Наука и образование в России - Страница 64

Аннигилятор · 08.07.2005, 19:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

I-Garri · 16.02.2009, 14:02

фурсенко жжет
из недавнего:
"я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. более того высшая математика убивает креативность", - заявил мо и науки рф а.фурсенко

и более ранее, позволяет лучше понять:
выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением "наши" всероссийского молодежного форума "селигер-2007", мо и науки а.фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времен косную систему в своем ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими". (литературная газета №32(6132), 08.08.2007)

Прошу прощения, но это не юмор, а вполне себе серьёзные (как задумывалось автором, по крайней мере) заявления об образовании, хоть и вызывают грустную усмешку. Так что переместил сюда.
Pokibor

**luden** · 16.02.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от I-Garri

фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времен косную систему в своем ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. ныне же, по мнению министра, главное - взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими

Не ну это гон, слишком непопулярное заявление, тут нужна цитата, а не вольное содержание.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. более того высшая математика убивает креативность

А вот это может быть, тем более на деле высшая математика нужна незначительному количеству людей. Вот только Фурсенко видимо не знает, что интегралы и производные, это обычная математика, формирование на её основе базовых понятий для высшей. А высшую в школах не преподают, это уже удел институтов. Хотя один чёрт, в нашем случае лучше бы юриспруденцию преподавали, большинству хватает арифметики.

Tushonka · 16.02.2009, 15:29

Цитата:

А вот это может быть, тем более на деле высшая математика нужна незначительному количеству людей. Вот только Фурсенко видимо не знает, что интегралы и производные, это обычная математика, формирование на её основе базовых понятий для высшей. А высшую в школах не преподают, это уже удел институтов. Хотя один чёрт, в нашем случае лучше бы юриспруденцию преподавали, большинству хватает арифметики.

Интересно, что он имел в виду под высшей математикой? Насколько я помню, единственным элементом высшей математики у нас в 11 классе были производные. И никаких там дифференциалов, интегралов. Ещё стереометрия, но сомневаюсь, что она относится к высшей математике. В этом вопросе конкретность нужна, что именно за "высшая математика" по Фурсенко. А то так и и тригонометрию можно исключить ненароком, чтобы "креативность" не убить

у подростоющего поколения. Устают они типа от нагрузок школьной программы...

**luden** · 16.02.2009, 15:42

Цитата:

Сообщение от Tushonka

А то так и и тригонометрию можно исключить ненароком, чтобы "креативность" не убить у подростоющего поколения.

Что тригонометрия, боюсь как-бы речь не зашла о степенях и корнях. Хотя дроби тоже такие сложные.

**[CCCP] Monster** · 16.02.2009, 15:49

Гм. Профурсенко, чувствую, оставит нам такое наследие своими реформами, что разгребать и разгребать.

**luden** · 16.02.2009, 15:57

[CCCP] Monster,
Было бы кому разгребать.

**[CCCP] Monster** · 16.02.2009, 16:02

luden, Нам, нашему поколению, которому сейчас 20-25. То есть тем, кто успел урвать нормальное образование, потому как за нами дыра - и демографическая (резкое падение рождаемости) и интеллектуальная. Я вот учу сейчас первый курс и просто офигеваю. Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость (они сдавать ничего не хотят даже, а если идут сдавать лабы, то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат) и чтобы не опускаться до простой проставки оценок. Нет, там есть ребята хорошие, умные, штук 10 на весь поток в 180 человек. Вот с ними общаться приятно.

Nienna · 16.02.2009, 16:11

[CCCP] Monster, вот именно, ваше поколение может хоть что-то сделать для повышения качества образования. Детки хотят учиться, могут учиться, но возможностей нет. А что еще хуже - учить-то не хотят

Это ни в коем случае к вам не относится.

**Dacent** · 16.02.2009, 16:15

Цитата:

luden, Нам, нашему поколению, которому сейчас 20-25. То есть тем, кто успел урвать нормальное образование, потому как за нами дыра - и демографическая (резкое падение рождаемости) и интеллектуальная. Я вот учу сейчас первый курс и просто офигеваю. Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость (они сдавать ничего не хотят даже, а если идут сдавать лабы, то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат) и чтобы не опускаться до простой проставки оценок. Нет, там есть ребята хорошие, умные, штук 10 на весь поток в 180 человек. Вот с ними общаться приятно.

Не знаю я , чего у вас там творится, я например учусь на 1 курсе, таких ужасов и кошмаров не наблюдаю, кто хочет учится-отучится. А в вашей ситуации виноват институт, что набрал неучей. У нас например тоже такое быват, но это скорей исключение, на соседнем потоке декан зашел на пару и выгнал 20 человек из группы, но там сплошь платники были.
Зы какой предмет преподаешь?

**luden** · 16.02.2009, 16:21

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;5535963]Нам

Фурсенко ещё нас переживёт.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;5535963] то ксерят друг у друга, а как тока спрашивать начинаешь - молчат

Ну мы хотя бы разработки читали.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;5535963] Приходится постоянно что-то изобретать, чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость

Были у нас интересные персонажи. Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке. Но в целом задумка имеет смысл, потому как отправлять человека ничего не говорящего на защите лабы проще, чем человека у которого вот и лаба работает и вертится всё, вот только молчит проклятый.

**[CCCP] Monster** · 16.02.2009, 17:19

Dacent,

Цитата:

Не знаю я , чего у вас там творится, я например учусь на 1 курсе, таких ужасов и кошмаров не наблюдаю, кто хочет учится-отучится. А в вашей ситуации виноват институт, что набрал неучей. У нас например тоже такое быват, но это скорей исключение, на соседнем потоке декан зашел на пару и выгнал 20 человек из группы, но там сплошь платники были.
Зы какой предмет преподаешь?

Ну нам тоже так казалось в наше время, хотя говорили нам тоже, что идиотов больше, чем у предыдущих курсов. А про набор неучей - дык конкурс сошел на нет. Когда я поступал, было 10-12 человек на место, сейчас 1-1.5 на место - там особо и не развернешься. Предмет у меня на 1 - 2 курсе - Программирование и основы алгоритмизации. Еще на 5 курсе преподаю системы автоматизации производства и станки с ЧПУ.

Цитата:

Были у нас интересные персонажи. Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке. Но в целом задумка имеет смысл, потому как отправлять человека ничего не говорящего на защите лабы проще, чем человека у которого вот и лаба работает и вертится всё, вот только молчит проклятый.

Интересный метод. Хотя мне кажется, что очевидно, если у человека все крутится, но при этом ничего не говорит или несет пургу - ясно, что писал-то не сам. Тут важно чтобы он хотя-бы разобрался и знал как это работает, ну на "удовл".

**Фамяк** · 16.02.2009, 18:13

Цитата:

Сообщение от Tushonka

Насколько я помню, единственным элементом высшей математики у нас в 11 классе были производные. И никаких там дифференциалов, интегралов.

обосцака, ржал как конь

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;5535963]чтобы и не отчислить всех к чертовой бабушке за неуспеваемость

А почему? Почему не отчислить? Зачем нужны дэбилы в высшем образовании?

Цитата:

Сообщение от Dacent

там сплошь платники были

Чито вы имеете против платников?

**[CCCP] Monster** · 16.02.2009, 18:20

Фамяк,

Цитата:

А почему? Почему не отчислить? Зачем нужны дэбилы в высшем образовании?

Затем, что по-хорошему там можно всех отчислить, и тогда никого не останется в высшем образовании.

**luden** · 16.02.2009, 20:40

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;5536497] Хотя мне кажется, что очевидно, если у человека все крутится, но при этом ничего не говорит или несет пургу - ясно, что писал-то не сам.

Вопрос в том, сможешь ли ты его послать, получая упорное - ну вот же всё работает, делал по методичке, давно делал не помню и пр.

**Йожъ** · 16.02.2009, 20:51

Цитата:

Сообщение от luden

Вели двойные оценки за лабы, сделанная работа/защита, правда один из них переусердствовал и принимал минут по двдцать у одного человека, что вылилось в столпотворение на зачётке.

Есть у нас один человек. Зам. директора, все дела. Мужик тот еще профессор, по своему предмету старается именно не дать нам материал, как бе говоря "нате, учите, потом придете ко мне и все повторите, я вам по троечке поставлю", а научить обращаться с предметом. И учил.

**[CCCP] Monster** · 16.02.2009, 23:33

luden, Не, у нас есть такая вещь, как защита лабораторной работы, т.е. к моменту защиты он знать это уже обязан.

Аннигилятор · 17.02.2009, 01:56

Да Фурсенко всех кого знаю озадачил своим взглядом на образование...

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster]
Еще на 5 курсе преподаю системы автоматизации производства и станки с ЧПУ.

Есть толковое учебное пособие изучения премудростей ЧПУ, выпущенное молодежной организацией. http://www.mntc.ru/index.php?product...0a5831e960ab3e Мож пригодится.

**[CCCP] Monster** · 17.02.2009, 03:13

Аннигилятор, о, вот это спасибо, классная вещь, надо будет с ними связаться. У нас уже есть маленький учебный станок (забавно, что ПО для управления им я писал собственными руками, а электронику системы управления разрабатывал мой коллега), но то что предлагают по ссылке гораздо веселее.

**Dacent** · 17.02.2009, 13:44

Цитата:

Ну нам тоже так казалось в наше время, хотя говорили нам тоже, что идиотов больше, чем у предыдущих курсов.

Ну так нам тоже самое говорят, так че теперь делать, все бросить? Ладно, буду засыпать с мыслью, что я бестолоч

Аннигилятор · 17.02.2009, 14:53

Оч. интерестная передача в тему, гос канал как всегда хорошо освещает следствие, а не причины
http://www.youtube.com/watch?v=iO01zy-in4g
Лекция по устройству НЛО мегажесть