[Kazuya]

Сообщение от Black25

И ты просто, не можешь понять, как какие-то монголы захватили и управляли Русью несколько веков.

Несколько веков, каждый раз монголы лишались завоеваных земель, когда умирал предводитель, будь-то Чингисхан или Батый.

Сообщение от Black25

Вот смеху-то, монгольских женщин любили славяне. Извини меня, но ты это слишком загнул, скорее монгольские мужчины любили славянок, это точно. Ты забыл, кто кого завоевывал?
Да-да, монголы завоевали Русь, владели землями, имуществом и женщинами. Кстати, в последующем, многие монгольские ханы Золотой орды стали основателями некоторых русских княжеских родов.

А когда завоеватили уходили, они остовляли частичку своего народа, а там уже неизвестно кто кого любил.......

Сообщение от Black25

У монголов, на первом месте власть, на втором - образование, а деньги, которые ты постоянно упоминаешь, находятся, где-то в самом конце, их приоритетов. .

Именно поэтому Монголия сейчас одна из самых нищих стран Азии? И не говорите что все кто присоединялись к армии монголов, шли исключительно ради боев и власти? Они шли чтоб награбить больше денег (не все, но многие). А образование? Какие монголы и прочие азиаты образованые. Лучшее образование можно получить только в Улан-Баторе.

Сообщение от Black25

Ты человек западный, испорченный потребительским обществом, везде видишь деньги, у нас, на Востоке, деньги - второй вопрос, главное это уважение, сила и власть.

Придерживаясь этих древних принципов, можно долго топтатся на месте и не розвиватся, что и происходит со многими азиатскими странами и народами. Хотя отчасти согласен, деньги далеко не самое важное, но все-таки очень важное А вот ставить во главе силу и власть???

[Black25]

del

[souser]

1. А ты полагаешь, что я один так думаю? Нет, есть даже учёные. А что до специалистов и учёных ЮНЕСКО, то всё просто. Я не отрицаю того, что Чингисхан был, я сомневаюсь в том, что он был монголом и уже привёл достаточно аргументов, в отличии от тебя, пустослова.
2. Ты как всегда сморозил глупость, я не сторонник русской идеи (даже не слышал о такой). А вот ты точно страдаешь по этому поводу. Понятно конечно, что иметь «великого Чингисхана» в прошлом ещё куда не шло, а в 27 лет узнать, что только нищие степняки были в прошлом до жути обидно…

Про женщин ты весело написал, только тем самым свою ограниченность и невнимательность ещё больше показал. Я написал «за последние 100 лет» (о большем и говорить не имеет смысла, монголы не могли государство создать, а империю тем более). И поверь на слово, есть что порассказать, про этих потомков нищих степняков.

И определись наконец-то, монголы были всё же барахольщиками или чиста за идею и справедливости ради носились по миру?

3. Да куда уж нам, неразумным, это ведь только чучмеки в Азии живут, а нам на дальнем востоке в Европе обитать приходиться. Монгол мы в глаза не видели, менталитета их не знаем. Им ведь деньги не надобны, они чисто все за идею пыхтят как маленькие паровозики. Вот власть им нужна, чтобы справедливость навести, а то, что сила, уважение (правда между своих) и в первую очередь деньги прилагаются, так это как бы и не важно. Интересно, если деньги отобрать, они возмущаться не станут?

Короче малыш, все, что ты смог из себя «выдавить», это несколько никому не нужных цитат, написать в начале большинства своих сообщений предупреждение о том, что пишешь полный бред и свести все свои доводы к тому, что это все знают. Мне тебя жалко, я давно не встречал таких ограниченных людей не способных из-за своей глупости хотя бы ради интереса поинтересоваться чем-то, что отличается от официальной версии. Хочешь тыкать всем учёными? Продолжай, только вот 200 лет назад французская академия наук в письменном виде заверила, что небо твердью не является и следовательно камням там неоткуда взяться… про плоскую землю, про солнце вращающееся вокруг земли и т.д. и т.п. ты сам прочтёшь.
Посему, или выкладывай доказательство существования империи Чингисхана, или молчи.

[Black25]

del

[souser]

Малыш, что из того, что я написал выше, ты не понял? Я повторяю, энергетика и флюиды это твоё личное мнение и доказательством это не является, тем более, что я например этой «энергетики» не почувствовал. Или выкладывай материальные доказательства, коих пока никто предоставить не смог, или не отнимай время своим детским лепетом, потому как я понял, что ты сторонник официальной версии, а с ней я знаком и если потребуется освежить память, то просто ещё раз перечитаю те же «Сокровенное сказание монголов».

[[CCCP] Monster]

че вы ругаетесь?

[Black25]

del

[souser]

Тихо и вяло велась беседа, но припёрся Black25 и начал оскорблять только на основании того, что кто-то думает иначе, чем он. Этот ребёнок посчитал, что раз живёт недалеко от Монголии, то знает всё о ней и её истории. Ему кажется, что аргументы типа «Это все знают», «Это признано научным миром» и «От монголов исходит сильная энергетика» являются вескими и главное научными.

Чингис-Хан - великий хан монголов, основатель Монгольской империи, под властью которого была самая большая территория, когда либо подчинявшаяся одному человеку.

Хороша империя появившаяся из ниоткуда и исчезнувшая в никуда, при этом не оставившая даже следов своего существования.

Монгольские воины - лучшие воины в истории человечества, поставившие на колени многие народы Азии и Европы.

Потому их старались держать подальше от оружия, а то с такими союзничками и врагов не надо. Для СССР Монголия была как Италия для Германии. Только в отличии от монгол, Римская империя следы своего существования оставила…

[Kazuya]

Black25

Скрытый текст:

Сообщение от Black25

Kazuya, ты хоть в этот спор не лезть.

Я сам решу куда мне лезть, а куда нет, хорошо?!

Сообщение от Black25

Уж про монголов-то, ты точно ничего не знаешь.

Да уж, куда кто знает лучше тебя? Как в спор за Америку со мной ты все знаешь, а как я за монгол, ничего я не знаю!

Сообщение от Black25

Земель в процессе передачи власти, они точно не теряли, это ведь тебе не империя Александра Македонского, где все завязано на одном человеке. В Монгольской империи главное система, в этом она очень схожа с Римской империей.

Римскую Империю просуществовашую тисячелетие, которая была самая мощная и богатая империя равняешь с монгольской, которая существовала временно, пока был лидер завоеватель и обьединеная организованая армия? Сколько существовала и как росла Римская империя после Цезаря и что для сравнения случилось с Золотой Ордой? Она от силы существовала 100 лет, потом ее розорял Тамерлан. Никакая это не великая империя, великие завоевания Чингисхана и Батыя да, но не сама империя.

Сообщение от Black25

Насчет образования, ты тоже не прав: "Какие монголы и прочие азиаты образованные". Прочие азиаты говоришь, например, у японцев 100% высшее образование, неужели в Канаде еще лучшие показатели, наверное 200 или 300%.

Причем здесь японцы? Японцы есть японцы, ты что равняешь японцев с монголами по уровню образования и уровню жизни?

Сообщение от Black25

Общая численность монгольских студентов, обучающихся за рубежом значительно превышает аналогичные показатели, например, российских студентов, обучающихся за рубежом.

Во первых в России есть свои нормальные ВУЗы в отличие от Монголии. Во вторых разницу в население чуствуешь? В России студентов в одной Москве больше будет, чем всех монгольских студентов вместе взятых.

Сообщение от Black25

Кроме того, в Улан-Баторе работает несколько десятков вузов, которые имеют такую материально-техническую базу, которая многим московским вузам только снится.

Сам учился в Улан-Баторе?

Сообщение от Black25

Другой пример, буряты (бурят-монголы, северные монголы, лесные монголы) по уровню высшего образования находились в СССР на 3 месте, после евреев и армян (в % к общей численности нации). Например, русские, украинцы и белорусы сильно отставали (и сильно отстают сегодня) по уровню высшего образования от бурят-монголов (ныне просто бурят).

Назови мне хотя бы 10 выдающехся монгольских и бурятских ученых, политиков и прочих известных личностей, сейчас и в СССР. И почему Монголия плетется с такими образоваными людьми среди стран третьего мира?

Сообщение от Black25

Монголия нищая страна говоришь, а ты там был? Скорее всего нет.

Мне достаточно посмотреть на ихнее экономические показатели, показатель уровня жизни, не говоря о много чего еще, чтоб сказать что Монголия это бедная страна с низким уровнем жизни. Сам то был там в Монголии?

Сообщение от Black25

По Улан-Батору уже БМВ X7 ездят, которых вы в Канаде, в глаза еще не видели.

О да, раз там БМВ новая ездит то это крутая страна. Я в Зимбабве видел SLR. Теперь Зимбабве богатая и развитая страна, там SLR ездит. А Х7 пока только в проекте и розробатываются как раз в Америке.

Сообщение от Black25

Насчет принципов, тоже самое, что и souser`у - западному человеку, выросшему в потребительском обществе не понять основ азиатского менталитета. Вы не росли в маленькой юрте в степи, вы не шли пешком 30-40 км до ближайшего населенного пункта по раскаленной степи (или заснеженной), вы не жили впроголодь, от вас не убегал скот холодной осенней ночью.
Сидеть в теплой квартире, в Канаде и рассуждать, очень легко, но здесь в Центральной Азии совсем другая жизнь, очень жестокая, но справедливая.

Зато у вас и у монголов уже Х7 ездит, а мы жители потребительского мира ездим еще на стареньких Х5.

Сообщение от Black25

Он был монголом, настоящим монголом, у нас до сих пор, из рода в род передают легенды и сказания о его славных деяниях.

Вот именно, это всего лишь легенды.

Сообщение от Black25

Смирись, монголы владели Русью много веков. Не можешь понять почему?

Как сказал Souser предоставь факты, что монголы владели несколько веков Русью. Пока кроме твоих собственных слов ничего не было.

Сообщение от Black25

Приезжай в Улан-Батор, поймешь.

Сейчас соберемся и поедем в Улан-Батор, чтоб узнать, правду говорил Black25? Хорошо отделался, говоришь так как знаешь что все равно не приедем. Лучше ты приезжай к нам в Канаду, к другим в Москву и ты тоже много чего поймешь в чем ошибаешся.

Сообщение от Black25

потому что русские утратили связь с природой, а монголы живут в согласии с природой много веков.

То есть дикарем на улице, лазите по деревьям и летаете на торзанках? Так где собственно прогрес розвития? Всю жизнь жить на улице и ходить зимой босиком? Животные вон тоже живут в полной связи с природой.

Сообщение от Black25

Монгольские воины - лучшие воины в истории человечества, поставившие на колени многие народы Азии и Европы.

Молодец, патриот!!!

[souser]

Римскую Империю просуществовашую тисячелетие, которая была самая мощная и богатая империя равняешь с монгольской

Александр Македонский жил раньше и к Римской империи отношения не имеет.

О да, раз там БМВ новая ездит то это крутая страна. Я в Зимбабве видел SLR. Теперь Зимбабве богатая и развитая страна, там SLR ездит. А Х7 пока только в проекте и розробатываются как раз в Америке.

Есть у русских такая особенность, они начинают продавать товары раньше, чем их официально выпускают. Так что, неудевительно, что монголы уже ездят на этих БМВ…

Молодец, патриот!!!

Этот "патриот" живёт в России.

[Black25]

del

[Garung Gosu]

Даа, даа это ТЕМА - русские от монголов , а монголы от китайцев переняли ПЕЛЬМЕНИ!!!!!! А я в Ленинграде перенял их от Ларисы Н. !!!! Это праздник души -есть пельмени и вспоминать исторические факты из жизни древних русичей и монголов ...А если серьёзно ,миф о том что монголы давлели над русскими и порабощали мешает оценить положительный их вклад в строительство Российской государственности - последние 300 лет вся история рассматривалась с точки зрения выгод дома Романовых , поэтому реальные документы просто уничтожались и фальсифицировались (не брезговали даже усыпальницы вскрывать и изымать некоторые ,на их взгляд крамольные вещи )

[ok1]

Сообщение от Харёк

люди тогда думали что влычество Орды будет уничтоженно

Да вы что, народ, белены объелись?! Куликовская битва - выступление против Орды?!? Пчелы против меда. Московия в то время была самым ярым защитником ордынских порядков, т.к. всецело на них держалась. И Дмитрий по сути выполнил полицейскую операцию - подавил бунт атамана Мамая. (Хохлы уже тогда москалей не любили ). Подавил и тут же доложил законному правителю Орды - чингизиду Тохтамышу. Проордынскую направленность уже даже российская историческая наука признала http://secret-r.net/publish.php?p=47

Кстати, в рамках проекта РАН "Генетическая карта России" выяснилось, что московиты генетически эдентичны финам. Пришлая славяно-варяжская знать, как более организованная, просто прибрала земли финов (моксели, эрзи, костромы и др.) к рукам. Приход Батыя по сути спас эти народы от полного славянского порабощения и дал возможность местным финам создать свое государство - Московию или Московский улус. Который при Иване Грозном, по сути, стал центром Орды. Вот и зачем тогда московитам воевать с Ордой, т.е. с самими собой?

[Legio]

Ни че себе у вас тут базар Вы давайте ,до кучи, всё перемешайте и взболтайте хорошенько. И тема будет загляденье.

[[CCCP] Monster]

Да тут итак уже впору цитаты собирать.

[Legio]

Уважаемый [CCCP] Monster , может прикроешь темку до поры?

[souser]

Сообщение от Black25

Кстати, не путай Монгольскую империю и Золотую Орду.

А они не связаны?

Сообщение от Black25

Я вам и привел в пример японцев, которые по вашей классификации и относятся к прочим азиатам. Неужели вы думаете, что японцы относятся к европейцам?

В который раз пишешь ахинею и стараешься приписать её другим…

Сообщение от Black25

Да-а, ну и дела, один подросток считает Чингис-Хана славянином, другой считает японцев европейцами. При чем ни один из них никогда монголов-то в глаза не видел, начитались Гумилева, и несут всякий бред.

Из всего того, что ты тут написал, ты предстаёшь в облике неполовозрелого юнца, которого бесит сама мысль, что кто-то может усомниться в национальности Чингисхана. При этом тебе плевать на отсутствие доказательств, на всю нелогичность нарисованной картинки, тебе важно верить, что твои далёкие предки были «великими завоевателями», то есть грабителями, насильниками, мародерами и прочей шушерой!
Ну что ж, есть у тебя доказательства? Выкладывай. Только версию историков не повторяй, они её писали на основе рукописей не ранее XVII века…

[Lian]

Да-а, ну и дела, один подросток считает Чингис-Хана славянином, другой считает японцев европейцами. При чем ни один из них никогда монголов-то в глаза не видел, начитались Гумилева, и несут всякий бред.

Вот ещё нашла в интернете статью, где Чингисхан считается якутом. Что по этому поводу думаете?)

иколай ПЕТРОВ
Якутские корни Чингисхана
В последние годы ряд авторов (в том числе Андрей Кривошапкин, издавший известные научно-популярные книги, в которых поднимается такой важный вопрос, как евразийская общность народов, их культур) довольно определенно пишут, что Чингисхан чуть ли не якут. И один из наших ведущих писателей Николай Лугинов в своем нашумевшем романе "По велению Чингисхана" вывел "якутизированный" лирический образ великого завоевателя, который, будучи сыном своего времени, в реальности, конечно, был исключительно жестоким правителем. У названных авторов основным аргументом "притягивания" Чингисхана к якутам служат имена родителей, сыновей, внуков и других родственников, а также некоторых сподвижников великого хана Востока.
Эти имена в основном берутся в русской транскрипции из книги "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.), изданной в 1941 г. в Ленинграде в переводе профессора С.А.Козина. Конечно, наряду с серьезным этимологическим исследованием тут требуется транскрибирование имен с монгольского непосредственно на якутский язык, что, вероятно, даст больше сходств с якутскими словами. Нужно освободиться и от традиционного одностороннего подхода при определении первоначального источника слов из общей якутско-монгольской лексики. Раньше якутско-монгольские параллели считались только заимствованиями из монгольского языка, что было вызвано преклонением перед величием Чингисхана и признанием якутов маленьким, молодым, без истории народцем, язык которого сложился где-то в XVI веке. На самом же деле, на наш взгляд, есть все основания утверждать, что якуты -- народ с большим историческим прошлым, и их язык, будучи "прямым наследником языка древних хуннов" (Г.В.Ксенофонтов) не только старше языка древнетюркских памятников, но и настолько древнее, что сохранил и содержит в себе огузские и кыпчакские черты тюркских языков, поскольку сложился до возникновения этих направлений. Кроме того, в истории признано, что до возвышения великого завоевателя монгольские племена развивались под военно-экономическим и культурным верховодством многочисленных тюркских народов.
Историческая правда о Чингисхане стала более актуальной в связи с тем, что, по утверждению "Вашингтон Пост", он признан человеком тысячелетия, становятся бесспорными его заслуги в развитии Евразийского сообщества народов. Факты из жизни Чингисхана, особенно его биография, родословная, очень востребованы в связи с тем, что ныне по международному проекту начинает создаваться кинолента о великом завоевателе и государственнике, попытавшемся объединить народы мира огнем и мечом под страхом насильственной смерти. По той же причине родственные связи Чингисхана с якутами нам весьма интересны и нужны не только для верного отражения исторической правды, но и в связи с тем, что в создании упомянутого фильма по инициативе министра культуры РС(Я) А.С.Борисова будут участвовать якутские кинематографисты. Это достаточно вероятно, так как за это дело деятельно взялся наш известный кик-боксер В.Иванов, сын ведущего кинорежиссера Монголии И.Нямгаваа, который и начинает снимать фильм о Чингисхане совместно с японцами.
У восточных народов, в том числе и у якутов, имеющих родовитую знать, гордящихся своими прославленными предками, устная родословная бывает порой точнее письменной. Поэтому мифолого-легендарная часть "Сокровенного сказания монголов" также имеет прямое отношение к истории как довольно достоверный источник.
В легендах о предках Чингисхана материнская линия, начиная с урянхайки Адангха (так и сегодня по-якутски звучит это имя или прозвище), жены Бодончора, прямого предка Чингисхана, связана с якутами. Не потому ли, думается, сыновья, внуки Менге Тугуна (мэнгэ тугун -- воздвигни себе вечный памятник), внука Бодончора и Адангха, имеют почти якутские имена: Джодун-Ортогой, Барылатай, Харандай, Наяхыдай, Адархай Адаар, Урутай и др. В этих именах часто встречается якутский аффикс обладания "дай", "тай"

[Lezter]

Сообщение от Lian

Вот ещё нашла в интернете статью, где Чингисхан считается якутом. Что по этому поводу думаете?)

Да вы его ещё марсианином назовите Все эти теории лишь догадки.

[Lian]

На счёт происхождения Чингисхана, думаю всё же он был монголом или тюрком. (Версии о его славянском происхождении считаю бредом.)

Империю Чингисхана создавали монголо-тюркские народы (современные тюрки России - это татары, башкиры, якуты, чуваши, кумы́ки (прямые потомки половцев, один из крупнейших народов Дагестана), карача́евцы (респ. Карачаево-Черкесия) и др., монголы - буряты, калмыки (ойраты, западные монголы), тувинцы и др.).