[Kazuya]

Сообщение от Reanimator

Специалистам хватает.

Каким специалистам? Сколько же тогда получают простые рабочие не специалисты?

Сообщение от Reanimator

Не знаю, даже, в тему или нет, но надо сказать, что в СССР была похвальная практика: выпускников ВУЗов направляли на определённую работу, на которой они работали 1-3 года. Их обеспечивали местом жительства, надёжным заработком. И они спокойно получали опыт работы.

Это нормальная практика во многих странах, не только в СССР. Опыт работы потребуют на любой высокооплачиваемой компании, такую практику могут получить все студенты.

[Dacent]

Каким специалистам? Сколько же тогда получают простые рабочие не специалисты?

Интересно, как спецу с з/п 30к купить квартиру за 2 млн?

[Kazuya]

Сообщение от Dacent

Интересно, как спецу с з/п 30к купить квартиру за 2 млн?

А кто с такой зарплатой покупает такое домище? В Канаде 2 миллиона долларов стоит огромная вила на берегу океана. Или ты рубли имеешь виду? Я же и спрашиваю, как с такими низкими зарплатами и дорогими квартирами вообще жить в России нормально?

[ALEXandROV]

Сообщение от Kazuya

А кто с такой зарплатой покупает такое домище? В Канаде 2 миллиона долларов стоит огромная вила на берегу океана. Или ты рубли имеешь виду? Я же и спрашиваю, как с такими низкими зарплатами и дорогими квартирами вообще жить в России нормально?

Он о рублях говорит в обеих случаях.

Хотя причин паники нет никакой. Чтоб неплохо жить (одному) - нужно тысяч 15ть в месяц, чуть больше может. Остальных 15ти тысяч должно хватить, чтоб взять квартиру за 2 миллиона в ипотеку на 15-20 лет.

Другое дело, что 2 млн. - это очень демократичная цена на квартиру, у нас в Питере, к примеру, только сейчас, в разгар кризиса, стали появляться такие предложения. А вот весной 2007 года, когда я решал жилищный вопрос - то цены однух приближались к 3 млн., а двухи начинались с этих трех миллионов.
Да и зарплата в 30 тысяч стандартна только в Москве и Питере - в городах попроще (где как раз и продаются квартиры за 2 мл.н) это уже очень хорошие деньги.

[I-Garri]

Сообщение от Kazuya

Извини, с тобой трудно вести беседу, я про курицу ты про корову, твой данный вопрос только это подтверждает. Я не ставил вопрос что лучше вообще, сам что-то выдумал. Давай завяжем эту полемику, ни к чему хорошему она не приведет.

просто учись читать, и немного думай над тем, что написано) в посте 1560 ты высказлся по поводу социализма, но как-то коряво, твое отношение к социализму и понимание его не раскрыто, вопрос был в том, чтоб ты раскрыл, все что думаешь по социализму

Сообщение от Kazuya

В итоге СССР нет, а США самая мощная держава как в военном так и в экономическом плане, и не надо тут рассказывать что как было, смотреть нужно на результаты в первую очередь.

нужно стараЦЦа смотреть в корень и понимать суть процессов

Сообщение от Kazuya

Что касается медицины и образования, с чего ты взял что на западе она вся платная? Откуда вообще эти мифы?

вообще-то очевидный факт, что на западе счс полно елементов социализма) считай у тебя есть повод к беспокойству=))

Сообщение от Kazuya

Был в Швеции и спрашивал?

все просто: шведы называют свою страну социалистической, не шведы(европа) называют швецию социалистической, определение социализма тебе дал ~KOT~(Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.), ты с ним не согласился, очевидно у тебя сугубо личное неправильное понимание что есть социализм
поетому и дискутировать с тобой на тему социализма бесполезно, сначала нужно, что ты уяснил для себя понятия)

Сообщение от Kazuya

И как же Великий и могучий СССР такое допустил? Дай угадаю, ушло то сильное коммунистическое поколение и не нашлось достойных наследников КПСС, правильно? В результате развалили экономику, потом и на хрен всю страну. За державу обидно

какие-то глупости) не будим говорить о спорности развала економики... прост назови любую страну\империю развалившуюся по причине слабой економики)

[qer]

Сообщение от I-Garri

прост назови любую страну\империю развалившуюся по причине слабой економики)

Все?

[luden]

Сообщение от Kazuya

Я же и спрашиваю, как с такими низкими зарплатами и дорогими квартирами вообще жить в России нормально?

Передавать квартиры по наследству. На данный момент это единственный способ получить квартиру, ну для нормальных людей. Вкладываться в ипотеку, это для совсем безбашенных, как я уже говорил, что-бы заключать денежный контракт на долгий срок, нужно доверять друг другу, как в нашей стране можно доверять банку я не пойму.

[Dacent]

Ипотека-это вообще бред, во первых пол жизни платить за бетонную коробку, во вторых большую часть зарплаты отдавать, в третьих трястись, вдруг что случится и денег не будет, да и вообще, в нашей стране так быстро сменяются декорации, что предположить что будет через 20 лет нереально. Короче как крепостной после освобождения землю всю жизнь выкупал, так и нам сейчас такой шанс дали

[ALEXandROV]

Сообщение от Dacent

Ипотека-это вообще бред, во первых пол жизни платить за бетонную коробку, во вторых большую часть зарплаты отдавать, в третьих трястись, вдруг что случится и денег не будет

Да как сказать. Если в наследство досталась уже пустая квартира - то считай повезло, ипотека отпадает. А вот жить с родителями уже не каждый сможет - особенно после того, как сам заведет семью.
Я перед тем, как взять ипотеку, квартиру снимал - то есть просто выкидывал каждый месяц 15-20 тысяч за право жить одному непонятно где, непонятно сколько времени и непонятно в каких юридических условиях (те, кто сдает квартиры, относятся к своим жильцам чаще как к быдлу). Сейчас я отдаю несколько большую сумму (но не в разы) за квартиру, которая все-таки считается моей, где я сам хозяин (понятно, что я торчу денег в банке, но все равно - ко мне не придет непонятный черт со словами "знаешь, мне тут вещи старые некуда девать, давай их на балкон сложим, а велосипед ты в коридор переставишь?"). Кроме того - если ситуация поменяется, то я могу продать эту квартиру, забрать из банка ту сумму, которую я за нее заплатил и потратить на что-то более необходимое.

Других вариантов все равно ведь нет: бесплатно в нашей стране жилье никто раздавать не будет - не союз - а копить деньги на квартиру еще больший бред, чем ипотека.

[Dacent]

Ипотеку вынуждает брать безысходность.

Других вариантов все равно ведь нет: бесплатно в нашей стране жилье никто раздавать не будет - не союз - а копить деньги на квартиру еще больший бред, чем ипотека.

Не бесплатно, но не по такой цене. Не стоят квартиры столько! Все от монополии на строительство, в Москве например Лужок жинке своей протекцию делает, в других городах мэры-губеры тем же занимаются

[Reanimator]

Мозг
Общий доход - 10 тыс. на двоих. Две пенсии (у меня по инвалидности) и мама репетиторством подрабатывает. Сам не работаю - учусь ещё.

[ALEXandROV]

Сообщение от Dacent

Ипотеку вынуждает брать безысходность.

Не бесплатно, но не по такой цене. Не стоят квартиры столько! Все от монополии на строительство, в Москве например Лужок жинке своей протекцию делает, в других городах мэры-губеры тем же занимаются

Да, целиком с тобой согласен. Но жить все равно приходится настоящим, а не ждать, когда что-то изменится. Увы.

[Uncle Splin]

Сообщение от ALEXandROV

роме того - если ситуация поменяется, то я могу продать эту квартиру, забрать из банка ту сумму, которую я за нее заплатил и потратить на что-то более необходимое.

Это в идеале.
В реальности все будет примерно так же, как с непонятным хозяином.

[Мозг]

В Израиле тоже так же. На 28 лет . Кто не может выплачивать-вылетает. Но жить на сьёме вообще дерьмово.

Мозг
Общий доход - 10 тыс. на двоих. Две пенсии (у меня по инвалидности) и мама репетиторством подрабатывает. Сам не работаю - учусь ещё.

Ну, у меня друганы в Братске живут. И они в состоянии платить. Все так живут.

[Black25]

del

[Мозг]

Наивный ты парень, в Братске цены на хаты низкие, что на покупку, что на съем. Это же тебе не Москва и не Питер, и даже не Новосибирск.

Я об этом вообще то знаю.

[Dacent]

Наивный ты парень, в Братске цены на хаты низкие, что на покупку, что на съем. Это же тебе не Москва и не Питер, и даже не Новосибирск.

Я не знаю, что значит низкие, но у нас однокомнатная хрущевка 2 ляма стоит, снять стоит тыщ 10(пол года назад так было)

[Black25]

del

[Dacent]

Я же не про Хабаровск говорил, а про Братск.

Да какая разница, дыра она и есть дыра, москали как на ДВ приезжают, все время вопрошают, а как вы сдесь живете? 0_о

[pokibor]

Президент Чехии сравнил ЕС с СССР

Скрытый текст:

"Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы, запрещавшими свободу выбора". С таким резким заявлением выступил на прошлой неделе в Европарламенте президент Чехии Вацлав Клаус. Как сообщает Associated Press, лидер Чехии также сравнил ЕС с бывшим СССР. Как известно, с января 2009 года Чехия является страной, председательствующей в Евросоюзе.

Как отмечает Associated Press, в момент, когда Клаус обрушился в Европарламенте с уничтожающей критикой на нынешнюю структуру Евросоюза, некоторые законодатели недовольно засвистели и начали нервно аплодировать, чтобы помешать выступлению чешского президента.

Часть депутатов демонстративно покинула зал заседаний.

Однако Вацлав Клаус не обращал внимания на недовольство зала. "Чехия не является областью Евросоюза, - предупредил он. - И нынешние методы ЕС напоминают мне коммунистические времена, когда Советский Союз управлял большой частью Восточной Европы, не допуская при этом инакомыслия". По словам Клауса, параллель между ЕС и СССР заключается в том, что страны ЕС, как в свое время республики СССР, передают часть своих полномочий союзным органам и признают прямое действие наднационального законодательства в рамках своих юрисдикций.

"Это невиданное явление: впервые за минувшие десятилетия страна, председательствующая в ЕС, сравнивает Евросоюз с Советским Союзом", - с возмущением в голосе заявил бельгийский законодатель Иво Белет. Действительно, многие эксперты соглашаются с тем, что председательство Чехии в ЕС - это поворотный момент в истории Евросоюза.
Впервые в истории этой организации страна бывшего советского блока возглавила союз 470 миллионов европейцев, причем в разгар самого острого за минувшие полвека мирового экономического кризиса.

Во многих западных столицах с раздражением воспринимают громкие заявления Вацлава Клауса. Недавно он вспомнил о Мюнхенском сговоре 1938 года, когда европейские державы согласились на раздел Чехословакии. Он также заявил, что Чехия в качестве председателя Евросоюза "ничего не сможет изменить, так как Европу, как и раньше, контролируют Великобритания, Франция, Германия и Италия

Эксперты вспоминают, что в 2003 году, когда Джордж Буш начал войну в Ираке, среди европейских стран наметился раскол: Франция и Германия выступили против войны, в то время как страны бывшего Варшавского блока поддержали военную операцию США. Тогда президент Франции Жак Ширак не сдержал своего гнева и заявил, что странам Восточной Европы "надо научиться молчать".

Сейчас, когда внутри Евросоюза нарастают разногласия о путях борьбы с мировым кризисом, многие опасаются, что единству ЕС угрожает новая опасность раскола. Демонстративный отказ чешского правительства от введения евро на территории страны был во многом вызван опасением официальной Праги по поводу того, что экономика страны будет управляться чиновниками из Еврокомиссии.

18-го февраля 2009 года палата депутатов чешского парламента проголосовала за ратификацию Лиссабонского договора, который вносит изменения в систему управления ЕС.
Однако президент Чехии Вацлав Клаус заявил, что этот договор нарушает конституцию Чехии.

Он также предупредил, что не подпишет Лиссабонский договор до тех пор, пока ирландцы не проведут осенью 2009 г. повторный референдум. Ранее этот документ ратифицировали парламенты 25-ти стран-членов ЕС, однако он не был поддержан на общенациональном референдуме в Ирландии.

В декабре 2008 года председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу призвал не проводить параллели между Евросоюзом и Советским Союзом. Выступая на пленарной сессии Европарламента в Страсбурге, он раздраженно заявил: "Те, кто сравнивает ЕС с СССР, не понимают, что такое Евросоюз и что такое Советский Союз".

Вот я так смотрю и думаю: СССР им не нравился, Евросоюз теперь тоже не нравится... А может, проблема в самих странах Восточной Европы, которые хотят получать дармовые плюшки? Как СССР, так и ЕС очень много сделал для данных стран, и что в ответ? Как кризис, так крысы сразу побежали с корабля.
В общем, заставляет задуматься над справедливостью претензий некоторых государств к Советскому Союзу...