Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 13.03.2008, 18:31   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
[Архив] Сатанизм

Сатанизм - практика религиозного почитания дьявола или заключение с ним договора, а также общее название религиозных учений, основной фигурой которых является Дьявол или Сатана.

В Средние Века сатанизмом назывались христианские еретические учения, связанные с поклонением Дьяволу. Современный сатанизм во многом заложен Антоном Шандором ЛаВеем, им же основана первая официальная сатанинская религиозная организация в США - Церковь Сатаны.

Церковь Сатаны
Скрытый текст:

Церковь Сатаны (Church of Satan) - религиозная организация, основанная в Вальпургиеву ночь 1966 года в США, считается первой официальной сатанинской религиозной организацией. Основы учения сатанизма родственны идеям ницшеанства - сатанист по версии ЦС должен стремиться совершенствовать себя и выделяться из общей массы, "сатанисты страдают болезнью под названием "независимость", которую стоит признать так же официально, как и алкоголизм. Вместе с тем любое воздержание и самоограничение, не основывающееся на личной необходимости, сатанист практиковать не обязан.
В 1999 году дочерью А.Ш. ЛаВея была также основана Первая Сатанинская Церковь (First Satanic Church). Учения ЦС и ПСЦ идентичны.

Вопреки расхожему мнению, Сатанинская библия (Satanic Bible) не является "священным писанием" ЦС. Единственным, что лежит в основе мировоззрения каждого сатаниста по версии ЦС, можно считать разве что "девять сатанинских заповедей"(в оригинале "Nine satanic statements", т.е. примерно "девять сатанинских утверждений") и "одиннадцать сатанинских правил на земле".

9 сатанинских заповедей:
Скрытый текст:
1.Сатана представляет потворство вместо воздержания!
2.Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий!
3.Сатана представляет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!
4.Сатана представляет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов!
5.Сатана представляет месть вместо подставления другой щеки!
6.Сатана представляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах!
7.Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырёх лапах, которое из-за своего «превосходного развития духовности и интеллекта» стало самым порочным животным из всех!
8.Сатана представляет все так называемые грехи, если они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение!
9.Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он держал её при деле!

Одиннадцать сатанинских правил на земле.
Скрытый текст:
1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
3. В чужом доме выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
4. Если ваш гость досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина, и он не просит об освобождении его от этого бремени.
7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей.
10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

Сатанинские грехи
Скрытый текст:
  • Глупость
  • Претенциозность
  • Солипсизм
  • Самообман
  • Стадное соглашательство
  • Отсутствие широты взглядов
  • Забывчивость об ортодоксиях прошлого
  • Гордость, мешающая работе
  • Отсутствие чувства эстетичного

Lex talionis
Скрытый текст:
Другим важным элементом сатанинского мировоззрения является принцип, известный как «Закон воздаяния», состоящий в том, чтобы «поступать с другими так, как они поступают с тобой». По ЛаВею, любовь, сострадание и симпатия должны уделяться только тем, кто этого достоин, а не растрачиваться на неблагодарных, так как это энергетически более экономно и разумно; «если „поступать с людьми, как хотите, чтобы поступали они с вами“, а те отнесутся к вам плохо, будет против человеческой природы продолжать относиться к ним с уважением. Вы можете поступать с другими, как хотите, чтобы поступали они с вами, однако если ваша доброта останется безответной, к ним нужно будет отнестись с той ненавистью, которой они заслуживают».


Официальный сайт Церкви Сатаны (англ.)
Официальный сайт Первой Сатанинской Церкви (англ.)

Сатанизм в России
Скрытый текст:
"Варраксизм"
Скрытый текст:

Варраксизм - условное название мировоззрения, формируемого статьями Андрея Борцова (Warrax'а), одного из первых российских интернет-сатанистов.
Варракс признает идеи Церкви Сатаны, но вносит в них свои коррективы.
Сатана для него - не "просто символ". Он - эгрегор, совокупность личностных качеств, с древних времен формируемая человечеством. Задачей же сатаниста по Варраксу является инвольтация к этому эгрегору, то есть стремление ему соответствовать.
Из-за не всем понятной терминологии такая формулировка часто становится предметом насмешек над "варраксистами".

Black Fire Pandemonium - сайт Варракса

Прогрессивный сатанизм
Скрытый текст:

Cатанинское учение, основанное Milchar'ом. Также использует положения Церкви Сатаны.

Качества, необходимые для сатаниста по Milchar'у
Цитата:
  • Постоянное развитие. Сатанист никогда не упускает случая усовершенствовать свои знания и умения в нужных ему областях. (Именно в нужных ему, а не в тех, которые общество считает нужными для любого человека или окружающие люди считают нужными для него.)
  • Индивидуализм. Мнение других не является для сатаниста основанием для каких-либо действий или изменения собственного мнения, за исключением случаев, когда он сам считает это мнение разумным или когда поступить иначе было бы опасно для его жизни, здоровья или благосостояния. (Под опасностью для благосостояния понимается риск потерять все до копейки, а вовсе не упущенная возможность заработать еще денег, когда их и так достаточно.)
  • Непокорность. Сатанист стремится избежать зависимости от кого-либо и чего-либо; если же это невозможно, старается свести эту зависимость к минимуму. (Из этого также следует, что сатанист не продаст свою свободу ни за какие материальные или иные выгоды.)
  • Творческий подход. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист создает собственные идеи и эстетические образцы, а не повторяет уже готовые. (Например, если сатанист занимается искусством — он отражает в нем свою собственную индивидуальность, а не следует канонам стиля, и т.д.)
Качества, желательные для сатаниста по Milchar'у
Цитата:
  • Эгоизм. Сатанист все делает ради собственной пользы. Он может что-то сделать для других, только если это и ему тоже выгодно. (Эгоизм сатаниста — разумный и гибкий; например, сделать для кого-то что-то сейчас ради собственной выгоды в будущем.)
  • Неподверженность самообману. Сатанист считает что-либо истинным, только имея достаточные основания для этого. Сатанист готов изменить свое мнение, если появляются факты, которые это мнение опровергают. (Сатанист ни во что не верит и ничего не отрицает, он оперирует фактами и логикой.)
  • Ответственность. Сатанист всегда осознает свою ответственность за каждое совершенное им действие и не пытается переложить эту ответственность на других индивидов или иные внешние обстоятельства. (...а также на собственную слабость, незнание и т.д.)
  • Главенство разума. Сатанисту свойственно избегать совершения под влиянием эмоций или каких-то обстоятельств поступков, которые он в обычной ситуации не счел бы разумными. В идеале он стремится к тому, чтобы его сознание контролировало не только все его поступки, но и физиологические реакции его тела. Сатанист может сознательно отключать этот контроль на время, если сочтет нужным. (По сути, это логическое следствие принципа ответственности: если уж я несу за что-то ответственность, то это должно полностью зависеть от меня.)
  • Отход от человеческого. Сатанист стремится преодолеть ограничения, которые на него накладывает его принадлежность к виду Homo Sapiens. (Под этим подразумевается прежде всего отказ от человеческой точки зрения на мир — например, от рассмотрения ситуации на Земле только с позиции человечества; и отказ от того, что общественное мнение считает обязательным свойством человека — например, от общественного образа жизни.)
  • Объективная самооценка. Сатанист стремится точно знать свои силы, способности, таланты и свои слабости, недостатки, физические ограничения. Сатанист не станет колебаться, если ему нужно сделать то, что он способен сделать; но и не станет браться за дело, которое ему не по силам. (Для сатаниста одинаково нежелательны как беспричинная неуверенность в себе, так и необоснованная самоуверенность.)
  • Гармоничность. Сатанист стремится к тому, чтобы его взгляды не противоречили его сущности; чтобы между разными частями его мировоззрения не было противоречий; чтобы его образ жизни, действия, вкусы и т.п. не противоречили его взглядам. (Сатанист — цельная личность, самостоятельно формирующая свои взгляды в соответствии со своими личными особенностями, а не заимствующая отдельные понравившиеся моменты у других. Мировоззрение сатаниста — цельная философская система, а не набор идей, выхваченных из разных источников.)
  • Преодоление себя. Сатанист стремится изжить те особенности своей личности, которые мешают ему развиваться. (Собственное прошлое не должно мешать сатанисту двигаться в будущее.)
  • Использование людей. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист стремится использовать людей для достижения своих целей, учитывая интересы людей лишь в той мере, в какой это нужно для достижения поставленной сатанистом цели. (Человек для сатаниста не цель, а средство.)

Прогрессор - сайт, посвященный "прогрессивному сатанизму"

Церковь Сатанаила
Скрытый текст:

Cветлый сатанизм - учение, основанное в России человеком, известным как Просветитель. Оно основано на христианстве, но исключает идеи того, что человек - раб Бога и должен выполнять какие-либо заповеди и соответствовать канонам.

Основные качества Светлого Сатаниста
Цитата:
  • Тяга к знаниям. Светлый Сатанист должен всегда следовать Путём Сатаны, а Путь Сатаны, это Путь Просвещения. Для того, чтобы уметь просвещать народ, надо иметь определённый багаж знаний, отсюда следует, что каждый Светлый Сатанист должен постоянно находиться в процессе познания себя самого и окружающего его мира.
  • Трудолюбие. Каждый Светлый Сатанист должен воспитывать в себе тягу к труду на благо себя и своих ближних.
  • Светлый Сатанист должен вести здоровый образ жизни, ибо, как говорится, «в здоровом теле – здоровый дух». Здоровый, крепкий организм, не отягощённый вредными привычками, способен на более продуктивную работу, как в интеллектуальной, так и в физической сфере деятельности.
  • Толерантность. Целью каждого Светлого Сатаниста является консолидация гражданского общества, поддержка разнообразия, утверждение права всех людей быть разными. Толерантность - это ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех граждан быть различными; обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами; уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов; готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям.
  • Уважение к собеседнику. Светлый Сатанист должен относиться уважительно к старшим, более опытным людям. Если точка зрения собеседника не согласуется с его взглядами, то Светлый Сатанист должен уметь аргументировано отстаивать свою позицию, а не кричать, или размахивать кулаками.
  • Взаимовыручка. Светлый Сатанист обязан помогать своим братьям по вере. Не оставлять в беде своих единомышленников.
Образ Сатаны светлые сатанисты понимают как образ ангела (Сатанаила), принесшего людям волю к познанию мира и мудрости, и за это низверженого Богом из рая.

Официальный сайт Церкви Сатанаила

Дьяволопоклонничество
Скрытый текст:
Дьяволопоклонничество - общее обозначение различных сатанинских учений, основная цель которых - противостояние христианству или его искоренение (в некоторых случаях - просто ненависть, без борьбы), а также собственно поклонение Сатане. В рунете они представлены на многих сайтах, но общей концепции среди них не наблюдается.

Satanic.ru - портал общения сетевых дьяволопоклонников

Следует также добавить, что для того, чтобы быть сатанистом, не обязательно причислять себя к какому-либо из вышеупомянутых учений. Сатанизм - динамичное, развивающееся, и, самое главное, индивидуальное мировоззрение. Любое учение для сатаниста - всего лишь "стартовая площадка" для формирования собственного взгляда на мир.

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 23.12.2008 в 00:30.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 21.01.2009, 05:34   #41
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Ууу Вы назвали меня психически больным человеком. Вам не страшно за Россию? Многие сатанисты занимают государственные должности..
Вот блин, а я ведь почти начал вам симпатизировать. Ну надо же было так себя унизить? Поставить на один уровень с российскими гос деятелями.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 21.01.2009, 08:48   #42
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 2 [+/-]
Smile

Цитата:
А вот теперь расскажи-ка мне основные догматы христианства (понятно, что нормальным языком, а не из Библии для детей), рассмотри их, проанализируй, приведи книги богословские, которые ты прочел; тогда можешь нести любую ахинею.
Во-первых, тебе (вам) ближе твои (ваши) предрассудки
Во-вторых, я читал очень хороший богословский текст: Библия, перевод синодальный с параллельными местами.

Цитата:
Держу пари, на "сотонизьм" ты обратил внимание именно прсле прослушивания шедевров Евронимуса и Кристиана Викернесса
Я узнал об их существовании только в прошлом году. Я вообще не люблю металл.

Цитата:
Кристиана Викернесса (да-да, Кристиана!)
Как вы могли расскрыть величайшую тайну жидомаснов посланных западом уничтожить истинно Русскую Православную Культуру?

Цитата:
Документальные подтверждения и свидетельства, балабол.
Любая средневековая хроника!

Цитата:
но может не стоит упоминать сего человека вданном контексте?
Вообще-то это эллинский бог, неуч.

Цитата:
Она ему понравилась. А в силу ограниченности кругозора большинства людей того времени и слабо развитой системы передачи информации он решил, что никто не догадается о происхождении символа. Многие и сейчас думают, что его Гитлер изобрел.
Не Гитлер, а Пауль Йозеф Геббельс.

Цитата:
Имена?
И явки, да?
RTBL вне форума  
Старый 21.01.2009, 12:04   #43
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
И явки, да?
Таки имен у нас нет? И стоило делать громкие заявления, чтобы потом хитро поиграть в конспирацию? Тю...
qer вне форума  
Старый 21.01.2009, 16:54   #44
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Доказательства, имена, документы. Какая глупость, земные факты, что они вам дадут?
Единственно важное в любом учении, любой идее, это её фактическая эффективность.
RTBL
Будьте добры, предоставьте материал для прочтения, в котором будет содержаться основная идея сатанизма, теория, без всякой шушеры с историческими фактами, без идеологии, и желательно чтобы было кратко.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 21.01.2009, 20:03   #45
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Какая глупость, земные факты, что они вам дадут?
Уверенность в том, что разговариваешь не с балаболом?
qer вне форума  
Старый 21.01.2009, 23:15   #46
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 6
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Доказательства, имена, документы. Какая глупость, земные факты, что они вам дадут?
Это просто не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Цитата:
Будьте добры, предоставьте материал для прочтения, в котором будет содержаться основная идея сатанизма,
Вот: А.Ш.ЛаВей: Сатанинская Библия и Дазарат: Система Дьявола и можно вот это (хотя без предыдущего лучше не читать): Статьи. Для того чтобы понять, нужно включить мозг. В сатанизме нет некоего "святого писания" в котором изложены его основы.
Цитата:
без идеологии,
Очень трудно изложить основы идеологии избегая идеологию
Цитата:
Таки имен у нас нет?
Так устану печатать. В.В. Андронов, В.С.Лесновицкий, С.А.Краморенко, А.Н.Ермаков и т.д. Что вам дадут эти имена? Может у вас какая-то проблема интимного плана? Тогда вам сюда: Кабинет психолога на форуме Игромании
RTBL вне форума  
Старый 22.01.2009, 00:11   #47
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Для того чтобы понять, нужно включить мозг.
Я ЛаВея читал в 17, и мне таки было смешно. В каком там месте мозги включать?
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Так устану печатать. В.В. Андронов
Это этот?
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
В сатанизме нет некоего "святого писания" в котором изложены его основы.
А некая цель имеется?
qer вне форума  
Старый 22.01.2009, 03:30   #48
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
За заслуги перед Православной церковью награжден Орденом Сергия Радонежского II степени.
Хе-хе, хорошо маскируется =)
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 23.01.2009, 02:22   #49
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Уверенность в том, что разговариваешь не с балаболом?
Мне плевать, я просто занимаюсь поиском интересной информации.
Было интересно какие преимущества дает данный взгляд на мир. Мне никаких. В моем мировоззрении есть место вере, но нет места религии. Просто не укладывается в мою систему мира, там пока не нашлось места сверхъестественному. Просто нет того чтобы оно могло бы объяснить.

А так вообще сатанизм очередная религия, со своими особенностями, и я не вижу причин её осуждать.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 23.01.2009, 02:57   #50
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
А так вообще сатанизм очередная религия, со своими особенностями, и я не вижу причин её осуждать.
В том и дело, что он не только на религию, он даже на более-менее серьезную философию не тянет. Зато понтов больше, чем у Папы и Далай-Ламы вместе взятых. Собственно, поэтому со стороны многих к нему отрицательное отношение, а вовсе не из-за страшноужасных имен в названии.
Пробежался по шапке:
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
1.Сатана представляет потворство вместо воздержания!
Хочешь ссать - нассы в лифте. А чо?
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
2.Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий!
Телявизар и поп-корн, короче.
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
7.Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырёх лапах, которое из-за своего «превосходного развития духовности и интеллекта» стало самым порочным животным из всех!
В христианстве - по образу и подобию Бога, в сатанизме - хуже животного. Дружно думаем, какой вариант намекает на самосовершенствование?
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
9.Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он держал её при деле!
Типа подмазываетесь?
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
что общественное мнение считает обязательным свойством человека — например, от общественного образа жизни.)
Видимо, где-то есть человеки вне общества.
qer вне форума  
Старый 23.01.2009, 10:19   #51
Игрок
 
Аватар для Black25
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 683
Репутация: 133 [+/-]

Предупреждения: 5
Сатанизм - это не религия, а полный гон. Их нужно всех взять за одно место и заставить чем-нибудь полезным заняться. Хотя это все проходящее, у меня один кент помню назвался Люцифером, надел черную кожанку, цепи, какие-то черепа, так на учебу и ездил, пока его здравые пацаны не поймали, и цепи ему не оборвали. Сейчас ничего, работает монтером на ж/д, завел семью и о такой ерунде не вспоминает.
__________________
Как на нашем сельсовете красный флаг алеется,
Как на нас, на молодёжь партия надеется!
Мы Америку догоним - сомневаться нечего,
Если партия сказала дело обеспечено!

Ой ты травушка зеленая, Сектор газа
Black25 вне форума  
Старый 23.01.2009, 22:54   #52
Юзер
 
Аватар для Кирив
 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 277
Репутация: 93 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Вообще-то это эллинский бог, неуч.
Бха-ха-ха. Трисмегист и греческий Гермес - разные личности (хотя, вне сомнений, связанные). А я имел ввиду отца алхимии, кем бы он ни был.
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Любая средневековая хроника!
А с каких это пор средневековые фанатики-католики считаются эталоном христианина? То, что они прикрывались именем Христа, ни о чем не говорит. Как мудро замечал тов. Червь Угаага, тот же Гитлер - крещёный. Это что, делает из него образца для христианина? Аргумент о том, что мол, "вон, какие у вас миролюбивые ревнители веры" достал настолько, что комментирую эту реплику от нечего делать.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Доказательства, имена, документы. Какая глупость, земные факты, что они вам дадут?
Без них можно нести любую ахинею, и утверждать, что эта бредятина - правда, лишь на глупом основании того, что не доказано обратное. Вот за тем аргументы и нужны. Только и всего.
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Для того чтобы понять, нужно включить мозг.
Не нужно, ибо произведения ЛаВея чуть более, чем полностью состоят из мистицизма и псевдо-философии (хотя, да, иногда там встречаются рациональные зерна. Редко, очень редко). Большая часть его опусов, читается как фантастика, написанная человеком, которому некогда деть свой непонятно откуда взявшийся подростковый максимализм.
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Хе-хе, хорошо маскируется =)
Наверное, он пассивный последователь герметической традиции.
Кирив вне форума  
Старый 24.01.2009, 13:43   #53
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RTBL Посмотреть сообщение
Для того чтобы понять, нужно включить мозг.
А бывает, что чтобы что-то понять мозг включать не нужно?
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Было интересно какие преимущества дает данный взгляд на мир. Мне никаких.
Ищите где удобней и не наказывают?
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
А так вообще сатанизм очередная религия
Это не религия.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 24.01.2009, 20:32   #54
Игрок
 
Аватар для Chakan
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Ищите где удобней и не наказывают?
Вот чесслово ничего на ум ни приходит кроме как сказать гтфо, так как это я расцениваю как личное оскорбление.):-(
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Это не религия.
Система знаний имеющая в своей основе сверхъестественное. Содержит этические нормы и некоторые метафизические знания о сверхъестественном, не достижимым для чувств человека. Я считаю что для человека нет какой либо недостижимой сущности, поэтому я считаю сверхъестественное всего лишь естественное, но пока не доступное пониманию человека, и заявления о невозможности познания чего либо для меня отвратительны.

Цитата:
Сообщение от Кирив Посмотреть сообщение
Без них можно нести любую ахинею, и утверждать, что эта бредятина - правда, лишь на глупом основании того, что не доказано обратное. Вот за тем аргументы и нужны. Только и всего.
Я говорю о том что ничего не дают исторические факты о том какой там был сатанизм, какие люди этим занимались, в каких документах это написано. Это всё шушера. Важно лишь одно, идея, теория, исходя из которой уже можно делать выводы об эффективности/неэффективности данной идеи в текущих условиях, а затем вводить идею в практику, и там уже смотреть действительно ли эта идея эффективна. А вы устроили какую то *мат*, вместо того чтобы взять и своей логикой разнести в клочья идею, вы начинаете осуждать какие то опытные явления, которые могут с идеей иметь общее только название.
Вот вы умные, вот вам несколько основных положений из этого источника.

Скрытый текст:
Какая это религия? Попробую выделить несколько её характерных черт.

1. Религия без поклонения. Мы убеждены, что поклонение никоим образом несовместимо со свободным познанием Нечеловеческого. Религия понимается нами, прежде всего, как внутренняя связь, единение, сотрудничество с нечеловеческой сверхличностью.

2. Религия вне морали. Нам представляется самоочевидным, что единственным носителем каких-либо моральных норм в мире является исключительно человек. Соответственно, «нечто» ни в коей мере не может быть основой и носителем такой сугубо человеческой вещи, как мораль. Как следствие, сатанизм не рассматривает «проблему добра и зла» вообще за отсутствием таковой.

3. Религия, не противоречащая разумному. Мы полагаем, что коль скоро законы бытия во многом разумны и могут быть подвергнуты логическому анализу, «нечто» до некоторой степени доступно – в том числе, и разумному познанию. В то же время мы отдаём себе отчёт: разум как таковой является исключительно человеческим качеством; наше мышление несовершенно, не способно быть «мерой всех вещей» и потому не даёт полностью адекватного представления о действительности.

4. Религия, утверждающая объективные жизненные ценности. Это означает, что всё, являющееся реально-полезным, приносящим удовлетворение, способствующим выживанию и развитию, представляет собой наиболее значимое для человека; главную основу и цель. Сатанизм – религия без греха, признающая законность и необходимость всех человеческих желаний, а равно эмоций, без каких-либо исключений.

5. Религия, утверждающая сверхцели. Под ними, главным образом, понимаются те из целей, которые лежат вне сферы непосредственно-жизненных интересов. Здесь, прежде всего, стоит упомянуть о традиционалистских идеях самообожествления, бесконечного пути развития личности и т.п.

6. Религия без догматики. В сатанизме не существует догм, однако имеются некоторые общие принципы, без которых сатанизм перестаёт быть собственно сатанизмом, превращаясь по факту в совершенно иное мировоззрение. Вместе с тем сатанизм, помимо прочего представляя собой процесс свободного познания «нечто», не устанавливает каких-то рамок в этом познании. Мы не провозглашаем раз и навсегда чётко определённых «истин», мы участвуем в процессе постижения истины.

Учитывая всё вышесказанное, можно с уверенностью утверждать: говоря о сатанизме как о религии, мы подразумеваем под этим словом не совсем то, что обычно под ним подразумевается. Религию мы определяем, прежде всего, как связь с нечеловеческим, эволюционный выход за рамки чистой рациональности, основанной на чувственно-познаваемом факте. В то же время сатанизм обладает некоторыми классическими признаками религии, к которым, в частности, относятся следующие:

1. Внутренняя убеждённость в существовании сверхчувственного, существовании нечеловеческой личности, на порядок превосходящей личность человеческую. Речь здесь, прежде всего, конечно, идёт о Сатане. Является самоочевидным, что «сатанизм без Сатаны» утрачивает какой-либо смысл и основание, превращаясь в произвольное философствование вне какого-либо разумно-исторического контекста.

Не стоит забывать и о том, что «сатанинские принципы», что бы ни подразумевалось под этим словосочетанием, в конечном счёте, всегда основываются либо на всё тех же мифологических представлениях о Сатане (Тёмном божестве), как о личности; либо же, в противном случае, не основываются вообще ни на чём, а представляют собой произвольно созданную догму класса «это так, потому что это так». Стоит понять: из отказа от личностного восприятия Сатаны чисто логически вытекает и отказ от каких-либо собственно сатанинских принципов. Ведь таковые были, пусть порою и опосредованно, порождены этим самым отвергнутым представлением.

2. Ритуальная практика, служащая одним из путей достижения определённых целей. Подробнее об этом мы поговорим несколько позже, пока же достаточно будет вспомнить известное: «Теория без практики мертва». Любая идея должна иметь своё практическое воплощение; в противном случае она просто-напросто бесполезна.

Я уже упоминал о том, что далеко не все цели сатаниста являются непосредственно жизненными. Существуют и такие, которые лежат вне чувственно-познаваемого бытия. Для их достижения необходимы соответствующие средства.

3. Онтологическая модель, принятая нами на вооружение, ни в коей мере не противоречит современным научным взглядам, в то же время не являясь материалистической в строгом смысле этого слова. Основание данной модели взято нами из всё той же переосмысленной в новом ключе мифологии. В следующей главе я постараюсь подробнейшим образом изложить как наши взгляды по данному вопросу, так и те основания, на которых они базируются.

4. Наконец, основной и, пожалуй, наиважнейший признак любой религии – наличие веры. Под верой мы понимаем не противоречащую известным фактам и логике убеждённость в существовании сверхчувственного, до некоторой степени доступного постижению как разумом, так и непосредственно личным религиозным опытом. Подобная вера ни в коем случае не может быть названа «слепой» и т.п. – именно в силу своей непротиворечивости чувственно-постижимым фактам. Более того, многое из составляющего предмет веры такого рода, выведено путём абстрагирования уже известных нам и в полной мере чувственно-постижимых фактов; а также, существующих отношений миропорядка.

По сути, мы выдвигаем некую гипотезу, которая, хотя и не доказана, тем не менее, полностью объясняет известные нам факты миропорядка, и к тому же подтверждена субъективным опытом. Коль скоро, несмотря на это, ложность данной гипотезы будет доказана со всей очевидностью, мы легко откажемся от неё. Но коль скоро субъективно данная гипотеза подтверждается, а объективно не только не противоречит фактам, но и с достаточной степенью надёжности объясняет их, мы не видим никаких причин, чтобы относиться к этой гипотезе с недоверием. Мы убеждены в её правильности – до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Заканчивая эту главу, вкратце повторю те идеи, которые будут важны для адекватного понимания дальнейшего.

1. Появление различных религий было вызвано, с одной стороны, наличием реального факта существования «нечто»; а с другой – эволюционным процессом, на определённой ступени которого сделалось частично возможным познание этого факта существования.

2. «Нечто» является носителем определённых принципов, которые также до некоторой степени доступны познанию.

3. Эти принципы выражены в религиозной мифологии. Используя метод сравнительно-мифологического анализа, можно выделить и переосмыслить их.

4. Традиционный сатанизм представляет собой систему вышеупомянутых принципов – но не всех без исключения, а только схожих и непротиворечивых по своей сути; принципов определённой направленности.

Вот теперь обоснованно исходя из имеющегося материала докажите что данная идея неэффективна в нынешнем обществе.
В словах этого человека больше смысла чем во всей этой теме в духе сатанизм - "хочешь нассать в лифте - нассы".
Я не защищаю сатанизм, мне на него плевать, не мое. Но я защищаю здравый смысл.
Chakan вне форума  
Отправить сообщение для Chakan с помощью ICQ
Старый 24.01.2009, 21:15   #55
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Религия понимается нами, прежде всего, как внутренняя связь, единение, сотрудничество с нечеловеческой сверхличностью.
Как оригинально. Видимо, поклонение - это только лбом об пол.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Религия вне морали. Нам представляется самоочевидным, что единственным носителем каких-либо моральных норм в мире является исключительно человек.
Самоочевидным является также то, чтто чтобы чего-то достичь, надо от чего-то отказаться.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Сатанизм – религия без греха, признающая законность и необходимость всех человеческих желаний, а равно эмоций, без каких-либо исключений.
Эдакий духовный расслабон.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Речь здесь, прежде всего, конечно, идёт о Сатане. Является самоочевидным, что «сатанизм без Сатаны» утрачивает какой-либо смысл и основание, превращаясь в произвольное философствование вне какого-либо разумно-исторического контекста.
Поклонение слуге - это круто.
А вообще сатаниста можно сравнить с человеком, который говорит "книги - херня для тупых, пойду проведу время по-настоящему интеллектуально", и идет смотреть "кто хочет стать миллионером". А сам сатанизм с онанизмом - легко и доступно получаешь иллюзию духовной жизни.
qer вне форума  
Старый 24.01.2009, 21:27   #56
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Вот чесслово ничего на ум ни приходит кроме как сказать гтфо, так как это я расцениваю как личное оскорбление.):-(
Значит, я не ошибся.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Система знаний имеющая в своей основе сверхъестественное.
Это не религия. Религия это не система знаний, приправленная мистикой и научающая.
Цитата:
Сообщение от Chakan Посмотреть сообщение
Я не защищаю сатанизм, мне на него плевать, не мое. Но я защищаю здравый смысл.
А его (здравого смысла) нет в христианстве?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 25.01.2009, 00:26   #57
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
А вообще сатаниста можно сравнить с человеком, который говорит "книги - херня для тупых, пойду проведу время по-настоящему интеллектуально", и идет смотреть "кто хочет стать миллионером".
Можете развернутое сравнение написать? Интересно.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 25.01.2009, 04:41   #58
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Можете развернутое сравнение написать? Интересно.
Книжки читать долго и нудно, а телевикторина - легко и приятно, и тоже вроде интеллектуальное занятие. Так же и с сатанизмом - легко, приятно, и вроде религия.
qer вне форума  
Старый 26.01.2009, 09:29   #59
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Книжки читать долго и нудно, а телевикторина - легко и приятно, и тоже вроде интеллектуальное занятие. Так же и с сатанизмом - легко, приятно, и вроде религия.
А чем христианство интеллектуальнее сатанизма? Те же яйца, только в профиль. Сплошной развод для обывателя.
Sargon вне форума  
Старый 26.01.2009, 09:54   #60
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А чем христианство интеллектуальнее сатанизма?
А мерило истинности религии это ее большая «интеллектуальность» относительно другой?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Сплошной развод для обывателя.
Истинно. С точки зрения обывателя это именно так.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования