[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Это первый вариант, второй вариант самому быть застреленным.

Такой шанс есть всегда.

Это все хорошо, о чем вы пишите, вот только контролировать некому.

Так какая разница? Полюбому могут ограбить, но если ты вооружен, этот шанс меньше и у тебя так же больше возможностей защитить себя.

Никто не пострадал, а теперь подумайте если бы у кассира и водителя был ствол, грабители оставили бы их в живых? Или не попытались бы обезвредить всевозможными и спланированными способами? Когда спланированные ограбления или покушения, то без охраны оружие не спасет, пусть даже целый арсенал в кармане лежит.

Охрана в подобных случаях должна производиться специально обученными людьми. А речь идет о самообороне граждан. Гоп-стоп вряд ли кто станет планировать.

Ситуаций может быть множество. Вообще уважаемый, меньше фильмов смотреть нужно, реальность совсем иная и оружие это не шутка, на самом деле все гораздо сложней чем кажется, и не смотрите вы на США (там кстати не во всех штатах разрешено), там система наработана за все годы существования государства, там закон люди уважают и нет такой коррупции, у людей к этому совершенно другое отношение. Говоря словами классика, Россия не Америка.

В России оружие запрещено потому, что чиновники сами имеют охрану, и боятся вооруженного народа, перед которым надо нести ответственность.

Ладно с бандитами преступниками, но полно людей у которых просто крыша поедет и пойдет стрелять, фильмов и игр насмотрится, месть, решится на разбой, по пьяни, да и просто случайных убийств по неосторожности. К тому же люди к такой свободе с оружием буду привыкать очень долго и многие не редко будут об этом жалеть.

Почему они это сейчас не делают с подручными средствами? С гладкостволом?

Сообщение от Mad-Dan

А я хожу, и одному из ребят это реально помогло, когда кретины в подъезде пристали. И я на собственном опыте убедился, что удар ногой может быть намного быстрей и эфективней, чем выхваченный пистолет.

А если их трое или больше, и они с ножами?

Далеко не у всех. Вам напомнить опыт США, где отмороженные придурки периодически палят в школах? И где вооруженных ограблений предосточно. А ведь там законы соблюдаются строже, такой корупции нет.

И граждан убитых преступниками намного меньше, ведь они могут себя защитить.

Что-то особого грохота от фомки я не замечал, да и людей в с плеером полно.
Кстати меня один раз гопники грабанули, один отвлек распросами, второй врезал со всей дури в челюсть. В результате упал, стали пинать ногами. Бросил мобилу как можно дальше. Ребята ее и схватили.

Кстати, еще вариант как действуют скины, с разбегу нападать на жертву. Можно на ютубе такие ролики понаходить.

А вот стали бы они нападать, если бы была возможность нарваться на вооруженного человека?

Сообщение от luden

Вообще говоря элементарно, аккуратно перекатываясь с каблука на носок, либо просто на цыпочках можно идти практически не теряя скорости. Арматурина или фомка держится в рукаве, либо сзади руки, то есть если ты поворачиваешся раньше, то видишь человека без враждебных намерений, если позже, то удар приходится в лицо, что вряд ли сильно лучше, чем по затылку. В любом случае, что-бы защитится нужно повернуться в нужный момент при этом ни с фига выхватывая ствол. Людям который на любой шорох оборачиваются со стволом на перевес, я бы пистолеты не давал.

Ну так и подкрадываться за гражданами в темное время суток - это тоже не норма поведения.

[luden]

Сообщение от Sargon

Ну так и подкрадываться за гражданами в темное время суток - это тоже не норма поведения.

И что с того? Ты то узнаешь о злобных намерениях лишь когда в голову прилетит. Кстати, что-бы оглушить человека даже арматурина не нужна, простой удар кулаком или несколько сделают своё дело не менее надёжно.

[Mad-Dan]

А вот стали бы они нападать, если бы была возможность нарваться на вооруженного человека?.

Если человек, ведет себя как жертва, то еще как станет.

Почему они это сейчас не делают с подручными средствами? С гладкостволом?

Гладкоствол таскать с собой сложней

Ну так и подкрадываться за гражданами в темное время суток - это тоже не норма поведения.

Может он просто идет рядом?

[Yjin]

У населения появится шанс спасти свою жизнь, имущество и достоинство.

а сейчас что, нет шансов? захотят ограбить, будь у тебя хоть автомат, нихрена ты не сделаешь, хотел бы я посмотреть на тебя, чтобы ты делал, если тебе в лицо хотя бы пару стволов направить или ножик к горлу приставить

Если гопник не проучился в тибетском монастыре у мастеров Шаолинь то с фомкой или арматурой бесшумно подкрасться ему будет затруднительно.

ты хоть понял что ты написал?

Ну так у бандитов они и так есть.

и прибавится еще и у нормальных граждан, которые так же могут воспользоваться в корыстных целях, не говоря уже о влиянии стрессов и травм на психику + шпана + разгильдяйство + то что у нас в стране все через одно место делается

Самому хоть не смешно?

ничего смешного не вижу, грамотное владение своим телом - тоже оружие, я уже не говорю о специальных знаниях

Это так, но тут мало навыка нужна ещё и сила, суммарно это довольно затратно по времени.

тренировки, тренировки и тренировки, полезно для здоровья и ума.

[luden]

Сообщение от Yjin

тренировки, тренировки и тренировки, полезно для здоровья и ума.

Ум тут не причём, а вбухивать весь досуг в боевые навыки не будучи солдатом, это занятие для отдельно двинутых граждан.

[Mad-Dan]

Можно и не весь. Пояс не получишь, а вот шансы отбиться от гопников сильно увеличаться

А если их трое или больше, и они с ножами?

Их кстати трое и был. Отвлек мольбами о помощи, после чего ребята схлопотали по морде.

Кстати, что бы суметь всех троих перестрелять, надо также иметь серьезную подготовку.

[Yjin]

Охрана в подобных случаях должна производиться специально обученными людьми.

ну как бэ 43 лимона не дилетантам дают охранять

А если их трое или больше, и они с ножами?

пока ты сообразишь что делать, пока дотянешься до кабуры, расстегнешь ее, вытащишь пистолет, снимешь с предохранителя, тебя уже раз десять порежут

А вот стали бы они нападать, если бы была возможность нарваться на вооруженного человека?

вот представь, идешь ты по улице, слушаешь плеер или просто идешь и дышишь свежим воздухом и тут бац тебе по затылку арматуриной неожиданно, ни один пистолет тебе не поможет

Добавлено через 1 минуту

Ум тут не причём, а вбухивать весь досуг в боевые навыки не будучи солдатом, это занятие для отдельно двинутых граждан.

занятия физкультурой, хорошо влияют на умственную деятельность и здоровье вцелом, а зачем весь досуг то, вполне хватит 3 занятий в неделю по 1,5 часа, для обычного человека более чем достаточно

[Sargon]

Сообщение от luden

И что с того? Ты то узнаешь о злобных намерениях лишь когда в голову прилетит. Кстати, что-бы оглушить человека даже арматурина не нужна, простой удар кулаком или несколько сделают своё дело не менее надёжно.

Ты бы лично полез бы нападать на человека, вооруженного огнестрельным оружием?

Сообщение от Mad-Dan

Если человек, ведет себя как жертва, то еще как станет.

В чем такое поведение заключается?

Гладкоствол таскать с собой сложней

Y того же обреза габариты вполне позволяют.

Может он просто идет рядом?

Значит он заметнее, и шансов во время среагировать будет больше.

Сообщение от Yjin

а сейчас что, нет шансов? захотят ограбить, будь у тебя хоть автомат, нихрена ты не сделаешь, хотел бы я посмотреть на тебя, чтобы ты делал, если тебе в лицо хотя бы пару стволов направить или ножик к горлу приставить

Проблема в том, что нападение на прохожих появилось как раз из-за того, что преступники знали, что отпор им никто не даст - так как население безоружно. Если преступник будет осознавать, что у любой его потенциальной жертвы может оказаться огнестрельное оружие, то пыл у него наверняка поубавится. Рассуждения типа "нихрена ты не сделаешь" вообще бред. Вот ты можешь что-то сделать с вооруженным человеком? У гопников физиология та же, что и у нормальных людей, сверхспособностей у них нет, и шансы у них такие же.

ты хоть понял что ты написал?

Да.

и прибавится еще и у нормальных граждан, которые так же могут воспользоваться в корыстных целях

Не могут.

не говоря уже о влиянии стрессов и травм на психику + шпана + разгильдяйство + то что у нас в стране все через одно место делается

Ну и что? Почему лично я должен быть лишен возможности себя защитить?

ничего смешного не вижу, грамотное владение своим телом - тоже оружие, я уже не говорю о специальных знаниях

Хрен они тебе помогут, если преступников больше чем три.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mad-Dan

Их кстати трое и был. Отвлек мольбами о помощи, после чего ребята схлопотали по морде.

Кстати, что бы суметь всех троих перестрелять, надо также иметь серьезную подготовку.

Пистолет более надежен. Да и комбинировать методы тоже можно.

Сообщение от Yjin

ну как бэ 43 лимона не дилетантам дают охранять

Раз ограбили - значит дилетанты.

пока ты сообразишь что делать, пока дотянешься до кабуры, расстегнешь ее, вытащишь пистолет, снимешь с предохранителя, тебя уже раз десять порежут

То есть нападать будут спецназовцы?
Да и зимой ножы почти бесполезны.

вот представь, идешь ты по улице, слушаешь плеер или просто идешь и дышишь свежим воздухом и тут бац тебе по затылку арматуриной неожиданно, ни один пистолет тебе не поможет

А если я не вырублюсь с первого раза? Или попадут косо? Или вообще по плечу или промахнуться? Вариантов миллион. из-за одного варианта делать аргумент - просто нонсенс.

[Yjin]

Ты бы лично полез бы нападать на человека, вооруженного огнестрельным оружием?

будь я преступником, используя эффект неожиданности, да еще при наличии в руках огнестрельного оружия, ДА

Y того же обреза габариты вполне позволяют.

нет такого оружия - обрез, все номера гладкоствольного оружия и имена владельцев есть в РОВД, периодически приезжают дяди в фуражках и проверяют условия хранения и состояние ружей и тебе просто не позволят ружье превратить в обрез

Не могут.

еще как могут

Хрен они тебе помогут, если преступников больше чем три.

так же как и наличие оружия, притом что у преступников оно тоже будет, можешь даже и не сомневаться и шансы быть подстреленным хотя бы по неостороженности увеличиваются в разы

Раз ограбили - значит дилетанты.

да что ты говоришь, может быть ты видел их личное дело? ты бы доверил людям без необходимых знаний такую сумму охранять? наверно нет, так и владельцы этих миллионов явно уж не дураки

То есть нападать будут спецназовцы?
Да и зимой ножы почти бесполезны.

порезать человека большого ума не надо и это смотря какой нож еще

А если я не вырублюсь с первого раза? Или попадут косо? Или вообще по плечу или промахнуться? Вариантов миллион. из-за одного варианта делать аргумент - просто нонсенс.

захотят вырубить или оглушить, будут бить наверняка, даже если и попадут косо или по плечу, как то не очень то приятно будет, тем более неожиданно, а в состоянии шока ты фиг чего сообразишь

[Mad-Dan]

В чем такое поведение заключается?

Например плеер слушаешь или поддатый.

Пистолет более надежен. Да и комбинировать методы тоже можно.

Проверял? В рукопашке не так уж он и надежен.
Как верно подмечено в той "быдло" статье будет куча придурков, которые будут свято уверены, что ствол гарантирует защиту. А обращаться с ним не будут учиться.

[Sargon]

Сообщение от Yjin

будь я преступником, используя эффект неожиданности, да еще при наличии в руках огнестрельного оружия, ДА

Еще было бы неплохо научиться им обращаться. И даже с этим скорее всего несмог бы.

нет такого оружия - обрез, все номера гладкоствольного оружия и имена владельцев есть в РОВД, периодически приезжают дяди в фуражках и проверяют условия хранения и состояние ружей и тебе просто не позволят ружье превратить в обрез

Они за мной круглосуточно следить будут? И что может мне помешать дома в кустарных условиях превратить ружье в обрез, пойти в супермаркет, и с горя перестрелять всех?

еще как могут

Ага, только по гильзам найти стрелявшего не проблема.

так же как и наличие оружия, притом что у преступников оно тоже будет, можешь даже и не сомневаться и шансы быть подстреленным хотя бы по неостороженности увеличиваются в разы

Если начнется стрельба, то это привлечет внимание ментов, итд. То есть ограбить у них в любом случае не получится.

да что ты говоришь, может быть ты видел их личное дело? ты бы доверил людям без необходимых знаний такую сумму охранять? наверно нет, так и владельцы этих миллионов явно уж не дураки

Опять же, если б все делали профессионально, то их бы не ограбили. В любом случае - это именно их вина.

порезать человека большого ума не надо и это смотря какой нож еще

В том то и дело, что вряд ли у гопника найдется настоящий боевой нож.

захотят вырубить или оглушить, будут бить наверняка, даже если и попадут косо или по плечу, как то не очень то приятно будет, тем более неожиданно, а в состоянии шока ты фиг чего сообразишь

Даже в таком случае, вытянуть ствол и произвести выстрел можно. Достаточно одного выстрела, что бы привлечь внимание по всему району.

Сообщение от Mad-Dan

Например плеер слушаешь или поддатый.

Ну тогда кто ж тебе виноват.

Проверял? В рукопашке не так уж он и надежен.
Как верно подмечено в той "быдло" статье будет куча придурков, которые будут свято уверены, что ствол гарантирует защиту. А обращаться с ним не будут учиться.

А надо. Только в таком случае надо ограничивать не оружие, а придурков, сделав обучение обязательным.

[Mad-Dan]

Сколько у нас там придурков на машинах? Кто будет контролировать, что бы все научились нормально пользоваться оружием?

Ну тогда кто ж тебе виноват.

Цитату, свою внимательно глянь.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Сколько у нас там придурков на машинах? Кто будет контролировать, что бы все научились нормально пользоваться оружием?

Пистолет и машина - разные вещи. Тем более что человек перед получением прав на вождении должен сдать экзамен на знание правил дорожного движения. Ту же систему следует применить и при получении лицензии.

Цитату, свою внимательно глянь.

Исправил.

[Mad-Dan]

Пистолет и машина - разные вещи. Тем более что человек перед получением прав на вождении должен сдать экзамен на знание правил дорожного движения. Ту же систему следует применить и при получении лицензии.

Однако многие права просто покупают. Или плюют на ПДД.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Однако многие права просто покупают. Или плюют на ПДД.

Ну так и сейчас разрешение на оружие в принципе можно купить.
Насчет нарушений - ПДД нарушают по другим причинам, в отличии от правил обращения с оружием.

[[deus irae]]

Сообщение от Sargon

Тем более что человек перед получением прав на вождении должен сдать экзамен на знание правил дорожного движения. Ту же систему следует применить и при получении лицензии.

20к рублей. и никаких проблем.

мне вот что интересно.
допустим (допустим. ДОПУСТИМ), ствол сейчас стоит 7к рублей.
сколько он будет стоить после легализации (с учётом всех поправок и нововведений, преложенных Гарунгом)?
4к? 3к? или цена не изменится? или наоборот, возрастёт?

[Garung Gosu]

[deus irae], Цена именно на пистолет - вопрос коммерческий ,а исходя из того ,что курсы на авто скоро могут подорожать до 30000 р ,то и полугодичные курсы плюс постоянные стрельбы и далее госэкзамен скорее всего будут стоить дороже 30000 р .И того ПМ + разрешение на ношение это : получение лицензии и покупка газового пистолета с 5 летним ношением без нарушений - 5000 р примерно ,далее курсы со стрельбами полгода - 30000 р+1000р медкомиссия примерно ,далее госэкзамен 1000р пошлины + покупка пистолета 7000 примерно - итог 44000 минимум плюс 5,5 лет ,к тому же ни кто не отменяет процент не сдавших экзамены и не прошедших медкомиссию.На мой взгляд - очень неплохая очерёдность событий ,чтобы отсеять лиц случайных ,неуравновешенных и не определившихся с целью покупки ,да и материальный барьер так же играет роль фильтра от несерьёзных людей ,хотя не спорю - есть люди способные швыряться и сотнями тысяч ,но их не так уж много.Да ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!

[luden]

Сообщение от Sargon

Ты бы лично полез бы нападать на человека, вооруженного огнестрельным оружием?

Лично я не нападаю ни на кого, ни на вооружённого, ни на безоружного. Говорил уже, да, кто-то откажется от промысла из страха, остальные будут убивать и калечить, лишь бы не дать шанса засунуть руку в карман. Сильно ли это будет лучше?

[[deus irae]]

Garung Gosu, спасибо конечно, я, правда, не увидел там ответа на мой вопрос.

попробуем ещё раз:
допустим (допустим. ДОПУСТИМ), ствол сейчас стоит 7к рублей. (нелегально)
после того, как ствол можно будет купить официально по цене ~40к рублей (куда входят ствол (стоимостью, равной стоимости на нелегальном рынке ДО введения закона), курсы и прочее, вами описанное), как изменится цена нелегального ствола?
упадёт? не изменится? возрастёт?

[Garung Gosu]

[deus irae], Никак .