[uRbaniC]

Дж.Р.Р. Толкин

Скрытый текст:

Биография

Скрытый текст:

из СОЗДАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ (послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
Толкин родился в Южной Африке, куда незадолго до того перебрались его родители. Трех лет он приехал с матерью в Англию и был на всю жизнь потрясен травой и деревьями, ведь в Африке он привык видеть горячий вельд с колючками, а на Рождество в доме наряжали эвкалипт. Следы этого "открытия" видны в книгах Толкина на каждой странице.
Обратно мать с детьми уже не вернулась: отец, сравнительно молодой еще человек, скоропостижно скончался и семья осталась в зеленой Англии. Первые несколько лет прошли в местечке Сархоул - там были мельницы, озеро, лес и все прочие атрибуты сельской жизни. Исследователям впоследствии не пришлось долго искать прототип сказочной страны, выдуманной Толкином, - Заселья: это и есть Сархоул. Увы - со временем этот райский уголок стал жертвой индустриализации, что Толкин пережил нелегко.
Через некоторое время мать Толкина Мейбл Саффилд вынуждена была оставить Сархоул и перебраться в пригород Бирмингема. Это было вызвано решающей переменой в ее мировоззрении: Мейбл обратилась в католичество, а в Сархоуле подходящей католической церкви не было. К тому же дети подрастали, и пора было подумать об их образовании.
Смена исповедания, без сомнения, была для Мейбл Саффилд актом глубочайшей веры - и немалого мужества, так как это означало разрыв с родней, одиночество и нищету - вдова с двумя детьми, Мейбл зависела от денежной поддержки близких людей, но с переходом в католичество вынуждена была от нее отказаться: в те времена между протестантством и католичеством шла война не на жизнь, а на смерть и перебежчики считались чуть ли не военными преступниками. Позже Толкин писал, что вражда родственников в буквальном смысле убила его мать - Мейбл провела последние годы в удручающей бедности, заболела диабетом и вскоре умерла: инсулина тогда еще не изобрели...
Мальчиков опекал католический священник, о. Френсис Морган; до конца жизни он оставался им близким другом. Джон и Хилари получили прекрасное классическое образование. Джон Толкин рано начинает проявлять выдающиеся способности к языкам; более того - сам начинает изобретать языки, конструировать алфавиты и грамматики. В звучании слов он находит особую красоту. После смерти матери - всего-то четыре года и побыла она католичкой - Джон Рональд принял эстафету католицизма и никогда не изменял ему. "Католицизм для Толкина был одной из двух важнейших составляющих его интеллектуальной жизни", - пишет его биограф [Carpenter H. Biography of J. R. R. Tolkien. London, 1977.] (второй были языки). На выставке, открытой к юбилею в Бодлеанской библиотеке (Оксфорд), представлен был студенческий деловой дневник Толкина. Черным на его страницах отмечены повседневные дела и часы, отведенные занятиям; красным - дни религиозных праздников, посещения церкви, молитвы. Так вот - черного и красного примерно поровну... Толкин восхищался и гордился поступком своей матери настолько, что впоследствии потребовал того же от своей невесты - и та перешла в католичество задолго до свадьбы, покинув сразу ощетинившихся против нее родственников-протестантов и всех прежних друзей...
С 1911-го по 1915-й Толкин изучает английский язык и литературу в Оксфордском университете, где получает специальную стипендию для особо одаренных студентов. Способности позволяют ему претендовать на академическую карьеру. Интересы Толкина определились сразу - это англосаксонская литература, древнеисландский язык, древнескандинавская мифология. Самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья считается "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда"; позже Толкин стал одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в зеркалах его книг. Кроме того, изобретение языков за годы студенчества из хобби перерастает в дело жизненной важности. Из незаконченной повести "Потерянная дорога" можно вычитать, что Толкин чувствовал себя не столько изобретателем новых, сколько открывателем существующих или когда-то существовавших языков.
Это смутное ощущение никогда не перерастало в сознательное "ясновидение" или что-либо в этом роде: Толкин всегда оставался в рамках реальности и не придавал своим снам и ощущениям статуса непреложной истины. И все же герой "Потерянной дороги" узнает однажды, что на выдуманном им языке говорили в Атлантиде. Атлантида - под другим названием - встречается и в эпосе Толкина "Сильмариллион"; и всю жизнь Толкина преследовал сон о черной волне, которая поглощает зеленые поля и деревни, а потом сон этот унаследовал один из его сыновей...
"Сильмариллион" Толкин начал писать чуть ли не сразу после окончания университета (и, заметим в скобках, зачисления в ряды действующей армии) - по его собственным словам, выдуманные языки требовали для себя вселенной, где они могли бы свободно развиваться и функционировать, и Толкин принялся за создание такой вселенной. Тем временем мир реальный не давал забыть о себе. Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкина Том Шиппи, Толкин - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкина, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?
На общем фоне первой мировой войны, замечает все тот же Том Шиппи, полк, где служил Толкин ("Ланкаширские стрелки"), сражался необычайно успешно и одержал ряд побед, прежде чем ранение перебросило Толкина в госпиталь - как бы преднамеренно давая ему передышку для осознания ужасного опыта войны. За время пребывания на больничной койке он выучил еще два-три языка и даже перелистал учебник русского (дополняя это чтением романов Достоевского), "однако" романа с русским языком и культурой у Толкина так и не получилось, хотя эстетическое впечатление от необычного звучания русских слов запомнилось ему на всю жизнь, - по крайней мере, так он говорил впоследствии.
По выходе из госпиталя Толкина встречает другой, изменившийся мир. Лучших друзей Джон Рональд потерял в битве при Сомме - и с тех пор сквозной нитью проходит через его творчество мотив горьких побед и счастливых концов без радости. Мир после войны в книгах Толкина всегда невосполнимо теряет слишком много прекрасного, слишком непохож на прежний, чтобы ликование победителей осталось неомраченным. Многие упрекают Толкина в том, что, дескать, в его книгах гибнут только второстепенные герои. Но в его собственной истории погибли главные, и Толкин берет на свои плечи бремя их неосуществленных замыслов и невоплотившихся дарований.
Итак, новая жизнь. Толкин женится на девушке, что ждала его без малого восемь лет; становится преподавателем английского языка в университете в Лидсе; работает с другими учеными над Оксфордским словарем английского языка. В 1925 году он возвращается в Оксфорд, чтобы преподавать англосаксонский, в 1926-м знакомится с К. С. Льюисом (1898-1963), в будущем - писателем и богословом, автором множества книг, изданных теперь и у нас. Вокруг Толкина и Льюиса вскоре образуется небольшой кружок литераторов, студентов и преподавателей, увлеченных древними языками и мифами, - Инклинги. Толкин ведет обширную научную работу, переводит англосаксонскую поэзию, усердно трудится, чтобы обеспечить семью, выросшую из двух человек до шести, а на досуге рассказывает детям сказки и рисует (рисунки эти в Англии выдержали не одно издание). В 1936 году, после публикации одной из таких "домашних" сказок - "Хоббит, или Туда и Обратно", - к Толкину приходит литературный успех, издательство заказывает продолжение... С той поры научная деятельность отходит на второй план и по ночам Толкин пишет "Властелина Колец".
Не был забыт и "Сильмариллион". К тому времени эпопея включала в себя историю сотворения мира и падения Атлантиды, историю богов (Валаров) и рас, населяющих Землю вместе с человеком, - благородных бессмертных эльфов (создавая своих эльфов, Толкин во многом опирался на древнеанглийскую христианскую традицию, где дискуссия о существовании эльфов и об их природе считалась вполне оправданной), гномов, древолюдей... "Сильмариллион" разворачивается в трагическую и величественную картину - причем речь идет не о какой-либо иной планете, а о нашей Земле: Толкин как бы "восстанавливает" забытые звенья ее истории, извлекает на свет утерянные сказания, "проясняет" происхождение детских считалочек, которые, по его мнению, часто являются осколками прекрасных, но утерянных легенд прошлого... Замысел Толкина честолюбив и грандиозен - он намерен создать не больше и не меньше как "мифологию для Англии". В то же время он ни на секунду не претендует на то, что его фантазия представляет собой что-то большее, чем фантазия (и в этом его основное отличие от русского мифотворца и визионера Даниила Андреева!). Человек создан по образу и подобию Божию, говорит Толкин в своем эссе "О волшебных сказках"; следовательно, человек способен творить миры. Он не может вдохнуть жизнь в свое творение, но Бог, если захочет, волен сделать это, - оживил же Он гномов, созданных архангелом-Валаром Аулэ (рассказ об этом есть в "Сильмариллионе"), и картину художника Ниггля (рассказ "Лист кисти Ниггля", впервые опубликованый в 1945 году). Не знаешь, чему удивляться больше - дерзости этого замысла или смиренности самого дерзновения. Параллелей "Сильмариллиону" в мировой культуре мало, - по крайней мере, если говорить о попытках столь же грандиозного масштаба. Одни дерзали без смирения - и создавали ереси, другие ни на что особенно не дерзали - и развивали жанр "фэнтэзи". Пожалуй, только малоизвестный датский богослов Грюндтвиг [N. I. Agеу, "Quid Hinieldus cum Christo?" - New Perspectives on Tolkien's Theological Dilemma and his Sub-Creation Theory (доклад на Оксфордской конференции 1992 г., посвященной столетию со дня рождения Толкина).] занимался примерно тем же, только полувеком раньше (не исключено, кстати, что Толкин напрямую вдохновлялся его идеей - Грюндтвиг мечтал написать "мифологию для Дании"). Схожи и богословские оправдания, которые находят для своей любви к языческой мифологии дохристианского периода христиане Грюндтвиг и Толкин.
Стоит, однако, помнить, что "Сильмариллион" мог бы остаться никому не известным чудачеством оксфордского профессора, не выйди из-под пера этого же профессора "Властелин Колец", задуманный как продолжение детской книги, но, слово за слово, неожиданно для самого автора, превратившийся в книгу для всех возрастов (и больше для взрослых!). "Властелин Колец" вдохнул в "Сильмариллион" жизнь и душу, которых тому недоставало. На величественном фоне появились герои, близкие каждому, и читатель с их помощью смог перенестись в мир Толкина на равных с героями эпоса, а мир Толкина, кроме "героического" и "эльфийского", обрел и "человеческое" измерение.
Образно выражаясь, "Властелин Колец" пропущен автором через опыт второй мировой войны. У Толкина никогда не было иллюзий насчет "левых" (за это его не любят сегодняшние западные социалисты), тем более насчет Сталина - его он оценивал достаточно трезво, и аура победителя не могла затмить этой правды своим, многих ослепившим, блеском. Он предвидел войну - и тяжело переживал ошибки английских политиков перед ее началом; не был он очарован и романтикой испанской гражданской войны - хотя уж на нее-то поддался даже Льюис. Но, по-видимому, Джон Рональд обладал поистине адамантовой твердостью убеждений и трезвостью мысли. Восторг слияния с толпой в формуле его духа отсутствовал. И вот сейчас, через пятьдесят лет, мы начинаем с ним соглашаться... Ходят легенды, что именно "Письма" Толкина, где он говорит о своих политических убеждениях достаточно резко, замедлили выход в свет полного перевода "Властелина Колец". Впрочем, пусть свет на это прольют те, кто знает. Заметим еще, что и победа над Германией не вызвала у Толкина эйфории - он был далек от идеализации победившей стороны.
Итак, в 1949 году "Властелин Колец" был закончен ("Я породил монстра", - пугал Толкин издателей) и в 1955 году вышел в свет (издатели готовились понести убытки). В итоге - ослепительное признание и вскоре - слава и богатство. Были, конечно, и ругательные отзывы на книгу; но теперь, по прошествии сорока лет, можно смело сказать, что человечество делится на две части: одна, прочитав "Властелина", уже не мыслит себе жизни без Толкина; другая, не дочитав первого тома, равнодушно откладывает книгу в сторону. Что ж, это задача для психологов и прочих знатоков человеческой натуры. Процитируем по два отзыва с той и другой стороны:
"Для романа... это феноменально дорогая книга, и, видимо, я должен относиться к ней серьезно, но я не могу найти для этого ни одной по-настоящему серьезной причины" (обозреватель популярной газеты);
"Герои "Властелина Колец", хоббиты - это просто мальчишки, взрослые герои - в лучшем случае пятиклассники, и... никто из них ничего не знает о женщинах, кроме как понаслышке!" (критик Эдвин Муир);
"За последние годы я не прочел ничего, что доставило бы мне такую радость" (поэт Уинстон Хью Оден);
"Успех Толкина в Англии был по большей части реакцией против скучного, беспринципного, редукционистского коммерческого материализма; меня самого в этой книге - а я прочитал ее в декабре 1956-го - привлекла неоспоримая красота его выдуманного мира, красота, в которой можно найти убежище от всех (увы, чересчур правдоподобных!) ужасов, приводящих на память самые скверные стороны мира, в котором мы тогда жили, мира, где повсюду можно было видеть следы тоталитарного мышления" (Дэвид Даган, член английского общества любителей Толкина).
Среди предшественников Толкина называли Джорджа Макдональда, Шекспира, короля Альфреда, Г. К. Честертона, Эрнста Кассирера и Ариосто (не считая англосаксонских поэтов раннего средневековья); среди последователей - Урсулу Ле Гуин и легион других писателей-фантастов (а кроме того, поэта и музыканта Бориса Гребенщикова); да и сам Льюис много у Толкина позаимствовал для своего "нарнийского" цикла, который сегодня у нас так популярен (кстати, даже среди английских поклонников Льюиса мало кто знает, что именно Толкин помог воинствующему язычнику и агностику Льюису обратиться в христианство!); среди основных тем Толкина называют, кроме взаимоотношений язычества и христианства, о чем речь шла выше, тему влияния маленького человека на ход большой Истории, темы смерти и бессмертия, случая и провидения, порчи и благодати, происхождения зла, тему власти (одна из главнейших!) и многие другие. Споры вокруг Толкина не затихают, а книги о нем все продолжают и продолжают выходить, не говоря уже о нескольких периодических журналах разноязычных и разномастных "толкиновских обществ".
Итак, годам к шестидесяти Толкин внезапно стал знаменит - особенно, когда вышло американское издание "Властелина". Толкин был польщен и удивлен. В письмах друзьям он признавался, что, "как и все драконы, неравнодушен к лести". Успех книги скрасил последние годы писателя (он умер в 1973 году) материальным достатком - впервые за всю жизнь, он получил возможность не вести мелочные списки расходов. Но главное - он наконец-то освободился от каторги, на которой гнул спину всю жизнь - от ежегодной проверки экзаменационных работ! Зато появилась новая, добровольная обязанность - отвечать на письма поклонников, принимать визитеров... Кроме того, к радостям успеха присоединилась тревога - во многих местах земного шара книгу приняли настолько серьезно, что она чуть ли не заменила некоторым увлекающимся личностям Священное Писание, стала их жизнью и верой. Легко догадаться, как это обременяло совесть автора-христианина. Эарендел .из древнеанглийского стихотворения смог донести весть о Христе до язычников и не превратился в новое божество; надеялся избежать этого и Толкин, но преуспел лишь отчасти.
В последние годы жизни Толкин готовил к печати "Сильмариллион", но так и не закончил этой работы

Библиография

Скрытый текст:

Властелин Колец:
1. Хоббит, или Туда и Обратно. Rus Eng
2. Властелин Колец: Братство Кольца.
3. Властелин Колец: Две башни.
4. Властелин Колец: Возвращение Короля.
скачать ВК
Rus
Eng
Приложения к ВК: скачать все
1. Сказание об Арагорне и Арвен.
2. Народ Дарина.
3. Повесть лет.
4. Руководство по переводу имен собственных.
5. Письменность и произношение.
Романы:
Сильмариллион Rus Eng
Другие произведения:
1. Амбарканта Rus
2. Атрабет Финрод ах Андрэт (речи Финрода и Андрэт) Rus
3. Деpево и лист (Tree and Leaf) Rus
4. Кузнец из Большого Вуттона (Smith of Wootton Major) Rus Eng
5. О волшебной сказке (неокончен.) Rus
6. Письма рождественского деда Rus
7. Пpиключения Тома Бомбадила (The Adventures of Tom Bombadil) Rus Eng
8. Феpмеp Джайлс из Хэма (Farmer Giles of Ham) Rus Eng
9. Элессар Rus
10. История Средиземья ( The History of Middle-Earth ) смотрите тут

Интересное
Календарь событий Третьей Эпохи Средиземья
с подборками стихов и иллюстраций.
Энциклопедия Арды-на-Куличках
Интерактивная Карта Средиземья
Несколько аудио-записей, в числе которых отрывки из "Приключений Тома Бомбадила" и интервью с Толкиеным
Ссылки на фанатские сайты:
http://www.kulichki.com/tolkien/ - насколько я знаю это самое большое сообщество толкиенистов в рунете. Форумы, книги, статьи о писателе, о его мире - все что хотите к вашим услугам.
http://tolkien.hpn.ru/
http://enrof.net/old/1/index.html
http://www.tolkien.olmer.ru
http://www.tolkien.ru
Есть идеи о том как дополнить\изменить шапку - пишите.

Обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, считается жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

[DIspirals]

Сообщение от Arhitecter

О да, мне тоже дракончик очень нравился.. а ещё собака фермера... Вообще книжка очень смешная, там Толкиен капитально стебётся над историей Англии.

О-о, да!!! Бедный туманный Альбион!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arhitecter

ну скорее награбленное

Ну каждый зарабатывает как может!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Arhitecter

Как пришло, так и ушло...

Ну-у какой ты пессимистичный! Прям уже и не любишь Хризофелакса!

[Arhitecter]

Сообщение от Di-mon

Прям уже и не любишь Хризофелакса

Люблю, он такой хитрый был, но Джайлс был ещё хитрее, а вот Чак Норрис...

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Di-mon

Ну каждый зарабатывает как может!

Вот и Джайлс заработал

[DIspirals]

Сообщение от Arhitecter

Вот и Джайлс заработал

Эх жестокая правда!!!

[Vinom]

Великий писатель, что тут скажешь. "Хоббит, или туда и обратно" прочитал первым, и с неё начал своё знакомство с жанром фэнтези. Также читал "Властелина Колец" и "Сильмариллион". "Сильмариллион" понравился как художественное произведение с огромным размахом.

[ParaZZit]

Ну хоть с чем-то более-менее разобрались Зато вот кто от кого где и когда произошел, наверное, один Толкиен разбирался...

[DIspirals]

Сообщение от Nienna

хм, получается, что Айнуры, которые захотели прийти в мир Эа стали называться валарами? с ними в этот мир пришли майары - подданые валаров, их помощники.

Именно так вы на верном пути госпожа!

Сообщение от ParaZZit

Ну хоть с чем-то более-менее разобрались Зато вот кто от кого где и когда произошел, наверное, один Толкиен разбирался...

Это точно это все только в голове у него. Нам бы ее сюда!

И всё таки кто знает как зовут тех духов Майар которых не было в Средиземие?

[DIspirals]

Сообщение от Ashaman

Нет-нет, читайте цитату. И Майяр и Валар и есть Айнур, которые до прихода в Эа не разделялись. Эльфы же классифицировали их по силе. Майяр не слуги по происхождению, они подданные Валар. Валар их короли, правители. Ведь короли людей тоже люди.

Да это так. Согласен.
вот тут я поискал, посмотрел... и все-таки не нашел как звали тех двоих.

[ParaZZit]

Кстати, любопытный факт для тех, кто не читал Сильмариллион : первыми в Средиземье появились... Кто бы вы думали? Правильно, гномы

[Ashaman]

Сообщение от Кирив

Вроде бы в "Сильмариллионе" от Джона Толкина рожки да ножки (если сильно утрировать), а большую часть работы выполнил Кристофер уже посл есмерти отца. Поправьте, если не прав.

Учитывая срок начала работы над книгой и то, что Профессор еще до Хоббита обращался с Сильмариллионом в издательство скорее всего ты неправ.

[bober_maniac]

Уважаемый Unspeakable , мы вполне можем и без вашей помощи полазить в Википедии, уж поверьте.

Вы задали вопрос - я ответил.
Что не так?

Не старайтесь быть в каждой бочке затычкой.

Папе своему указывай.

[DIspirals]

Сообщение от Unspeakable

Тогда их имена - Алатар и Палландо.

Да этих я уже называл рание. Охота узнать как звали тех двух оставшихся, которые не входили в банду пяти-старичков орудовавших в Средиземие.
P.S. О-о! Мои заклятые друзья по болтовне о философии в фентази уже и сюда успели! Ну что же здрасте!
Только давайте без гемороя хотя бы тут Ok? Я не пристаю к вам, вы ко мне.

Сообщение от ParaZZit

Эх, не хотелось флейм получать...Уважаемый Unspeakable , мы вполне можем и без вашей помощи полазить в Википедии, уж поверьте. Я вас прекрасно помню. Не старайтесь быть в каждой бочке затычкой.

Сообщение от Unspeakable

Вы задали вопрос - я ответил.
Что не так?

Папе своему указывай.

Ну пожалуйста только давайте тут без гемора обходиться а! Правда давайте не будем затычками в одно место и представлять что мы самые умные и продвинутые. Поверьте википедия таковым не делает. Unspeakable я ни чего не имею против вас в этой теме (достаточно уже одной. Помните?). Так что парни не бузим, мирно беседуем, поднимаем тему.
Главная наша цель сейчас узнать имена всех майаров. 5 мы уже знаем осталось 2. Ищем.

Сообщение от Ashaman

Учитывая срок начала работы над книгой и то, что Профессор еще до Хоббита обращался с Сильмариллионом в издательство скорее всего ты неправ.

Совершенно верно! Сын и не причастен к Сильмарилиону. Но помоему Сильмарилион немного переделывался, в угоду издателям. Вот еще одна штука для размышления.

...полазить в Википедии...

Что до меня то лично я сейчас "потрошу" его книги на своей полке. Ну когда припрет сильно тогда полезу в так "горячо любимую" викепедию. Люблю настоящие книжки в руках, чем их электронные варианты. Но есть минус! Пыль с них надо стирать часто!

[bober_maniac]

Охота узнать как звали тех двух оставшихся, которые не входили в банду пяти-старичков орудовавших в Средиземие.

Каких именно?
Всего майар гораздо больше, чем 7. В майар также входят, например, барлоги, из которых в Средиземье известно о двоих - один из ВК (без имени), другой появляется в Сильмарионе (Готмог).
Саурон, кстати, тоже из Майар. И тоже был в Средиземье.

[Nienna]

Unspeakable
Имеется в виду 2 "синих мага", которые ушли затем на восток с Саруманом

[Chaosman]

Имеется в виду 2 "синих мага", которые ушли затем на восток с Саруманом

Тогда их имена - Алатар и Палландо.

Больше магов не было.

И да, Бобер прав, Майар было оромное количество. У каждого Валары было несколько Маяаров.

[bober_maniac]

Имеется в виду 2 "синих мага", которые ушли затем на восток с Саруманом

Синие маги - это Алатар и Палландо. Di-mon их называл и утверждает, что есть еще двое.
Непонятно, о каких "еще двоих" идет речь, я из всего многообразия Майар не могу выделить именно каких-то двоих.
Разве что, двоих балрогов.

[Ashaman]

Сообщение от Unspeakable

В майар также входят, например, барлоги, из которых в Средиземье известно о двоих - один из ВК (без имени), другой появляется в Сильмарионе (Готмог).

В Сильмариллионе балрогов туча, Готмог их шеф, так что утверждение, что известны только двое не верно.

Сообщение от Di-mon

Но помоему Сильмарилион немного переделывался, в угоду издателям. Вот еще одна штука для размышления.

Проза жини…

[ParaZZit]

Итак, дабы немного разрядить обстановку, предлагаю заглянуть сюда

[DarKrit]

ParaZZit
Я забрел, а ты не отвечаешь

[DIspirals]

И так пришло время уточнить про кого мы говорим. Вижу тут уже запутались! Мы говорим про Истари. Вот пояснение на мой взгляд полное, взято из Энциклопедии основанной на Красной книге. Читаем (для тех кто не знал или недавно ворвался в наш разговор обязательно):

Скрытый текст:

Истари
В переводе с квенийского "мудрые". Майары, около 1000 года Третьей эпохи посланные в Средиземье валарами, дабы помочь Свободным Народам противостоять Саурону. По легенде, истари было пятеро (или семеро), из которых по именам извенстны лишь трое - Курумо (Саруман Белый), Олорин (Гэндальф Серый) и Радагаст Карий(настоящего имени нет).(Впрочем, некоторые легенды сообщают имена еще двух истари - синих магов: Алатар и Палландо; это их подлинные имена, в Средиземье других имен они не получили.) Все истари приняли облик седобородых старцев, что, впрочем, ничуть не мешало им вести весьма деятельный образ жизни. Все они были наделены великой мудростью; магическую силу им предавали посохи, равно как и высокие остроконечные шляпы, обозначали принадлежность к магическому ордену. У каждого из истари был также плащ определённого цвета; отсюда и прозвища "Белый", "Серый" и т.д.
Хотя они прибыли в Средиземье, чтобы помочь Свободным Народам, им возбранялось повеливать живыми существами; вдобавок они не должны были состязаться в могуществе с Сауроном. Вот почему Саруман, поначалу старший из истари, был впоследствии изгнан из ордена и ему не позволил возвратиться в Валинор.
Что касается прочих истари, то Гэндальф с окончанием Войны Кольца вернулся в Валинор, Радагаст, по всей видимости, остался В Средиземье, а двое других вскоре после прибытия в Средиземье сгинули где-то на востоке.
На вестроне - Всеобщем Языке - истари называли магами. На синдарине истари звались итрин, что также означало "мудрые".

Вот о ком мы тут трындим. Все же остальные Маиары не были истари. Но да, их было много.
И так логичный теперь вопрос кто те двое не названных?

Сообщение от Chaosman

И да, Бобер прав, Майар было оромное количество. У каждого Валары было несколько Маяаров.

Ну на счет огромного там не говорится положим. Но да у каждого валара их возможно было несколько. Вот пример У Ульмо был в подчинении Оссе и супруга его Уинен.

Сообщение от Unspeakable

Разве что, двоих балрогов.

Сообщение от Ashaman

В Сильмариллионе балрогов туча, Готмог их шеф, так что утверждение, что известны только двое не верно.

Да действительно в Сильмарилион говориться о целом войске Балрогов! Ну не будет же писатель каждому имя давать что-бы он стал известным!

Сообщение от Ashaman

Проза жини…

Сообщение от Unspeakable

Саурон, кстати, тоже из Майар. И тоже был в Средиземье.

Да знаем мы. Да действительно Саурон был майаром соблазненным ко злу и служившим у Моргота Бауглира.(Он же Мелькор).

Ну-с еще вопросы будут?!

[Chaosman]

Di-mon
ты сам себе противоречишь.

Сообщение от Di-mon

Ну на счет огромного там не говорится положим.

Сообщение от Di-mon

Да действительно в Сильмарилион говориться о целом войске Балрогов!

Балроги=Майары

Сообщение от Di-mon

И так логичный теперь вопрос кто те двое не названных?

Мы назвали всех, так как в Средиземье было всего 5 магов.