[Lord Revan]

У меня вопрос к россиянам. Сколько у вас сейчас стоит бензин на заправках?

Вдогонку, если не против, но нашел более-менее полную картину.

[Garung Gosu]

Сообщение от Dacent

Насрать под дверью у соседа, постучаться и вежливо попросить бумажку (с) Вот так это выглядит

Нее ,вежливо просить приезжала Тимошенко недели 2 тому ,кажется (я даже цитировал ,лень искать),а сейчас это нагловатый тип с грязной попой и снятыми штанами настойчиво стучит в дверь и громко ,чтобы все услышали требует в пользование биде и свежее полотенце (Россия своим союзникам Киргизии и Беларуси выделила по 2 млрд кредита ,украинская власть хочет 5 млрд).Вот если выделят - это уже будет диверсия против своей страны (дать враждебному и всячески притесняющему русскоязычное население режиму средства к существованию).Кстати памятуя проблемы некоторых форумчан в пересчёте валют вот очень удобная страничка ,на которой можно рассчитать сумму в любой валютессылка .

[Kazuya]

Сообщение от Lord Revan

Вдогонку, если не против, но нашел более-менее полную картину.

Спасибо! Цены у вас относительно не высокие, тоже упали?

Сообщение от Garung Gosu

украинская власть хочет 5 млрд

Логично что Украине нужно больше чем Беларуси и тем более Киргизии.

Сообщение от Garung Gosu

(дать враждебному

Стоп стоп стоп, враждебному говоришь? Ну ты совсем уже.

Сообщение от Garung Gosu

всячески притесняющему русскоязычное население режиму средства к существованию

Старая сказка о главном?

Сообщение от Garung Gosu

Кстати памятуя проблемы некоторых форумчан в пересчёте валют вот очень удобная страничка ,на которой можно рассчитать сумму в любой валютессылка .

На этом спасибо

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Логично что Украине нужно больше чем Беларуси и тем более Киргизии.

Где логика :устраивать каждый предновогодний период конфронтацию по поводу оплаты энергоносителей ,поставлять вооружения недружественным России режимам (вместе с рассчётами в случае с ЗРК,т к своих-то у Грузии не было),открыто поддерживать недружественного Саакашвили ,постоянно предпринимать враждебные демарши в сторону российских компаний и представителей ,а потом просить денег ?

Сообщение от Kazuya

Стоп стоп стоп, враждебному говоришь? Ну ты совсем уже.

Читай выше,дружественным поведение украинской власти не назовёшь,так что именно враждебный режим Ющенко.

Сообщение от Kazuya

Старая сказка о главном?

Сказка ? А запрет на свободное использованние родного языка(читай просмотр кино и тв на русском ,надписи и документы на русском ,школы и т п ) - это не притеснение ,принудительная украинизация фамилий ,нэ?

Сообщение от Kazuya

На этом спасибо

На здоровье ,могу ещё дать ссылку на калькулятор ,если потребуется...

[Lord Revan]

Спасибо! Цены у вас относительно не высокие, тоже упали?

При троекратном падении цен на нефть иного, даже при жадности продовцов, быть не может.
Но запас падения скоро иссякнет, скорее всего, т.к. цены на нефть уже примерно на уровне 2005г., а на безин, если не ошибаюсь, конца 2006.. или около.

постоянно предпринимать враждебные демарши в сторону российских компаний и представителей ,а потом просить денег ?

Пару недель назад в лице просящей фигурировала Юля. Она вроде не такая радикальная как Ющенко и в скандале с продажей Буков не фигурировала, к РосУкрЭнерго тоже отношения вроде не имеет. Тому бы кость поперег горла встала - просить у нас. Он скорее вообще без денег страну оставит...

Это я к тому, что с политической точки зрения, как бы это ни было в глазах простых людей, все довольно объяснимо, хотя и спорно по части рисков.
Т.е. мы даем кредит, Юля приписывает сию заслугу себе - как-никак поправила делищи в стране, вследствие чего ей достаются полит. очки, а потом и власть. Негласные условия кредита - лояльность Украины и ее новой власти Москве.
Это как минимум.

Как максимум - далекоидущие выгоды нормализации двусторонних отношений (статус ЧФ, прежде всего), т.к., более чем уверен, что особо рьяные законотворцы и чиновники, из команды Ющенки огребут сразу же, и вектор отношений из-за этого резко сменится.

Европа за Юща точно цепляться не будет, т.к. Юля для нее куда более перспективный вариант.

[Garung Gosu]

Lord Revan,Кризис продлится ещё долго и рахитичная экономика Украины всёравно его не переживёт ,а значит надо смотреть за процессом со стороны ,а в нужный момент ,при и без того шаткой власти в стране поддержать уже новое правительство более расположенное к позитивному диалогу с Москвой .Кто знает ,возможно грядущий дефолт украинского режима может привести к слиянию некоторых государств бывшего СССР...?

[Lord Revan]

Кризис продлится ещё долго и рахитичная экономика Украины всёравно его не переживёт

Если получение именно экономических дивидендов не будет целью, то без разницы, кризис или не кризис. Кредит висеть останется и в нужный момент, когда с оплатой напряги будут, вылезет на свет идея расчитаться, так сказать, неденежными средствами.

поддержать уже новое правительство более расположенное к позитивному диалогу с Москвой

Не знаю. Пока в Украине не просматривается серьезного кандидата в лидеры, явного сторонника Москвы при этом. Юля же - компромиссный вариант. Она водится с теми, с кем выгодно, при этом не бросая европейского курса.

может привести к слиянию некоторых государств бывшего СССР

Учитывая положение Украины в случае, если реально дойдет до возможности воссоединения, это будет огромный камень на шею для России. =( Ющенко столько сделал, чтобы этот камень весил побольше, что впору медаль млин давать...

[Йожъ]

Сообщение от Dacent

Насрать под дверью у соседа, постучаться и вежливо попросить бумажку (с) Вот так это выглядит

С нашей позиции так может и выглядит)

[luden]

Касательно, кризиса и Украины. Вот скажите мне с какого чёрта Украине положительно к нам относится, если мы её только и делаем, что трясём как грушу? Как угодно, но нужно идти на взаимные уступки, а не дуться в уголке. Тем более сливая миллиарды в выгребные ямы олигархов, мы отказываемся выделить относительно небольшие средства вроде как братскому народу. Или у нас как ЧФ так братство, дружба и жвачка, а как деньги наоборот?

[Garung Gosu]

Сообщение от Lord Revan

Учитывая положение Украины в случае, если реально дойдет до возможности воссоединения, это будет огромный камень на шею для России.

Да,а мне кажется ,что войдя в состав России экономика Украины войдёт в период расцвета - начнут работать порты ,курорты ,по внутрироссийским ценам будут поставляться энергоносители ,наладятся (вернее восстановятся ) связи со старыми поставщиками и потребителями - к обоюдному ,так сказать гешефту.

Сообщение от luden

Тем более сливая миллиарды в выгребные ямы олигархов,

Хых ,а ты предлагаешь их сливать на очередные майданы и ремонт обветшалых апартаментов украинского режима (братскому народу с этих денег не светит и копейки)??

[luden]

Сообщение от Garung Gosu

Хых ,а ты предлагаешь их сливать на очередные майданы и ремонт обветшалых апартаментов украинского режима (братскому народу с этих денег не светит и копейки)??

Светит, слишком большая задница, разворуют эти деньги их на этом же Майдане и повесят.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

что войдя в состав России экономика Украины войдёт в период расцвета

=/
А стоит ли? Пускай Украина будет Украиной, зачем лишний округ?
Другое дело, что если Украина с Грузией войдут в ЕС, то их экономика сдуется - как внешняя, так и внутренняя. Им лучше быть независимыми.

[Garung Gosu]

Йожъ, Этот "лишний округ" - земля политая кровью и потом наших дедов ,прадедов до пятисотого колена ,исходя из твоей логики ,можно предложить тебе же ,зачем тебе ,Йожъ ,нога - лишний орган ,сердце зря напрягает, зачем России Курилы ,Камчатка ,Кольский полуостров ,Карелия (это только на букву К,но алфавит можно продолжить ),зачем Челябинская область России - вступайте в состав республики Казахстан ,за такую логику не стыдно будет потом перед своими детьми то,когда от всего откажешься ?

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

зачем тебе ,Йожъ

Зачем тебе так писать коряво? Уважай других и себя, старайся лучше.

Сообщение от Garung Gosu

земля политая кровью и потом наших дедов ,прадедов до пятисотого колена

Сколько пафоса. Если так, то нынешние украинцы - это захватчики чужой земли.

Сообщение от Garung Gosu

за такую логику не стыдно будет потом перед своими детьми то

Мне за твою стыдно.
1) Ты утрируешь. И очень сильно.
2) Этот "лишний округ" - страна с живыми людьми, а не какой-то вещью. И к кому присоединяться, а к кому нет - их право.

[Garung Gosu]

А кто у них в 1991 спрашивал ,когда по сговору разделили СССР ,кто спросил у людей влачащих сейчас нищенское существование в псевдогосударстве без будущего с марионеточным проамериканским режимом ? Пишешь ,как недоделаный литературный критик - здесь тема политических дискуссий ,нет аргументов - не флуди ,слова "пафос " и "утрируешь" нужно обосновать ,а вот обоснований с выкладками я ,видимо не дождусь ,т. к. после требования таковых ,Йожъ сливается из темы ,ню?

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

влачащих сейчас нищенское существование в псевдогосударстве без будущего с марионеточным проамериканским режимом

Да, ну даешь так утрировать. Когда в Украине был, был ли вообще? Украинцы и русские живут почти одинаково, побывавши в городах Украины, а потом в городах России (кроме Москвы и Петербурга) просто ужасно становится, а уже о российских селах я вообще молчу такого я ни в одной стране в которых был не видел. О каком ниищенском ты говоришь? Да в России тоже самое, местами гораздо хуже. Да проблем куча, цены выше европейских, зарплаты далеки от европейских, но почти тоже самое в России, не далеко ушли. Вообще странно слышать такое от жителя страны, которая занимает одно из худших мест в Европе по уровню жизни и зарплатам. Страны, где по статистике больше всего алкоголиков и наркоманов, высоким уровнем преступности, беззакония, коррупции и безработицы.
И прошу, давайте без псевдопатриотизма, объективно Россия социально в положение не лучшем, смешон тот кто очевидного не признает.
Интересное интервью, хотя с ответчиком я не везде согласен, но все же http://www.igrunov.ru/ukr/vchk-ukr-a...143654969.html
Плохо что тема по Украине закрыта.

[Garung Gosu]

Средняя зарплата в России,в Украине за тот же 2008 год.Причём трудовая миграция граждан Украины составляет миллионы человек (при слиянии людям не надо будет ездить из страны в страну),ты сам беженец из Украины ,в России находятся подавляющее большинство трудовых мигрантов-украинцев ,будешь отрицать ?К тому же я говорю о слиянии ,как об обоюдовыгодном для простых людей России и Украины (исключая Галичину - западенцы могут прилепляться хоть к евросоюзу ,хоть к албании) О субъективном :

Скрытый текст:

имею представление об Украине лично - бывал во многих городах до распада СССР и после ,есть родственники и друзья там живущие ,так вот до распада в Украине люди жили лучше ,чем в России ,чего не скажешь сейчас (см зарплаты ),а твои "аргументы" по поводу обеих стран из Ванкувера ,да ещё устами человека ,родившегося после СССР оставь наивным Канадцам "псевдопатриотам"

[O'SHAIS]

Скрытый текст:

имею представление об Украине лично - бывал во многих городах до распада СССР и после ,есть родственники и друзья там живущие ,так вот до распада в Украине люди жили лучше ,чем в России ,чего не скажешь сейчас (см зарплаты ),а твои "аргументы" по поводу обеих стран из Ванкувера ,да ещё устами человека ,родившегося после СССР оставь наивным Канадцам "псевдопатриотам"

Кстати у меня в свое время многие родственнки уехали на Украину, так как там вообщем то все витрины были завалены и не было какого то особого дефицита.

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

Средняя зарплата в России,в Украине за тот же 2008 год.

В Канаде от 3 до 5 тысяч долларов и что? Я теперь могу смело называть Россию нищенской страной, а разница то куда по более чем у России с Украиной. Хотя знаешь, за последние два года, сколько приезжал в Украину, зарплату ниже 300 долларов не видел, как такая средняя выходит? Когда заезжаешь в город, видишь людей и дорогие автомобили, не видно что бы в стране была нищета. Украина конечно не Европа, но извини, Россия в той же попе и далека от Европы, так что не надо подобное писать и унижать Украину.

Скрытый текст:

Сообщение от Garung Gosu

Причём трудовая миграция граждан Украины составляет миллионы человек (при слиянии людям не надо будет ездить из страны в страну)

Открою тебе секрет, в России тоже много россиян трудится, когда то мой отец в 2002 году будучи директором небольшой компании (когда я в Украине еще жил) даже нанимал на работу несколько русских иммигрантов из Рязани и Ростова. А сколько русских иммигрантов и рабочих в Европе, в США и в Канаде, то я уже не говорю и об этом. Могу также рассказать скольких я русских знаю, которые попу рвали получить грин кард и пойти на контрактную службу легионером в армию США и Канады.

Сообщение от Garung Gosu

ты сам беженец из Украины

Какой на хрен беженец? Я тебе уже объяснял в ЛС, хочешь еще раз объясню и поподробнее?

Сообщение от Garung Gosu

(при слиянии людям не надо будет ездить из страны в страну)

О, да, знаешь сколько канадцев работают в США и сколько американцев в Канаде? У меня в компании только три американца работают которых я лично знаю. Между Канадой и США открыты границы, свободное перемещение рабочей силы, тоже самое в ЕС. Достаточно и России с Украиной такое провести (визы еще не ввели же), никакое слияние не нужно что бы решить эти проблемы, только новые порождаются.

Сообщение от Garung Gosu

имею представление об Украине лично - бывал во многих городах до распада СССР и после ,есть родственники и друзья там живущие

Имею представление о России лично - бывал во многих городах при Ельцине и при Путине, есть родственники и друзья в Москве, Петербурге, Сочи и Томске (да да, во мне течет и русская кровь, а у этих родственников есть украинская).

Сообщение от Garung Gosu

,так вот до распада в Украине люди жили лучше ,чем в России ,чего не скажешь сейчас (см зарплаты )

А я сказал что в Украине лучше? В Украине чище, культурней как-то, только по зарплатам уступают и этого я не отрицал (счастье то не только в зарплате, а разница не так то и велика). А вот твои суждения о нищете, где ты явно преувеличиваешь, немного вызывают возмущения, тем более как я говорил, сам то живешь в стране не идеальной и богатой жизни.

Сообщение от Garung Gosu

а твои "аргументы" по поводу обеих стран из Ванкувера ,да ещё устами человека ,родившегося после СССР

Да наверное я вообще не чего не видел, я же наивный канадец. Я 14 лет прожил в Украине, три раза был в России в разные времена, да и голос России смотрю регулярно, стараюсь не отставать, поэтому свои обвинения в моей отдаленности от России и Украины оставь при себе. Хватит мне вообще тыкать и переходить на личности (даже в спойлере буду игнорировать), пиши объективно и адекватно по существу, хватит себе дешевую репутацию на форуме наживать. И по грамотней что-ли, читать трудно и противно.

[luden]

Сообщение от Kazuya

никакое слияние не нужно что бы решить эти проблемы, только новые порождаются.

Это так, кстати. У нас довольно большая задница именно из-за обширных территорий и слабого управления на местах, присоединение любой из стран бывшего СССР не решит проблемы этой страны, зато довольно сильно подорвёт управление.