[Dacent]

P.S. Я не имею в виду, что, чтобы жаловаться на власть, надо разбираться в политике. Конечно, пользователь имеет полное право сообщать программисту об ошибках, не имея представления, как там пишутся программы и так далее. Но если человек берётся участвовать в обсуждении, выносить суждения и тем более говорить о недоверии тому же првительству - надо полагать, у него есть какое-то обоснованное мнение по вопросу, в том числе и свой вариант решения проблемы.

Вообще в любом конструктивном обсуждении принято не высовываться, если считаешь, что все плохо, но не можешь ничего предложить взамен. А тут получается, что все плохо, а что нужно сделать чтобы стало лучше, как-то не освещается. Непорядок.

Хорошо, что сейчас реально сделать государству и чего они не делают. И что мне не нравится как обывателю. Раз уж продаем сырье, нефть, газ, лес, давайте создадим переработку той же нефти здесь, не то гавно, что на заправках, а нормальное горючее и будем уже переработанное продавать (если так возможно, в этом вопросе не силен), далее лес, хорошо, создали заград. пошлины на вывоз кругляка, а заводов по переработки леса нет, пусть стимулируют бизнес создавать такие заводы, делают налоговые послабления и тд. Далее пусть НОРМАЛЬНО борятся с монополиями, на то же строительство. В Европе хоть и земли мало, жилье гораздо дешевле. У нас дешевле раб. сила, электричество и тд, цены заоблачные за коробку с голыми стенами. Или с металлом ситуация, на международном рынке подешевел ощутимо, заграницу мы продаем дешево, а собственному малому и среднему бизнесу дорого. Дальше налоги. Пример: есть в моем городе большой продовольственный супермаркет, которым владеет москвичи, все налоги за небольшим исключением, идут в Москву, т.е. идет перекачка средств. Пусть налоги платят здесь, они же тут осуществляют свою деятельность.
Заняться основательно сельским хозяйством, создать заманчивые условия и народ сам побежит туда. РЕАЛЬНО бороться с коррупцией, с показательными расстрелами крупных шишек, ужесточить УК (В Китае за такое вообще смертная казнь предусмотрена), пока что меры по борьбе рождают еще большую коррупцию. И бросить эти нанотехнологии, которыми Чубайс руководит, не тратить зря денег. Главное бизнес, малый и средний бизнес идет как основа среднего класса, которого у нас нет

страна наконец-то начала побеждать (в двух последних конфликтах, например) - и народ это тоже видит, и ему это тоже нравится.

Кстати о плюшках, послушал сейчас интервью с Немцовым на "эхо москвы", так этот товарищ читал договор и утверждает, что Украина заключила выгодный договор для себя, Газпром тоже отвоевал кое-какие плюшки, так что "наша победа" это громко сказано, но в итоге мы очень много потеряли. Хотя может это все враки... кому щас верить((

[[CCCP] Monster]

Dacent, Ну вот, совсем другое дело, ато как-то коряво дискутировать было. Со всеми вопросами согласен кроме нанотеха - отдать его институтам надо, там зря деньги не потратишь, нанотех - это как цифровая техника, касается всех отраслей жизни и промышленности, так что было бы глупостью не создать здесь технологическую базу.

[Dacent]

Со всеми вопросами согласен кроме нанотеха - отдать его институтам надо, там зря деньги не потратишь, нанотех - это как цифровая техника, касается всех отраслей жизни и промышленности, так что было бы глупостью не создать здесь технологическую базу.

Может и так, но ни как сейчас, корпорация вроде зовется, Роснанотехнологии, Чубайс глава! А как эти технологии поднимать, когда мы отстали на несколько поколений и кадров нет?

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Раз уж продаем сырье, нефть, газ, лес, давайте создадим переработку той же нефти здесь, не то гавно, что на заправках, а нормальное горючее и будем уже переработанное продавать

А будут ли покупать, вот в чём вопрос, или создать только для внутреннего рынка? Для последнего сперва надо разобраться с монопольными сговорами, в данный момент на нём царящими, тогда нормальные и цены, и топливо будут.
А вот будут ли у нас покупать не нефть, а готовый продукт - вопрос. Нефть-то одна, а используется она много для чего, причём на западе и свои переработчики есть, им как раз нефть-то и нужна.
Так что скорее, тут первичен вопрос конкуренции на внутреннем рынке.

Сообщение от Dacent

далее лес, хорошо, создали заград. пошлины на вывоз кругляка, а заводов по переработки леса нет, пусть стимулируют бизнес создавать такие заводы, делают налоговые послабления и тд.

Это дело будущего, насколько я могу понять. Может, тут и ошибаюсь; не силён в вопросах леса.

Сообщение от Dacent

Далее пусть НОРМАЛЬНО борятся с монополиями, на то же строительство.

Это очень верно, любая монополия, кроме железно контролируемых государством - бич рыночной экономики.
Недавно вроде какие-то шаги в этом направлении заявлены были, посмотрим, чем всё закончится; сразу эффекта никогда не бывает.

Сообщение от Dacent

все налоги за небольшим исключением, идут в Москву, т.е. идет перекачка средств

Это вопрос скорее к местным органам власти, не к федеральным и России в целом.

Сообщение от Dacent

Заняться основательно сельским хозяйством, создать заманчивые условия и народ сам побежит туда.

Конкретизируйте.
Сперва нужно избавиться от дешёвого и низкокачественного импорта скорее. Сейчас наши производители с трудом выдерживают конкуренцию с западными. По ножкам Буша, вроде, нанесли удар, и вообще, насколько я слышал в последнее время, вопросом конкуренции отечественного производителя с западным занялись.

Сообщение от Dacent

РЕАЛЬНО бороться с коррупцией, с показательными расстрелами крупных шишек

Ну а это уже боян такой, что снова поднимать вопрос неудобно... Главное - неотвратимость наказания, а сроки и сейчас достаточные.

Сообщение от Dacent

И бросить эти нанотехнологии, которыми Чубайс руководит, не тратить зря денег.

Может, вообще тогда на науку плюнуть?

Сообщение от Dacent

Кстати о плюшках, послушал сейчас интервью с Немцовым на "эхо москвы", так этот товарищ читал договор и утверждает, что Украина заключила выгодный договор для себя, Газпром тоже отвоевал кое-какие плюшки, так что "наша победа" это громко сказано, но в итоге мы очень много потеряли. Хотя может это все враки... кому щас верить((

Немцову я бы не стал доверять, вот уж вечно недовольный субъект!
Где-то в удалёной теме про Украину был внушающий больше доверия разбор договора, там не всё так радужно. Во-первых, договор был чётко подписан на 10 лет. Во-вторых, условия в нём для России лучше, чем торговались в декабре (реально лучше). В-третьих, там любой факт неоплаты с украинской стороны влечёт за собой переход на 100% предоплату.

[[CCCP] Monster]

Может и так, но ни как сейчас, корпорация вроде зовется, Роснанотехнологии, Чубайс глава! А как эти технологии поднимать, когда мы отстали на несколько поколений и кадров нет?

Кадры и технологическая основа есть, как минимум у трех ведущих ВУЗов страны, кадры тоже есть (там все кадры - это учены и аспиранты, т.к. на данный момент нигде в мире промышленно не применяются кроме единичных случаев). А вот Чубайса - да, надо отодвинуть от этого дела. Там вообще должен руководить специалист в данной области, а не дилетант с экономическим образованием.

[Dacent]

А будут ли покупать, вот в чём вопрос, или создать только для внутреннего рынка? Для последнего сперва надо разобраться с монопольными сговорами, в данный момент на нём царящими, тогда нормальные и цены, и топливо будут.
А вот будут ли у нас покупать не нефть, а готовый продукт - вопрос. Нефть-то одна, а используется она много для чего, причём на западе и свои переработчики есть, им как раз нефть-то и нужна.
Так что скорее, тут первичен вопрос конкуренции на внутреннем рынке.

Хорошо, хотя бы для внутреннего рынка, потому как до сих пор совковым способом идет переработка, потому как бензин сейчас-гавно редкостное, и нефтенные компании не торопятся переходить на евро3, ссылаясь на недостаток денег(!), правительство опять пошло на поводу олигархов и отстрочило это событие на 3 года.

Это дело будущего, насколько я могу понять. Может, тут и ошибаюсь; не силён в вопросах леса.

Так вывоз то закрыли пошлинами уже! Опять все через одно место сделали .

Это очень верно, любая монополия, кроме железно контролируемых государством - бич рыночной экономики.
Недавно вроде какие-то шаги в этом направлении заявлены были, посмотрим, чем всё закончится; сразу эффекта никогда не бывает.

Не слышал, что там заявляли, но антимонопольные органы уже давно существуют и за все время я видел только 1 штраф нефтяным компаниям, который для них был сущими копейками. Так что им незачет.

Это вопрос скорее к местным органам власти, не к федеральным и России в целом.

Налоговый кодекс распространяется на всю Россию? Там написано, что налоги идут туда, где предприятие зарегистрировано.

Конкретизируйте.
Сперва нужно избавиться от дешёвого и низкокачественного импорта скорее. Сейчас наши производители с трудом выдерживают конкуренцию с западными. По ножкам Буша, вроде, нанесли удар, и вообще, насколько я слышал в последнее время, вопросом конкуренции отечественного производителя с западным занялись.

А почему не выдерживают? Потому что невыгодно заниматься. Слышал от одного фермера: "У нас государство покупает зерно по 17 центов, заграницей покупает за 2 бакса, покупали бы хотя бы за 1 бакс, завалили бы страну зерном"

Может, вообще тогда на науку плюнуть?

Нет, на науку плевать не надо. Мы телевизоры то делать не умеем, а тут нанотехнологии! Плавно надо наращивать, а не рывками. это как в союзе было, в космос летали, а жвачку делать не умели.

Немцову я бы не стал доверять, вот уж вечно недовольный субъект!
Где-то в удалёной теме про Украину был внушающий больше доверия разбор договора, там не всё так радужно. Во-первых, договор был чётко подписан на 10 лет. Во-вторых, условия в нём для России лучше, чем торговались в декабре (реально лучше). В-третьих, там любой факт неоплаты с украинской стороны влечёт за собой переход на 100% предоплату.

http://b-nemtsov.livejournal.com/32097.html вот его мнение

[Meier_Link]

Нет, на науку плевать не надо. Мы телевизоры то делать не умеем, а тут нанотехнологии! Плавно надо наращивать, а не рывками. это как в союзе было, в космос летали, а жвачку делать не умели.

Нанотехнологии нам необходимы не для галочки, это типа инновационный путь. Мы либо ещё несколько десятилетий будем гонятся за тем, что там запад придумал, либо сразу перейдём на инновационные рельсы. А за жвачки не переживайте. В советское время гос-во регулировало всё и в создании "жвачек" не видело необходимости.

[Dacent]

Нанотехнологии нам необходимы не для галочки, это типа инновационный путь. Мы либо ещё несколько десятилетий будем гонятся за тем, что там запад придумал, либо сразу перейдём на инновационные рельсы. А за жвачки не переживайте. В советское время гос-во регулировало всё и в создании "жвачек" не видело необходимости.

Ну вот представь ты велики собирал, потом тебе моча в голову ударила и ты захотел феррари собрать, как, соберешь?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Dacent

Ну вот представь ты велики собирал, потом тебе моча в голову ударила и ты захотел феррари собрать, как, соберешь?

Соберёшь, но денег и времени на уйдёт раз в 10 больше, чем если бы это было на фирменом заводе.

[Meier_Link]

Сообщение от Dacent

Ну вот представь ты велики собирал, потом тебе моча в голову ударила и ты захотел феррари собрать, как, соберешь?

Ну так не из деталей для велосипеда собирать феррари. Всё будет происходить постепенно. Во-первых, корпорации тока созданы. Во-вторых, как таковой продукции они производить не будут, а будут кооперировать с другими компаниями, которые выпускают что-то конкретное. Например, наши придумали какой-то невдребенный фильтр для очистки воды и заключили контракт с какой-то швейцарской компанией, которая создаёт чайники (так же, такие фильтры нужны будут армиям). Об этом говорилось на спец форуме осенью.
Естественно сразу мы не начнём строить летающие тарелки. Пока наберёмся опыта, повысим квалификацию, это займёт лет десять, потом уже будем что-то своё клипать.

[Garung Gosu]

Сообщение от Dacent

Ну вот представь ты велики собирал, потом тебе моча в голову ударила и ты захотел феррари собрать, как, соберешь?

А нам Феррари и не нужны -пусть велики дальше делают ,на электротяге с гелиевыми батарейками.

Сообщение от Dacent

Нет, на науку плевать не надо. Мы телевизоры то делать не умеем, а тут нанотехнологии! Плавно надо наращивать, а не рывками. это как в союзе было, в космос летали, а жвачку делать не умели

Плавно не выйдет -Россия всегда от сохи и тачанки с пулемётом, до Т 34 и атомному оружию рывком за 30лет переходила ,и этапы были ,но подобные семимильным шагам .А без жевачки можно вполне комфортно и прекрасно жить ,а без космоса и новейшего оружия - скорее нет.

[luden]

Сообщение от Dacent

Нет, на науку плевать не надо. Мы телевизоры то делать не умеем, а тут нанотехнологии! Плавно надо наращивать, а не рывками. это как в союзе было, в космос летали, а жвачку делать не умели.

Спокуха, всё у нас есть. Система грантов стимулирует институты на развитие собственных проектов о которых Чубайс даже не подозревает, ну или как минимум не дотягивается. Вопрос в том, что из этого круга, гранты-развитие никуда ничего не вырывается, ну разве что в армию. Что-бы у нас появился продукт для массового пользователя, нам нужен человек который захочет его создать, а не отмыть деньги, а технологии и персонал у нас есть.

[Eg1k_v2mane]

А вот Чубайса - да, надо отодвинуть от этого дела. Там вообще должен руководить специалист в данной области, а не дилетант с экономическим образованием.

Ну он же назначен чтобы поставть дело на рыночные рельсы =)), хотя в замах у него как раз вроде специалист по данному вопросу (ученый какой-то, предполагавшийся изначально на пост главы)...

[Tushonka]

По поводу высоких технологий хорошо один человек выразился на одном авиационном форуме. Вот цитатка (причём человек, достаточно долгое время занимающийся сборкой).

Скрытый текст:

Меня уже сейчас такое давно не удивляет.... Равно как и сам термин - "высокие технологии" (в переводе с русского это означает , что "не совсем это то га_вно, а есть еще надежда - и рашпилем нужно все остальное доработать по месту ")

К слову речь шла о выявленных недоработках самолёта SSJ

[Black25]

Сообщение от Eg1k_v2mane

Ну он же назначен чтобы поставть дело на рыночные рельсы =)), хотя в замах у него как раз вроде специалист по данному вопросу (ученый какой-то, предполагавшийся изначально на пост главы)...

Вор он профессиональный, а там стоит потому как чует запах наживы.
Его надо расстреливать за расхищение государственного имущества, а этой сволочи новые портфели достаются.

[(Noisa)]

По поводу всех нанотехнологий и разработок и техники от наших.
Не спорю, они будут и они неплохие уже сейчас. НО цена на НАши изделия в разы выше цен, того же китайского производителя. Из-за чего в положении кризиса заставляет людей покупать ориентируясь не на высокие технологии России и тем более патриотизм, а на ценник. И если лежат две одинаковых вещи от Наших и из Китая. И ценник на китайский будет ниже - выбор предрешён. Даже если китайский продукт сломается или что-то ещё, выбор будет в пользу него.
а то что науку развивать надо - некто не спорит. Но нужно развивать постоянно, а не так как у нас. Вышел приказ, пошли средства, пол года мы что-то делаем, потом всё...так нельзя.

[Йожъ]

Сообщение от (Noisa)

Вышел приказ, пошли средства, пол года мы что-то делаем, потом всё...так нельзя.

Еще бы вышел приказ, еще бы пошли средства. Военные сейчас получают больше финансов, чем ученые. О каком развитии (и уж тем более конкуренции) может идти речь?

[(Noisa)]

Сообщение от Йожъ

Еще бы вышел приказ, еще бы пошли средства. Военные сейчас получают больше финансов, чем ученые. О каком развитии (и уж тем более конкуренции) может идти речь?

В России всегда деньги шли на оборонку. Тоесть на военных. Ещё при Петре 1 так всё началось(флот) так всё и идёт. В принципе правильно, но в России это уже не затраты, это какая-то мания.

[Йожъ]

Сообщение от (Noisa)

В России всегда деньги шли на оборонку. Тоесть на военных.

Это понятно, но и на военных не так много ресурсов выдают. А уж ученым и вовсе копейки.

[Meier_Link]

на военных не так много ресурсов выдают. А уж ученым и вовсе копейки.

Может, от части, для этого и происходит сокращение армии.