[Sargon]

Забыли про одну важную вещь, Штаты де факто итак представляют из себя 50 гос-в (штатов), в каждом из которых живётся немного по разному, при этом сепаратизма как-то не наблюдалось.

В 70е его и в СССР ненаблюдалось..

Приехали... Где-то читал, что для создания состоятельной экономики требуется минимум 40 лет (Россия сейчас на пол пути). Представим на секунду, что штаты развалятся, как ты сказал, если я тебя правильно понял из-за не состоятельной экономики. Ну и как новые гос-ва будут платить большие деньги, чем валюту будут обеспечивать? Если даже у "империи" вся экономика представляла собой фикцию. Как бы США не развалились (на 6 частей, на 3 или хотя бы на 2), у них будет паника, грабежи, убийства, вся банковская система рухнет одномоментно, это повлечёт череду других проблем. Взгляни на новости с бирж, тока в Штатах какие-то тёрки, так во всём мире индексы снижаются. При таком раскладе, никому не выгодно, чтобы с Америкой случился "хренак". Даже России: Америка развалилась (а она основной потребитель нефти в мире), спрос на нефть упал, а поскольку, банковская система просто не функционирует (а пиндосия кредитует всех во всём мире), ВВП большинства стран в мире тоже стремительно падает, они начинают экономить на нефти, газе, металлах и наша экономика подрывается ко всем чертям. Взгляни на последствия кризиса, ВВП США где-то в районе 0, а нефть где-то $40 за баррель. Нет, хотим мы того или нет, США должны быть.

Если США в корне не сменят свою политику, то краха экономики им не избежать. А то, что будут негативные последствия для всех - не спорю, но позитивные элемнты тоже будут.

[qer]

Сообщение от Sargon

В 70е его и в СССР ненаблюдалось..

Зато наблюдалось в 40-е. Сепаратизм для РИ/СССР ну ваще не нов.

[Sargon]

Сообщение от qer

Зато наблюдалось в 40-е. Сепаратизм для РИ/СССР ну ваще не нов.

Как и для США. Напомнить причину гражданской войны в США?

[Meier_Link]

Напомнить причину гражданской войны в США?

Это тут причем?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Как и для США. Напомнить причину гражданской войны в США?

Давай напомни. Кстати, не забывай также, что столетия совершенно другие.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Давай напомни. Кстати, не забывай также, что столетия совершенно другие.

Тот самый сепаратизм. Только вот в 40е обстоятельства тоже были совершенно иные чем в 70-е.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Тот самый сепаратизм.

Вот это ты напомнил. Что вообще между ними общего? Причины той или иной страны знакомы?

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Вот это ты напомнил. Что вообще между ними общего? Причины той или иной страны знакомы?

Я к тому, что сепаратизм часто вспыхивает внезапно. Вполне вероятно, что при ухудшении экономики некоторые штаты пожелают отделиться, даже если они против этого сейчас.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Sargon

Как и для США. Напомнить причину гражданской войны в США?

Здесь промах. Сепаратизм не был причиной гражданской войны. Таковой являлся конфликт двух разных экономических моделей в одном государстве, следствием которого и стало образование конфедерации южных штатов.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Я к тому, что сепаратизм часто вспыхивает внезапно. Вполне вероятно, что при ухудшении экономики некоторые штаты пожелают отделиться, даже если они против этого сейчас.

Происходило все не внезапно, а задолго накипало еще до прихода Линкольна, еще с 50-х годов происходили восстания рабов. Южные штаты, которые по твоим словам сепаратисты, жили хуже по причине своей отсталости, так как в отличие от промышленного капиталистического Севера, Юг был аграрным, а отмена рабства и введение свободы труда Линкольном нанесла сильный удар по южанам. Южане сами работать не хотели, всю работу делали рабы, которых эксплуатировали, в то время как развитый север уже не зависел от рабов и рабской силы. Гражданская война была фактически войной против рабовладельческих банд. В той ситуации не могло быть без конфликта.

[Gоd]

Сори, что встрял, но не могу отметить, что южные штаты жили вполне себе хорошо при рабовладении, и не надо изображать "отсталый юг" и "промышленный, продвинутый и развитый север".

[Kazuya]

Сообщение от Gоd

Сори, что встрял, но не могу отметить, что южные штаты жили вполне себе хорошо при рабовладении, и не надо изображать "отсталый юг" и "промышленный, продвинутый и развитый север".

Точно, совершенно зря встрял.

[Фамяк]

Сообщение от Kazuya

Южане сами работать не хотели, всю работу делали рабы, которых эксплуатировали, в то время как развитый север уже не зависел от рабов и рабской силы.

Это здесь абсолютно не при чем. Причина именно в аграрности, а не в дешевой рабочей силе.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Происходило все не внезапно, а задолго накипало еще до прихода Линкольна, еще с 50-х годов происходили восстания рабов. Южные штаты, которые по твоим словам сепаратисты, жили хуже по причине своей отсталости, так как в отличие от промышленного капиталистического Севера, Юг был аграрным, а отмена рабства и введение свободы труда Линкольном нанесла сильный удар по южанам. Южане сами работать не хотели, всю работу делали рабы, которых эксплуатировали, в то время как развитый север уже не зависел от рабов и рабской силы. Гражданская война была фактически войной против рабовладельческих банд. В той ситуации не могло быть без конфликта.

Бред. Экономика там была разная. Южные штаты вполне могли прожить без северных за счет с/х, а северные нет. Отмена рабства Линкольном была в первую очередь с целью выбить почву из под ног экономике южан, и не несла в себе никакого этического смысла (что прекрасно иллюстрирует факт того, что негры в США были ограничены в правах вплоть до 70х годов, более чем через век после отмены рабства).

[osa]

Сообщение от Gоd

Сори, что встрял, но не могу отметить, что южные штаты жили вполне себе хорошо при рабовладении, и не надо изображать "отсталый юг" и "промышленный, продвинутый и развитый север".

Что значит хорошо? Если в перспективе они имели возможность заменить тяжелый ручной труд на более легкий " труд" машин, то они не делали этого исходя из соображения экономии?
Что мешало северянам налаживать промышленность покупая продукты питания у южан? Не могли же они перенести "почву" на север. с другой стороны, они не имея таких благоприятных климатических и почвенных условий могли это компенсировать за счет научной проработки этого вопроса.
Или тут главным было истощение их ресурсной базы. И те, кто стояли ( и стали после Линкольна, меньше всего исповедовали принципы гумманизма?). Как это знакомо.

[Kazuya]

Сообщение от Фамяк

Это здесь абсолютно не при чем. Причина именно в аграрности, а не в дешевой рабочей силе.

Причина во всем, рабство и эксплуатация рабов и была главным орудием аграрного Юга, в то время как промышленный и развитый север давно обходился без рабов.

Сообщение от Sargon

Бред.

Ты это мне говоришь? Ты вообще историю США учил когда-то? Я очень сомневаюсь если такие вещи выдаешь.

Сообщение от Sargon

Экономика там была разная. Южные штаты вполне могли прожить без северных за счет с/х, а северные нет.

Святая Дева Мария, что ты несешь? Северные зависили от южных? Я не могу От чего имеено они зависели? Ты наверное не знаешь, но экономика южан была сугубо внутреней, а северян имела международный и полностью независимый от Юга. В аграрной сфере северяне не отставали от южан практически не в чем, у них все было тоже что и у южан, а именно было огромное количество ферм на освоенном западе страны, только в отличие от южан, они развивали промышленность, строили фабрики и железные дороги, открывали поток капиталов из Европы, так только за счет одной Англии были открыты и разведанны месторождения золота и завезены паравозы и железные дороги, а вместо рабов создавали рабочие места для собственного населения. Также многие южане массово мигрировали на север, где почти все получали работу.

Сообщение от Sargon

Отмена рабства Линкольном была в первую очередь с целью выбить почву из под ног экономике южан, и не несла в себе никакого этического смысла

Какой злой Линкольн, надо же какое зло сделал, рабство отменил Специально хотел свою страну расколоть
В развитой промышленности не было необходимости в рабах, так как страна могла позволить себе не экплуатировать бедных выходцев с Африки, а обеспечить свое население работой, чему и способствовал рост населения и его благосостояние. А так как США это единое государство, он не мог одним отменить, а другим позволить дальше топтатся на месте, держать нищий народ и эксплуптировать рабов. На рабстве наживались рабовладельцы, много очень заробатывали на рабах, а то время как простой народ жил в нищете и без работы, и именно рабовладельцы стали зачинщиками гражданской войны. А Линкольн перед избранием президентом, уже выступал с программой отмены рабства и введение гомстеда, при этом был самым популярным и выбран президентом, это не то что он будучи президентом спонтанно принял решение отмены рабства.
К слову, Линкольн сам был из бедной фермерской семьи.

Сообщение от Sargon

(что прекрасно иллюстрирует факт того, что негры в США были ограничены в правах вплоть до 70х годов, более чем через век после отмены рабства).

Неравенсто связано с принятыми образами общества, а если учесть что это был 19 Век, то наверное это как-то объясняеться.
Но это не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

Сообщение от osa

Что мешало северянам налаживать промышленность покупая продукты питания у южан? Не могли же они перенести "почву" на север. с другой стороны, они не имея таких благоприятных климатических и почвенных условий могли это компенсировать за счет научной проработки этого вопроса.

Основное что было у южан, это хлопок. Если учитывать другие сельскохозяйственный отрасли, то этого было достаточно на западе страны, что бы полностью обезпечить развивающиеся промышленность севера.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Причина во всем, рабство и эксплуатация рабов и была главным орудием аграрного Юга, в то время как промышленный и развитый север давно обходился без рабов.

Потому, что в промышленности рабы ненужны, а рабочие находились в крайне бедственном положении, и присутствовала огромный разрыв между уровнем жизни богатого и рабочего классов.

От чего имеено они зависели? Ты наверное не знаешь, но экономика южан была сугубо внутреней, а северян имела международный и полностью независимый от Юга. В аграрной сфере северяне не отставали от южан практически не в чем, у них все было тоже что и у южан, а именно было огромное количество ферм на освоенном западе страны, только в отличие от южан, они развивали промышленность, строили фабрики и железные дороги, открывали поток капиталов из Европы, так только за счет одной Англии были открыты и разведанны месторождения золота и завезены паравозы и железные дороги, а вместо рабов создавали рабочие места для собственного населения. Также многие южане массово мигрировали на север, где почти все получали работу.

Майн готт, что за бред. Нормальная у КШ была экономика, менее эффективная в плане войны, но никто там не голодал и не бедствовал. Один хлопок они производили больше чем все другие крупные поставщики хлопка вместе взятые. Ситуация ухудшилась вместе с войной, так как у северян были более крупные вооруженные силы и больше развита промышленность. В результате в КШ начали просто печатать неподкрепленные доллары и началась инфляция.
Тем более что так же торговали продукцией с/х с Европой.

Какой злой Линкольн, надо же какое зло сделал, рабство отменил Специально хотел свою страну расколоть
В развитой промышленности не было необходимости в рабах, так как страна могла позволить себе не экплуатировать бедных выходцев с Африки, а обеспечить свое население работой, чему и способствовал рост населения и его благосостояние. А так как США это единое государство, он не мог одним отменить, а другим позволить дальше топтатся на месте, держать нищий народ и эксплуптировать рабов. На рабстве наживались рабовладельцы, много очень заробатывали на рабах, а то время как простой народ жил в нищете и без работы, и именно рабовладельцы стали зачинщиками гражданской войны. А Линкольн перед избранием президентом, уже выступал с программой отмены рабства и введение гомстеда, при этом был самым популярным и выбран президентом, это не то что он будучи президентом спонтанно принял решение отмены рабства.
К слову, Линкольн сам был из бедной фермерской семьи.

О том как хорошо и сытно жилось рабочим фабрик середины 19-го века советую прочитать в произведениях Чарльза Дикенса. Да, экономика южан сильно опиралась на рабство, но положение рабочего класса в обоих странах было одинаково плачевное. Кстати, в южных штатах рабы составляли менее двух процентов населения.

Неравенсто связано с принятыми образами общества, а если учесть что это был 19 Век, то наверное это как-то объясняеться.
Но это не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

Продолжилось до второй половины двадцатого века. Впрочем во всех случаях, защищать меньшинства интересно только если они проживают в другой стране.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Потому, что в промышленности рабы ненужны, а рабочие находились в крайне бедственном положении, и присутствовала огромный разрыв между уровнем жизни богатого и рабочего классов.

Где ты такое вычитал? Ответь мне на один простой вопрос. Кто лучше жил, северяне или южане? Мне этого хватит что бы я и все кто нас читают, поняли твою компетентность в данном вопросе, вернуться к тому с чего начали и после чего его можно будет закрыть.

Сообщение от Sargon

Майн готт

Мой немецкий не говорить.

Сообщение от Sargon

что за бред.

Бред пишеь ты, неподкрепленный реальными фактами. Просто доказывать элементарную историю националисту-американофобу живущего в России, нет никакого смысла и желания. О чем можно вообще говорить если ты простых очивидных вещей непонимаешь вопреки своим убеждениям. Вот только не пойму на чем они основанны эти убеждения, тебя так привлекают южане потому что они экмплуатировали негров, или как? Или может тем что рабовладельцы-бандиты начали устраивать бунты против федерального правительства?

Сообщение от Sargon

Нормальная у КШ была экономика, менее эффективная в плане войны, но никто там не голодал и не бедствовал. Один хлопок они производили больше чем все другие крупные поставщики хлопка вместе взятые. Ситуация ухудшилась вместе с войной, так как у северян были более крупные вооруженные силы и больше развита промышленность. В результате в КШ начали просто печатать неподкрепленные доллары и началась инфляция.
Тем более что так же торговали продукцией с/х с Европой.

Когда же это кончиться? Ты сам же подтверждаешь что северяне были более развытые, так к чему тогда спор? О том что злой Линкольн рабство отменил? Короче, я не буду тебе ничего объяснять, предыдущие попытки не оправдали себя, не понимаешь то ли ты, то ли я не могу объяснить тебе. Держи ссылки, они на английском, если не знаешь учи язык учи, потом читай, и только тогда сможем продолжить разговор, а так не вижу смысла спорить.
http://www.civilwar.com/
http://www.adena.com/adena/usa/cw/
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcivilwarC.htm
http://www.civil-war.net/

[pokibor]

Секретный доклад Минобороны США: Израиль обладает ядерным оружием, а Россия похожа на нацистскую Германию

Скрытый текст:

Впервые военные США полуофициально заявили, что Израиль обладает ядерным оружием и что Россия может повторить судьбу нацистской Германии.

Как сообщает Washington Profile, эти выводы содержаться в только что рассекреченном докладе Министерства обороны США. Доклад под названием «Вызовы и последствия для объединенных сил будущего» подготовлен Объединенным Командованием США.

В документе анализируются тренды мировой политики, обороны, экономики, энергетики, экологии и демографии (в частности, указывается, что население России ежегодно сокращается на 0,5%), которые могут повлиять на задачи, стоящие перед вооруженными силами США.

О ядерном оружии Израиля говорится следующим образом: «растущая арка ядерных держав, начинающаяся с Израиля на западе, проходящая через активно действующий Иран в Пакистан, Индию, Китай, Северную Корею и Россию на востоке».

Дело в том, что Израиль официально не признает и не отвергает наличие у него ядерного оружия, а США традиционно замалчивают этот вопрос. Вашингтон хранил молчание даже в 1986 году, когда израильский техник Мордехай Вануну, работавший в израильском ядерном центре в Димоне, обнародовал информацию о сверхсекретной ядерной программе Израиля. В 1991 году известный американский журналист Сеймур Херш (именно он ранее сделал достоянием гласности историю о вьетнамской деревне Сонгми) опубликовал книгу «Вариант Самсона», в которой описывалась ядерная стратегия Израиля. По данным Херша, термин «вариант Самсона» родился в кругах военно-политического истэблишмента Израиля в 1960-е годы, он предполагает, что если существованию еврейского государства будет угрожать опасность, Израиль может применить ядерное оружие, действуя по примеру библейского Самсона, обрушившего здание вместе с пленившими его филистимлянами и погибшего вместе с ними. Ныне, по различным оценкам, Израиль обладает 200-400 ядерными боеголовками.

Как отмечает Washington Profile, если США официально признают Израиль государством, обладающим ядерным оружием, это будет иметь серьезные последствия. В частности, США будут обязаны остановить программы военной и экономической помощи Израилю (Израиль является крупнейшим получателем этой помощи на Ближнем Востоке), поскольку принятый в 1976 году Конгрессом США закон запрещает оказывать поддержку тем государствам, которые занимаются разработками военных ядерных технологий.

Относительно России, авторы доклада отмечают, что «ее прошлое трагично, а будущее неопределенно». Также указывается, что «природа современного российского режима сама по себе вызывает серьезное беспокойство», поскольку костяк российской власти составляют выходцы из КГБ, обладающие соответствующим менталитетом и образом мыслей. По данным доклада, Россия играет все более активную и все менее конструктивную роль в регионах Черного и Балтийского моря, а также Кавказа: «В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства». Потенциально Россия может сфокусироваться на восстановлении власти в своих «бывших провинциях» под предлогом защиты прав русскоязычного населения.

Раздел, посвященный России, заканчивается следующим пассажем: «Ныне это опасная комбинация паранойи – частично оправданной историей – национализма и разочарования в том, что Россия утратила статус сверхдержавы. Именно этот коктейль, в сочетании с серией прискорбных событий, некогда заставил нацистскую Германию пойти известным путем».

По-моему, в очередной раз подтверждается, какая же всё-таки США мерзкая держава. И уж тем более не остаётся иллюзий, что данная страна враждебна России.

[Beverget]

Сообщение от pokibor

В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства». Потенциально Россия может сфокусироваться на восстановлении власти в своих «бывших провинциях» под предлогом защиты прав русскоязычного населения

Ну так в чем проблема, осталось только не нарушать права русскоязычного населения и у России как бы не будет повода. Жаль что они не пишут на кого коварная Россия обрушится первой, было бы интересно почитать