР была ещё Российская Империя. И всё могущество СССР было основано на фундаменте заложенного ещё в Российской Империи!!!

Сообщение от ok1

Но по нынешним временам Киевская Русь и Галицкая Русь - сувереннная историческая собственность Украины.
Московский Улус Орды + Казанское Ханство - реальная история России, ее у России не отнять как ни страйся.
Великое Княжество Литовское и Русское - историческое наследие литвинов, которых после многочиленных восстаний по указу Екатерины переименовали в белорусов.
Великая Жмудь - историческое наследие жемойтов и аушкайтов, т.е. нынешних литовцев.
Вот такие пироги.

Киевская Русь – это древнерусское государство и является частью истории России. ИМХО
Наверное, ты прекрасно знаешь, что до Киевской Руси была Новгородская Русь (а это далеко не Украина), когда на княжение в Новгороде взошел - князь Олег, он захватил Киев и перенёс туда столицу, так образовалась Киевская Русь, так что можно сказать, что Русь началась с Новгорода.

[souser]

Ну подумай сам, чтобы держать огромную армию рекрутов требуется теньга, а где её взять? Правильно, либо отобрать, либо собрать налоги. О налоговой системе говорить не приходиться, только Русь более 10 лет никто налогами не облагал (неужто Чубайсы и Матвиенки уже тогда водились?!), а о походах так же говорит не приходиться, большую часть жизни Чингисхан провёл в седле (пытаясь слезть с лошади, ибо любили казаки пошутить слямзив подставку), но не захватывал долгое время ничего! Да что там говорить, сам прикинь, сколько надо людей, чтобы держать в подчинении огромную ораву силком пригнанных служить?

Поуважительнее относитесь к собеседникам, иначе разговор с Вами будет коротким. Неуместную остроту удалил.
Poikbor

Ну если детский стишок уже оскорбителен... Тогда для полноты картины стоит выдать предупреждения за оскорбление Чубайса, Матвиенко и Чингисхана, а от казаков выдать почётную грамоту, бутыль горилки и ковёр сала размерами 2Х2 метра.

Публичное обсуждение действий администрации. Поздравляем с процентами.
Pokibor

[ok1]

Сообщение от souser

Чингисхан с горсткой монголоидов попадает, в лучшем случае, под определение "Бандформирование"

В точку. Так оно и было по-началу.

Сообщение от FEDERAL

до Киевской Руси была Новгородская Русь

Ну если исходить из того, что Россия это единоличная наследница всех проектов варягов-рюриковичей - то ДА. Кстати, последний российский рюрикович (Иван Грозный) помер еще когда Россию никто так и не называл. Она была просто - Московией с чисто ордынскими порядками. Эт уже Петр I решил повернуться к Европе и ввел название Россия.

Сообщение от FEDERAL

Русь началась с Новгорода

Само название города говорит об обратном. Новгород потому и "Новый" город, что до него был "Старый". И он распологался довольно далеко от новгородчины - на севере нынешней Германии - в Полабье. Там и была Первая Русь. Там родился и Рюрик и его воевода - Олег.
Но все это никакого отношения к монголо-татарам не имеет!

[Elmor]

Ну если исходить из того, что Россия это единоличная наследница всех проектов варягов-рюриковичей - то ДА. Кстати, последний российский рюрикович (Иван

Грозный) помер еще когда Россию никто так и не называл. Она была просто - Московией с чисто ордынскими порядками. Эт уже Петр I решил повернуться к Европе и

ввел название Россия.

Какие ордынские порядки при Иване Грозном, вы о чем?))) Известно, что Иван Грозный частенько именовал себя “немцем”. И он,а не Петр I, первым стал “прорубать окно в Европу”. Иначе зачем нужна была Ливонская война? Политика Иоанна IV, которого нынешние евразийцы записывают в свои предшественники, была чисто европейской традиций макиавеллевского тирана, пытающегося установить свою абсолютистскую власть на отдельно взятой территории и мечтающего породниться с британской королевой Елизаветой I. Да и как же Земские Соборы,Стоглавый собор,Избранная Рада,Боярская дума,Судебники и т.д. такое было у монгольских ханов? Да и как же Опричнина? Подобное было у ордынцев? Сам проект опричнины имел именно европейское происхождение как идеи военного-политического ордена, и не более того. Что же говорить об иных политтехнологических проектах последующей истории, которые были крепко сопряжены с европейским опытом?

Само название города говорит об обратном. Новгород потому и "Новый" город, что до него был "Старый". И он распологался довольно далеко от новгородчины

- на севере нынешней Германии - в Полабье. Там и была Первая Русь. Там родился и Рюрик и его воевода - Олег.

Древняя Ладога - первая столица Руси, а Новгород был основан позже. Предположения о каком бы то ни было происхождении Рюрика и Ко лишено смысла, в силу дефицита источников.

Московский Улус Орды + Казанское Ханство - реальная история России, ее у России не отнять как ни страйся.

Гумилева с Бушковым начитались?))
Евразийцы долго пытаются доказать определяющее влияние азиатского на Россию, но ничего, кроме орнаментальных элементов поволжского и сибирского быта, так и не нашла. Это влияние было не больше, чем влияние индейцев на культуру США. Когда же речь заходит о политическом влиянии, то все ограничивается механизмом геополитического «ярлыка» на княжение, который, по сути, ничем не отличается от любого политического делегирования права на власть во все времена.

Дмитрий Сергеевич Лихачев писал, что Россию в культурном отношении никоим образом нельзя определить как «Евразию», так как от Азии она получила чрезвычайно мало, а если уж очень хочется найти бинарную формулу ее культурогенеза, то тогда ее скорее можно определить как «Скандо-Византию». Россия - несомненная Европа по религии и культуре. С юга, из Византии и Болгарии, пришла на Русь духовная европейская культура, а с севера из Скандинавии – государственность. Русская культура возникла в результате византийского влияния на славянской почве, это была «Северная Византия», и именно этот синтез определил ее специфику на все времена. Таким образом, «ордынское» начало не влияло на русскую культуру; более того, сама славяно-русская культура возрождалась в XIV–XVI веках именно через ее преодоление.

Стоит заметить, что сами евразийцы абсолютно убеждены в том, что угадали подлинную сущность России, только простой народ совершенно не верит в эту мифологию. Согласие простого народа в этом вопросе, казалось бы, и не обязательно, но ведь сами евразийцы постоянно ссылаются на «народ» и, следовательно, «должны соответствовать». Простой русский народ, согласен с тем, что он не похож на английский или американский, что он НЕ-западный, но это не значит, что он – НЕ-европейский. Русские – белые и христиане, и от этого никуда не деться тем, кто пытается нас представить как азиатов и варваров.

Следовательно, словосочетание «азиатская Московия», «Московский улус» абсолютно бессмысленно, поскольку «азиатского» в России – не больше, чем «индейского» в США.

Что касается Казанское Ханство - то ЭТО не история России, а история азиатского паразитического государства, экономика которого,основывалась на торговле русскими рабами. И уважение Ванечке за выжигание этого осиного гнезда. Так прошлись огнём и мечом по Казани, что тамошние татары до сих пор проклинают Ивана Грозного.

по нынешним временам Киевская Русь и Галицкая Русь - сувереннная историческая собственность Украины.

Концепиция "Украины-Русь" — искусственный антинаучный термин, выдуманный свидомнутыми псевдоисториком с целью подмены понятий в процессе фальсификации истории. Термин, по идее должен приучить к мысли, что Русь — это Украина, а Украина — это Русь. Только реальная киевская Русь и носители её традиций были уничтожены 1241 году татарами. Большинство современных этнических украинцев никакого отношения ни исторически, ни лингвистически, ни культурно, ни исторически ни даже антропологически (согласно давнным археологи и генетики) к древним русичам не имеют.

Галичина была периферией, и входила в состав Руси то эпизодически в 11-12 веках и только. Потом Русь вообще распалась и дальнейшая история Галиции, Литвы и Владимиро-Суздальской Руси уже отличались сильно. В Галиции долгое время тамошнее население называлось "русинами".Однако никакого общего с историко-культурного развития с русскими России у них ведь не было. А что такое название? Ярлык сути никак не определяющий. Однако Галиция была совсем недавно на 100 процентов Польша. И её украинизация связана уже не столько с тамошними русинами, сколько с деятельностью советского руководства. Прежде всего товарища Сталина и Ко, который депортировали оттуда поляков и заменили 90 процентов населения Львова на приезжих с других регионов Украины. Эта была политика, которая как раз призвана была доказать международному сообществу права СССР и УССР как её части на давным давно польскую территорию.

[ok1]

Сообщение от Elmor

Какие ордынские порядки при Иване Грозном, вы о чем?

Да уже хотя бы то, что Иван Грозный был единственным в Европе бого-царем, говорит о многом. На Востоке живой бог - это в порядке вещей. Но для Запада - это нонсенс. Засмеют.
А убранство храмов Ивана Грозного - этож форменные мечети!
Например Храм Василия Блаженного:

[Elmor]

Да уже хотя бы то, что Иван Грозный был единственным в Европе бого-царем, говорит о многом. На Востоке живой бог - это в порядке вещей. Но для Запада - это нонсенс. Засмеют.

Кто засмеет? В Речи Посполитой одно время хотели сделать Иоанна Васильевича своим правителем, ну что-то не срослось, но сам факт показательный, разве европейцы допустили на выборы короля азиатского хана ? Иван Грозный мало чем отличается от своих западных современников, которые тоже добротой и мягкосердечием не страдали. При этом среди них можно найти людей, у которых на совести было смертей даже больше.

Да и какой богоцарь вы о чем? Иван Грозный был очень верующим человек, и для него сравнения с богом было кощунственным, более того это противоречит православной вере. И бого-царь не может каяться потому что он живое божество,ему неведомы ошибки, а Ванечка как-раз каялся в своих грехах, о невинно загубленных жизнях, молил Бога о прощении. Разве живой бог так может сделать?

Храм Василия Блаженного ну какая тут мечеть? мусульмане свои мечети переделывали из старых византийских церквей, греческой культура была во-многом ими усвоена. здесь как раз видно влияние греко-византийской культуры, так что знаете это не аргумент

Да так и не ответили где они пресловутые ордынские порядки?

[ok1]

Сообщение от Elmor

где они пресловутые ордынские порядки?

Ну почитайте хотя бы книгу Герберштейна «Записки о Московии», он был послом в Московии при Василии III, отце Ивана Грозного. Вот его слова очевидца о местных порядках:"Он имеет власть как над светскими, так и над духовными особами и свободно, по своему произволу, распоряжается жизнью и имуществом всех. Между советниками, которых он имеет, никто не пользуется таким значением, чтобы осмелиться в чем-нибудь противоречить ему или быть другого мнения. Они открыто признают, что воля князя есть воля Бога ... Со времени Рюрика до нынешнего князя прежние государи не употребляли другого титула, как великих князей … ныне все называют его императором" http://bibliotekar.ru/rus/26-2.htm .
До Орды такого раболепия Русь не знавала. До этого на Руси князь был всего лишь первым среди равных. Народное вече могло его в любой момент выгнать. Кстати, такой порядок вообщем-то всюду во всех Русях за пределами Московии проддолжал действовать. Из-за этой вольницы, кстати, развалилось мощнейшее русское государство - ВКЛ. Так что московские государи вообщем-то правильно действовали перенимая ордынские порядки.

Еще в книге Герберштейна есть иллюстрации, где Василий изображен в чалме, астраханском халате и в арабских сапогах с высоко загнутыми носами (чтобы, по восточному суеверию, не потревожить при ходьбе землю как вместилище праха предков), с кривой турецкой саблей. То есть, полностью одет по ордынской моде.

[Black25]

del

[Elmor]

2ok1 зарубежом до сих многие уверены что у нас на улицах разгуливают медведи с балалайками, можно точно также изучать жизнь в СССР или России по американским фильмам. А в книге можно написать и нарисовать все что угодно.

До Орды такого раболепия Русь не знавала. До этого на Руси князь был всего лишь первым среди равных. Народное вече могло его в любой момент выгнать. Кстати, такой порядок вообщем-то всюду во всех Русях за пределами Московии проддолжал действовать. Из-за этой вольницы, кстати, развалилось мощнейшее русское государство - ВКЛ. Так что московские государи вообщем-то правильно действовали перенимая ордынские порядки

А как же земские соборы и прочее, тоже ордынское изобретение?
Раболепие хватало на западе, какой там по счету Людовик сказал «Государство – это я!». Знать тамошняя не посмела пикнуть. По твоему он тоже ордынец и Франция перенимала азиатские порядки.

Западные правители в это же боролись с феодальной вольницей,и московские государи делали тоже самое. Литовцы это не смогли сделать, и поэтому проиграли. Вообще где тут скажите ордынские порядки. Как раз видно становление абсолютизма на русской почве.

[ok1]

Сообщение от Elmor

можно точно также изучать жизнь в СССР или России по американским фильмам

Вы о чем?!? Книга Герберштейна «Записки о Московии» - это записки очевидца! Человек лично был в Москве 500 лет назад и написал то, что видел своими глазами, какие еще более надежные "источники" можно предложить?

Сообщение от Elmor

Западные правители то же боролись с феодальной вольницей

Я не про Запад говорю. А про Русь. В государствах созданных русинами никогда не было такого рабства, как на Востоке или на Западе (например, в Риме). Но нашу Русь захватили не римляне-западники, а Орда с востока. Поэтому логично предположить, что это раболепие пришло отуда.
Или Вы считаете что россияне сами додумались до такого пресмыкания перед правителями? За что ж Вы так их ни в грош не ставите?!? По вашему получается: Россия - страна рабов генетически предрасположенных к холопству.

Гордые руссичи! По-мойму нас тут пытаются оскорбить...

[Elmor]

Вы о чем?!? Книга Герберштейна «Записки о Московии» - это записки очевидца! Человек лично был в Москве 500 лет назад и написал то, что видел своими глазами, какие еще более надежные "источники" можно предложить?

Есть много положительных записки иностранцев о России, например свидетельства английских путешественниках о времена Иоанна Васильевича, так что не все так плохо

Я не про Запад говорю. А про Русь. В государствах созданных русинами никогда не было такого рабства, как на Востоке или на Западе (например, в Риме). Но нашу Русь захватили не римляне-западники, а Орда с востока. Поэтому логично предположить, что это раболепие пришло отуда.
Или Вы считаете что россияне сами додумались до такого пресмыкания перед правителями? За что ж Вы так их ни в грош не ставите?!? По вашему получается: Россия - страна рабов генетически предрасположенных к холопству.

Можно подумать в ЛВК крепостичества небыло. Слово "быдло"( в переводе скот) интересно откого ? Польские паны на голову себе садиться хохлам не давали.
Так что все эти свидомнутые сказки про отсталую, дикую Московию и просвященную Литву идут лесом.)))

Учим матчасть - Орда не захватывала Русь, а была в вассальной зависимости. Ордынские ханы не навязывали Руси каких-либо своих порядков, довольствуясь данью, даже плохо вникали в порядок, там действовавший. Да и трудно было вникнуть в него, потому что в отношениях между тамошними князьями нельзя усмотреть никакого порядка.
А Русь как раз "захватили" ромеи-византийцы. Семейство Палеологов в Италии были никому не нужными нищебродами, а Иван III ради политической выгроды женился на Софии Палеолог (бабуля Ивана Грозного, значит он на четверть римлянин!). Отсюда и политическая теория «Москва — Третий Рим, Русские цари — законные наследники древней Византии, и идеология Московского Царства как последнего оплота православия. Времена менялись. То время - эпоха становления Абсолютизма во большинстве европейских стран. Те кто не смог перестроить свое государство оказались в проигрыше. Москали смогли это сделать, и поэтому проклятые москали съели ваше сало , выпили вашу горилку .

Раболепие и лесть - часть человеческой натуры,а не национальная черта, и если хотите часть специфика работы государя, ВСЕМ правителям, даже самым либеральным, окружение лижит пятую точку. А если они этого не делают, то значит дела у такого правителя плохи.

Гордые руссичи! По-мойму нас тут пытаются оскорбить...

для вас русичи - это только сябры и укры, а русские - финно-татары-угро-монголы, так что это вы тут многих оскорбляете!!

[ok1]

Сообщение от Elmor

Софии Палеолог (бабуля Ивана Грозного, значит он на четверть римлянин!

Вот оказывается кто нагнул гордых русичей! Всё-таки римляне. Точнее одна римлянка (которую почему-то называют "греческой принцесой"). Ну куда Орде до неё.

Сообщение от Elmor

русичи - это только сябры и укры, а русские - финно-татары

Ну не все так просто. Порядочный кусок России - чистокровные русичи. Смоленская, Брянская, Курская, часть Псковской области - это историческая Великая Крива (в неё еще входили Витебская, Могилевская, часть Минской и Полоцкой области РБ). Кривичи, хотя и считаются балтами, но очень близки и родственны славянам. Ляхам Польши, например. У них даже одно время было единое союзное государство - Речь Посполитая. Причем многие правители этого государства как раз были кривичами, а не ляхами (Витовт, например), и говорили на кривичском языке, похожем на современный русский (а также на белорусский и украинский).

Скрытый текст:

Господа, не забываем, что большие картинки надобно прятать под спойлер!
Pokibor

[Elmor]

почитал я Михалона Литвина - "О нравах татар, литовцев и москвитян". Все таки не всего так было фигово у русских, и не все так замечательно было у литвинов. Автор о литвинах отзывается значительно хуже, чем о русских и татарах.


приведу пару интересных цитат.

Скрытый текст:

"Всего чаще,-говорит он,-в городах литовских встречаются
заводы, на которых выделывается из жита водка и пиво. Эти напитки жители берут с собою на войну и, сделав к ним привычку дома, если случится во время войны пить воду, гибнут от судорог и поноса. Крестьяне, оставив поле, идут в шинки и пируют там дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять себя
пляскою под волынку. Отсюда происходит то, что, потратив свое имущество, они доходят до голода, обращаются к воровству и разбою, так что в каждой литовской провинции в один месяц казнят смертию за это преступление больше людей, чем во всех землях татарских и московских в продолжение ста или двух сот лет. Наших губит невоздержание или ссоры во время попоек, а не правительство. День начинается питьем водки; еще в постели кричат: вина, вина! И пьют этот яд и мущины, и женщины, и юноши на улицах, на площадях, а напившись, ничего не могут делать, как только спать, и кто раз привык к этому злу, в том постоянно возрастает страсть к пьянству".

А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото

Все слышали про вековечное русское пьянство, а оказавается наши предки не синячили, в отличие от соседей. Впрочем в XVI веке в Германии всё обстояло ещё хуже, водка продавалась буквально на каждом углу. Этот век немцы даже прозвали "пьяным столетием". Основатель лютеранства Мартин Лютер, между прочим, сам завзятый любитель пива, писал в 1541 году: "К сожалению, вся Германия зачумлена пьянством; мы проповедуем и кричим, но это не помогает". В унисон ему с горечью вторит другой деятель Реформации Ф. Меланхтон: "Мы, немцы, пьём до полного обессиливания, до потери памяти и здоровья"

Скрытый текст:

В эту землю стекся изо всех других земель самый скверный народ иудейский (judaica), уже распространившийся по всем городам Подолии, Волыни и других плодородных областей; [народ] коварный, ловкий, лживый, подделывающий у нас товары, деньги, расписки, печати, на всех рынках лишающий христиан пропитания, не знающий иных способов [поведения], кроме обмана и клеветы; как доносит Священное Писание, это злейший народ из рода халдеев (chaldaeorum), развратный, греховный, неверный, подлый, порочный.

видно остро стояла эта проблема, между тамошними народами не было дружбы и согласия.

Скрытый текст:

Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с 163 невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению 164. Напротив, у. татар и москвитян (Moscos) ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям. До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель 165, тогда как они многое получают от своих латифундий (latifundiis), пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов (naulis), пристаней (portoriis), озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад, труда рабов и рабынь. А гораздо лучше шли бы военные дела и собирались нужные для нас подати, которые взимались бы с каждого человека, если бы пришло к концу начатое измерение всех земель и пашен, [принадлежащих] как шляхте, так и простому люду (plebeiorum) 166. Ибо тот, у кого земли больше, больше и вносил бы.

виден произвол и жестокость судебной власти у литвинов, и полный порядок у русских.

а еще по свидетельству иезуита Скарги

Скрытый текст:

Кроме безграничного произвола старосты или его дозорцы, в коронных имениях свирепствовали жолнеры (солдаты), которые тогда отличались буйствами и своеволием. "Много, толкуют у нас о турецком рабстве: но это касается только военнопленных, а не тех, которые, живя под турецкой властью, занимаются земледелием или торговлей. Они, заплативши годовую дань, свободны, как у нас не свободен ни один шляхтич. В Турции никакой паша не может последнему мужику сделать того, что делается в наших местечках и селениях. У нас в том только и свобода, что вольно делать всякому, что вздумается; и от этого выходит, что бедный и слабый делается невольником богатого и сильного. Любой азиатский деспот не замучит во всю жизнь столько людей, сколько их замучат в один год в свободной Речи Посполитой".

у нас любят говорить, что дома хуже всего, опричнину забыть никак не могут, а у соседей был тогда беспредел натуральный.

Скрытый текст:

Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Не подобает никому из местных жителей вечно сидеть дома, но надлежит поочереди посылать их на защиту границ. Над этой нашей ленивой беспечностью враги наши татары обычно зло насмехаются, когда мы после пирушек погружены в сон, [а] они нападают со словами: «Иван, ты спишь, [а] я тружусь, связывая тебя». Ныне наших воинов погибает в безделье по кабакам и в драках друг с другом больше, чем врагов, которые нередко разоряли нашу отчизну… Москвитяне не готовят в войско воинов-наемников, [которые] когда-нибудь уйдут из их земли, и не расточают на них деньги, но стараются поощрять своих людей к усердной службе, заботясь не о плате за службу, но о величине их наследства. Ныне же наши воины, охраняющие границы, хотя и пользуются многими пожалованиями и льготами и имеют преимущества по сравнению с другими воинами, однако пренебрегают ими, позволяя заниматься военным делом и защищать отечество беглым москвитянам и татарам. Мы ежегодно подносим дары царю перекопскому, тогда как наша литовская и жемайтская молодежь была бы полезнее в войске…

и с армией был тогда полный порядок.

Скрытый текст:

Мы изучаем московские письмена (literas Moscoviticas), не имеющие ничего, что бы побуждало к доблести, поскольку рутенский язык (idioma Ruthenuva) чужд нам,. литвинам, то есть италианцам (Italianis), происшедшим от италийской крови.

То, что это [именно] так, явствует из нашего полулатинского языка и из древних римских обрядов, которые не так уж давно у нас исчезли, а именно сожжение человеческих трупов, гадания, прорицания и прочие суеверия, до сих пор бытующие в некоторых местах, особенно в культе Эскулапия (Aesculapii) 152, почитаемого в виде змеи, в каком он переселился некогда из Эпидавра (Epidauro) в Рим (Romam). Почитаются и священные пенаты, моря, лары, лемуры, горы, пещеры, озера, священные леса. Но едва лишь этот священный и постоянный [обряд] римский (Romanorum) и еврейский (Hebreorum) жертвосожжения превратился в обычай, как под волной крещения погас ugnis, то есть огонь. Ведь и огонь, и вода, воздух, солнце, месяц, день, ночь, роса, заря, бог, человек, devir, то есть деверь, внук, внучка, ты, твой, мой, свой, легкий, тонкий, живой, юный, ветхий, старый, око, ухо, нос, зубы, люди, стой, сиди, поверни, выверни, переверни, вспаханный, взбороненный, посеянный, семя, чечевица, лен, конопля, овес, скот, овца, змея, скобы, корзина, ось, колесо, ярмо, вес, куль, тропка, почему, ныне, протянутый, втянутый, затянутый, вытянутый, купленный, некупленный, сшитый, несшитый, повернутый, вывернутый, перевернутый, первый, один, два, три, четыре, пять, шесть, семь и многие другие [слова] звучат в литовском языке так же, как и в латинском 153. Ведь пришли в эти края наши предки, воины и граждане римские, посланные некогда в колонии (in colonias), чтобы отогнать прочь от своих границ скифские народы (gentes Scythicas). Или в соответствии с более правильной точкой зрения, они были занесены бурями Океана при Г. Юлии Цезаре 154. Действительно, когда этот Цезарь, как пишет Луц[ий] Флор (Luc. Florus) 155, победил и перебил германцев (Germanis) в Галлии, и, покорив ближайшую часть Германии, переправился через Рейн (Rhenum) и [поплыл] по Океану в Британию (in Britanniam), и его флот был разметан бурей, [и] плавание было не слишком удачно, и пристали корабли предков наших к побережью, то, как полагают, они вышли на сушу там, где ныне находится крепость Жемайтии Плотели (Ploteli) 156. Ибо и в наше время приставали иные заморские корабли к этому самому побережью. Здесь наши предки, утомленные и морскими трудностями и опасностями, и владеющие огромным количеством пленных, как мужчин, так и женщин, начали жить в шатрах с очагами, по военному обычаю, до сих [пор] бытующему в Жемайтии

уже тогда были свидомнутые, и выводили свой народ от древних римлян

[ok1]

Сообщение от Elmor

Все слышали про вековечное русское пьянство, а оказавается наши предки не синячили,

На исламском Востоке вообще, и в Орде, в частности, пьянство считалось очччень большим грехом. Поэтому и в Московии в то время многие завязали. Кстати, исламская традиция прятать женщин в теремах (дожившая до Петра I) тож оттуда.

[Elmor]

Христианство не запрещает употребление алкоголя как такового, но строго-настрого запрещает пьянство. Это большой грех. Народ был тогда очень набожный и соблюдал заповеди, такого массового пьянства как соседей не наблюдается. Грубо говоря в отношении пьянства христианской веры мало чем отличается от мусульманства.

С чего вы взяли что оттуда, так поступали все народы в старину. Русские следили за своим женщин, заметьте сам Михалон хвалит за это русских и татар, за то что сами литвины утратили. Грубо говоря это в чем-то похоже как мы сейчас хвалим мусульман за того что не дают такой свободы и не позволяют своим женщинам путаться с кем попало.

Скрытый текст:

Ни татары, ни москвитяне (Mosci) не дают женщинам никакой воли. А в народе говорят так: «Кто даст волю женщине, тот у себя ее отнимет». Они не имеют у них прав. У нас же некоторые главенствуют надо многими мужчинами, владея селами, городами, землями, одни обладая правом пользования, другие — по закону наследования. Одолеваемые похотью, они живут разнузданные под видом девства или вдовства и докучают подданным, одних преследуя ненавистью, других возвышая и губя слепой любовью, поскольку «горче смерти женщина» и «всякая злость мала в сравнении с злостию жены». Экклезиаст, 7 и 25 175.

Скрытый текст:

И хотя власть женская достаточно позорна, даже в собственном доме, однако у нас принадлежат им крепости [вблизи] земель москвитян (Moscorum), татар, турок, валахов (Valachorum), которые следует вверять лишь сильным духом мужам 176. Следовательно, не зря предки Священного Величества Вашего не давали женщинам воли и этого права наследования. .Но выдавали их замуж по своему, а не по их разумению 177: мужам, знатным не по богатству, не по роду, а по достоинству заслужившим знатность, проливая в сражениях кровь и свою и вражескую. Итак, даже храбро сражавшимся конюхам отдавались здесь жены за геройство; а назывались они Саконы (Sakones) и Сунгайлоны (Sungailones) 178.

[souser]

ok1, насколько я понимаю, вы пишите о монголах, но с упорством мула записываете их в ислам… вы бы хоть поинтересовались статистикой, ведь по сей день монголы в массе своей буддисты.

[Elmor]

Я сколько раз замечал - начинаешь о чем-то хорошо говорить, как собеседник сразу выкопает отрицательные стороны и начнёт, мол - вот, как ты можешь об это хорошо говорить, когда было это и это.

[ok1]

Сообщение от souser

с упорством мула записываете их в ислам

Хан Узбек примерно с 1313 года ввел в Орде в качестве официальной религию ислам. Но в целом Орда была очень веротерпима. И буддизм процветал. И христианство. Говорят, например, что Батый и его войско наполовину были православные. Но это думаю преувеличение.

[souser]

Начнём с того, что Орда была позже, а сначала пришли к нам монголы (а они буддисты) и начали нас учить строить дороги (коих сами не имели и строить не умели), налаживать нам почту (которая уже давно существовала) и начали вносить новшества в строительные технологии (при том, что сами не строили). Короче, начали нас учить тому, что сами делать не умели...

[pokibor]

souser
Ссылочку, подтверждающую столь оригинальную трактовку истории. Желательно, из серьёзных исторических источников, а не из тех, что трезвонят, как швед Рюрик пришёл в племя человекообезьян и превратил его в Русь.