[Wander]

Был я в Китае и видел как они живут.
Некоторые пограничные города - только за счет торговли, другие, производство и прочие.
Но и там и там - гавно хуже самой захолустной Русской подворотни.
В прямомо смысле.
luden прав, такую массу людей можно прокормить только заняв чем то, Работы в Китае нету ( иначе не ехали бы к нам) так что многие получают просто копейки ( Для МатимаТигов, Зарплаты госторбайтеров здесь - 6 иногда доходит до восьми тысяч, они говорят что на эти деньги и тут можно самому прожить и семье отправить), сколько зарплаты там я вообще боюсь представить.

[pokibor]

Касательно Китая. В России ВВП на душу населения 12178$, мы находимся на 59 месте в мире. В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда.

[Kazuya]

Сообщение от Wander

Был я в Китае и видел как они живут.
Некоторые пограничные города - только за счет торговли, другие, производство и прочие.
Но и там и там - гавно хуже самой захолустной Русской подворотни.
В прямомо смысле.

В хорошем месте был, Китай огромный и конечно же не везде хорошо. Был в Пекине или Шанхае?

Сообщение от pokibor

Касательно Китая. В России ВВП на душу населения 12178$, мы находимся на 59 месте в мире. В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда.

С таким то населением, в принципе оправданно.

[Red-vampir]

Сообщение от pokibor

В Китае же 7722$, 86 место. Данные отсюда.

у них прирост 20%!

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Был в Пекине или Шанхае?

С Москвой сравним?

Сообщение от Red-vampir

у них прирост 20%!

По имеющимся прогнозам, Россию им в ближайшее время не обойти:

Год	Китай	Россия
2008	5.870	16.085
2009	6.509 	17.494
2010	7.217	18.979
2011	7.987 	20.624
2012	8.822 	22.346
2013	9.730 	24.132

В разницу в цифрах не кивайте - ВВП оценивать не так просто, у разных источников сильно разные данные, но тенденции, как правило, сохраняются.

[Meier_Link]

В хорошем месте был, Китай огромный и конечно же не везде хорошо. Был в Пекине или Шанхае?

Судить конечно же по всей стране, а не по отдельным регионам. Но Пекин или Шанхай тоже не весь Китай, как Москва не вся Россия.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

С Москвой сравним?

Смотря что сравнивать и по каким критериям.

Сообщение от Meier_Link

Судить конечно же по всей стране, а не по отдельным регионам. Но Пекин или Шанхай тоже не весь Китай, как Москва не вся Россия.

Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Смотря что сравнивать и по каким критериям.

Ну, Пекин и Шанхая логично сравнивать именно с Москвой, нэ? Критерии выбирайте, какие считаете важными.

Сообщение от Kazuya

Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.

Приграничные районы дают лучшее представление о жизни глубинки, нежели Пекин и Шанхай, не согласны?
Впрочем, цифры ВВП на душу населения вроде говорят сами за себя.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Ну, Пекин и Шанхая логично сравнивать именно с Москвой, нэ? Критерии выбирайте, какие считаете важными.

Не могу сравнить зарплаты и прочее, но инфраструктура городов развитей Москвы.

Сообщение от pokibor

Приграничные районы дают лучшее представление о жизни глубинки, нежели Пекин и Шанхай, не согласны?
Впрочем, цифры ВВП на душу населения вроде говорят сами за себя.

Но в такой постсоциалистической стране с полтора миллиардным населением, логично представить что жизнь там не везде так сладка. К нам с Китая до сих пор прут эмигранты и не от жизни хорошей. В принципе Китай значительно улучшил свое положение по сравнению с 20 и 10 летней давности.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Не могу сравнить зарплаты и прочее, но инфраструктура городов развитей Москвы.

Да ну? Есть основания так утверждать? В Москве просто плотность населения в разы больше.

Сообщение от Kazuya

Но в такой постсоциалистической стране с полтора миллиардным населением, логично представить что жизнь там не везде так сладка. К нам с Китая до сих пор прут эмигранты и не от жизни хорошей. В принципе Китай значительно улучшил свое положение по сравнению с 20 и 10 летней давности.

Дык ясное дело, так и Россия также улучшила положение после развала 90-х годов, и она тоже как бы постсоциалистическая. Но давайте уж сравнивать по объективным критериям. Цифры приводите, пожалуйста. Я-то уже привёл.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Да ну? Есть основания так утверждать? В Москве просто плотность населения в разы больше.

На глаз оцените?
Пекин

Скрытый текст:

Тяньцзинь

Скрытый текст:

Шанхай

Скрытый текст:

Я думаю в этом направлении Китай сделал шаг вперед, куда идут деньги инвесторов. Еще 20 лет назад, Китай с такими городами было трудно даже представить.

Сообщение от pokibor

Дык ясное дело, так и Россия также улучшила положение после развала 90-х годов, и она тоже как бы постсоциалистическая. Но давайте уж сравнивать по объективным критериям. Цифры приводите, пожалуйста. Я-то уже привёл.

Я не спорю, но главная цифра это население Китая, Вы недавно говорили в оправдание России то что она очень большая, так вот Китай тоже очень большой и с полтора миллиардным населением.

[Wander]

Был в Пекине или Шанхае?

В Шанхае - обычный такой мегаполис, грязный дымный, шумный,суетной., я вообще крупные города не люблю.
В Москве не был сравнивать не могу.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

На глаз оцените?

Ну что ж, оценим таким же методом. Весьма забавным, признаться.
Москва:

Скрытый текст:

Причём это всё навскидку из Википедии. Смешно от таких "визуальных срвнений" не стало?

Сообщение от Kazuya

Я думаю в этом направлении Китай сделал шаг вперед, куда идут деньги инвесторов. Еще 20 лет назад, Китай с такими городами было трудно даже представить.

Подставьте вместо слова "Китай" слово "Россия", ладно? Может, тогда поймёте всю бредовость высказывания.

Сообщение от Kazuya

Я не спорю, но главная цифра это население Китая

Что-то я не понял, чем эта цифра главная? Давайте родим миллиард рабов, ВВП на душу населения будет 1000$, но зато этот миллиард рабов построит нам великий город будущего - так, что ли?

Сообщение от Kazuya

Вы недавно говорили в оправдание России то что она очень большая, так вот Китай тоже очень большой и с полтора миллиардным населением.

И ВВП на душу населения в нём меньше, нежели в России.

[Wander]

При том что некоторые изображения в посте
Kazuya, - ничто инное как 3D Графика.
Ну и вообще, да, как то по красоте это одно, а по другим показателям?

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Ну что ж, оценим таким же методом. Весьма забавным, признаться.
Москва:

Скрытый текст:

Причём это всё навскидку из Википедии. Смешно от таких "визуальных срвнений" не стало?

Стало Маштабы не сравнимые. В Москве один район, Шанхай и Пекин целые мегаполисы так отстроенный, а Sky Train ваш вообще смешной, как игрушечный. Инфрасртуктура более развита и это видно не вооруженным глазом, даже на фоне Ваших фото одного района.

Сообщение от pokibor

Подставьте вместо слова "Китай" слово "Россия", ладно? Может, тогда поймёте всю бредовость высказывания.

Не ну Ваши патриотизм, выше всяких пределов. Не буду с Вами спорить, а то история повторяется

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Маштабы не сравнимые.

Да ну?

Сообщение от Kazuya

В Москве один район, Шанхай и Пекин целые мегаполисы так отстроенный

Аргументация. На фотографии я ответил фотографиями.
Кстати, жить в небоскрёбах, мягко говоря, не очень удобно, так что насчёт застройки целых мегаполисов - весьма спорный аргумент вообще.

Сообщение от Kazuya

а Sky Train ваш вообще смешной, как игрушечный.

Под землёй не игрушечное метро вообще-то есть.

Сообщение от Kazuya

Инфрасртуктура более развита и это видно не вооруженным глазом, даже на фоне Ваших фото одного района.

Вид Вашим невооружённым глазом - вовсе не аргумент, хотя бы потому, что я живу и работаю в Москве, и вижу её инфраструктуру. Доказывайте выдвинутое собой утверждение.

Сообщение от Kazuya

Не буду с Вами спорить, а то история повторяется

Действительно, повторяется, Вы всё так же не можете никак обосновать свои слова.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Да ну?

У Вас на фотографии один район с тремя небоскребами, это Вы называете развитой инфраструктурой?

Сообщение от pokibor

Да ну?
Аргументация. На фотографии я ответил фотографиями.

Еще раз сравните города, хотя бы по тем фотографиям что дал я и то что дали Вы. Вы просто ас в форумных спорах, признаю что в том я Вам не ровня. Я предпочитаю подобные вещи обсуждать в живую, а не на форуме виртуально, это как-то не серьезно.

Сообщение от pokibor

Кстати, жить в небоскрёбах, мягко говоря, не очень удобно, так что насчёт застройки целых мегаполисов - весьма спорный аргумент вообще.

Ну в небоскребах никто и не живет, они лишь свиедетильствуют о развитии компаний и инфрастуктуры. Потом дело же не только в небоскребах, это Вы сразу свои три штуки повываливали, нужно смотреть еще и на поезда, дороги, развязки, коммуникационные системы города и прочие.

Сообщение от pokibor

Под землёй не игрушечное метро вообще-то есть.

Да знаю я, только курсируют они еще с сталинских времен, только перекрасились.

Сообщение от pokibor

Вид Вашим невооружённым глазом - вовсе не аргумент, хотя бы потому, что я живу и работаю в Москве, и вижу её инфраструктуру. Доказывайте выдвинутое собой утверждение.

А я не был не в Москве не в Шанхае, но как человек со стороны вижу разницу. Если бы Вы были и там и там, могли бы сравнивать на том что лично видели, но Вы были только у себя в Москве.

Сообщение от pokibor

Действительно, повторяется, Вы всё так же не можете никак обосновать свои слова.

Пусть будет так по Вашему, я не особо растроин, форум это виртуальная равлекалка, не более

[Йожъ]

Сообщение от Kazuya

Согласен, я поэтому и спрашиваю, был ли в Пекине или Шанхае кроме приграничных районах.

Ну вот какбе были люди, и не один-другой знакомый, а журналисты. В тех же "КП", или "АиФ" иногда проскакивают вполне объективные статьи, которые по десятому разу объясняют одним очень умным людям, что единственное место, где китайцы могут хоть что-то заработать - города. И то это работа в две-три смены без выходных. Что уж говорить про "захолустья"?

Сообщение от Kazuya

форум это виртуальная равлекалка, не более

Ну а тут люди умные вещи говорят, не более.

[Meier_Link]

Я конечно понимаю, занесло, но как вы думаете, может пора к островам вернутся? Или тема исчерпала своё?

[Kazuya]

Сообщение от Йожъ

Ну вот какбе были люди, и не один-другой знакомый, а журналисты. В тех же "КП", или "АиФ" иногда проскакивают вполне объективные статьи, которые по десятому разу объясняют одним очень умным людям, что единственное место, где китайцы могут хоть что-то заработать - города. И то это работа в две-три смены без выходных. Что уж говорить про "захолустья"?

Никто же и не спорит, Китай кроме крупных городов живет в нищите, я этого не отрицаю и даже говорил что эмигранты по прежнему сюда эмигрируют. А в захалустьях в основном аграрное население.

Сообщение от Йожъ

Ну а тут люди умные вещи говорят, не более.

А порой наоборот, переспорить форумного аса трудно в интернете, он всегда будет лазить по интернету в поисках умных вещей, чувствовать себя спокойно сидя дома перед компьютером. В Интернете можно просто пообщаться, но спорить на подобные вещи бесполезно. Интернет никогда не заменит живого общения.