Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Кино Раздел для обсуждения фильмов и всего связанного с кинопромышленностью

Результаты опроса: Как вы оцениваете данный фильм?
1/10 - абсолютно не понравился 22 3.18%
2/10 4 0.58%
3/10 9 1.30%
4/10 10 1.45%
5/10 - проходной фильм 30 4.34%
6/10 20 2.89%
7/10 65 9.41%
8/10 95 13.75%
9/10 168 24.31%
10/10 - шедевр киноиндустрии 268 38.78%
Голосовавшие: 691. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2007, 14:46   #1
Шалом!
 
Аватар для x_EIDOS_x
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Sheffield
Сообщений: 938
Репутация: 472 [+/-]
Трансформеры / Transformers /

Трансформеры/Transformers


Год 2007
Страна США
Режиссер Майкл Бэй
Сценарий Роберто Орчи, Алекс Куртцман, Джон Роджерс
Продюсер Кенни Бейтс, Майкл Бэй, Мэттью Дж. Бирч, ...
Оператор Митчел Амундсен
Композитор Стив Яблонски
Жанр фантастика, приключения, боевик
Бюджет $150 000 000
Премьера (мир) 28 июня 2007
Премьера (РФ) 4 июля 2007, «UPI»
Рейтинг MPAA PG-13
Время 130 мин
В главных ролях:

Шайа ЛаБаф
Меган Фокс
Джош Дюамель
Рэйчел Тейлор
Тайриз Гибсон
Джон Войт
Энтони Андерсон
Джон Туртурро
Майкл О`Нейлл
Питер Каллен
Сайты

Премии
Скрытый текст:
Лучший фильм лета, который вы еще не видели. MTV, 2007.

Трейлеры


О чем
Скрытый текст:
В течение многих столетий две расы роботов-инопланетян — Автоботы и Десептиконы — вели войну, ставкой в которой была судьба Bселенной. И вот война докатилась до Земли. В то время, когда силы зла ищут ключ к верховной власти, наш последний шанс на спасение находится в руках юного землянина. Единственное, что стоит между несущими зло Десептиконами и высшей властью — это ключ, находящийся в руках простого парнишки.
Обычный подросток, Сэм Уитвикки озабочен повседневными хлопотами — школа, друзья, машины, девочки. Не ведая о том, что он является последним шансом человечества на спасение, Сэм вместе со своей подругой Микаэлой оказываются вовлеченными в противостояние Автоботов и Десептиконов. Только тогда Сэм понимает истинное значение семейного девиза Уитвикки — «никаких жертв, никакой победы!»

Средняя оценка посетителей форума Игромании: 8.56

Обсуждение второй части
=
ОФФТОПИК

Последний раз редактировалось Deetz; 06.05.2009 в 19:10.
x_EIDOS_x вне форума  
Отправить сообщение для x_EIDOS_x с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 12:22   #1241
Юзер
 
Аватар для Nienna
 
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Самарская обл., Тольятти
Сообщений: 255
Репутация: 108 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Выстраивать развлечение в фильме исключительно на спецэффектах, честно говоря, сомнительное мероприятие. Однако, неразборчивым, попкорножующим зрителям сойдёт и так. Я же себя к таким не отношу и справедливо считаю подобные картины проходняком или, как я уже сказал выше, "прототипом для демонстрации мощи современных компьютеров".
это мероприятие не сомнительное, а доходное, так как большинство людей не очень разборчивы в фильмах и смотрят их для развлечения., такое кино врядли запомнится зрителям и через год после премьеры будет забыто. Трансформеры - один из таких фильмов.
__________________
я в контакте: http://vkontakte.ru/id33199173?83346
Nienna вне форума  
Отправить сообщение для Nienna с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 12:30   #1242
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nienna Посмотреть сообщение
это мероприятие не сомнительное, а доходное, так как большинство людей не очень разборчивы в фильмах и смотрят их для развлечения., такое кино врядли запомнится зрителям и через год после премьеры будет забыто. Трансформеры - один из таких фильмов.
В точку!
Вот и оценка такому творению ставится соответствующая. Какие проблемы/вопросы тут могут быть?..
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 22:57   #1243
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Выстраивать развлечение в фильме исключительно на спецэффектах, честно говоря, сомнительное мероприятие. Однако, неразборчивым, попкорножующим зрителям сойдёт и так. Я же себя к таким не отношу и справедливо считаю подобные картины проходняком или, как я уже сказал выше, "прототипом для демонстрации мощи современных компьютеров".
То, что подобные картины проходняк - не спорю. Они построены на технологиях, а технологиям свойственно быстро устаревать. Те фильмы, которые сегодня смотрели с открытым ртом, завтра будут смотреть со снисходительной улыбкой. По это вовсе не значит, что целую категорию фильмов нужно запихнуть в разряд "ущербных" и не заслуживающих внимания. Тут вопрос вкуса, не более. Я, например, на дух не переношу авторское кино, но я же не утверждаю, что оно ущербно и не достойно оценки выше 2/10 - просто я отдаю себе отчет в том, что это "не мое", а огромное количество людей считают эти фильмы гениальными.

Цитата:
Сообщение от Nienna Посмотреть сообщение
так как большинство людей не очень разборчивы в фильмах и смотрят их для развлечения
Последнее время среди труъ киноманов стало модным утверждать о нераборчивости других людей, если вкусы и мнения этих самых людей не соответствуют вкусам и мнениям самих гуру. "Вам нравятся трансформеры? Кошмар, вы совсем не разбираетесь в кино, то ли дело темный рыцарь! Что вы говорите? Не понравилось? Ну я же говорю, вы совсем не разбираетесь в кино..."
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 23:14   #1244
Игрок
 
Аватар для Supernova
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Minneapolis
Сообщений: 869
Репутация: 363 [+/-]
Смотрел это кино. В принципе, как экранизация она ничего, звук отличный, спецэффекты нормальные. Смотрел с интересом, у меня в детстве куча игрушек-трансформеров была, да и мультик мне нравился. Забавно было посмотреть на знакомых героев, сделанных на таком уровне. Но под конец сценаристы все испортили. Ну зачем было нагонять СТОЛЬКО ПАФОСА?! Они умудрились нокаутировать даже Армагеддон! Пипец! Но как фильм из категории взрыв-ради-взрыва на 8 тянет, но не больше.
Supernova вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 15:44   #1245
Опытный игрок
 
Аватар для Dream
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Not In Kansas Anymore
Сообщений: 1,033
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
СТОЛЬКО ПАФОСА?!
Ну пафоса там не так уж много. Но ведь это же блок-бас-тер
Цитата:
Сообщение от Supernova Посмотреть сообщение
Армагеддон
Ну это же Бей, тем более в Трансформерах он вроде бы и сценарий писал.
Моё мнение: Фильм после которого отвисает челюсть, после которого с тревогой несколько дней смотришь на все чуда техники, но которому больше 7 баллов не хочется поставить. Отлично сделанный "попкорн", В таком фильме не нужны душевные терзания Шая ЛеБафа и других, тут важно, то, что большие роботы бегают, трансформируются и превращают фильм в один большой слешер.
Скрытый текст:
Ну и саундтрек хороший
__________________
==========GET DUFFED!==============
Can't Get Enough Of That Wonderful DUFF! ©
==================================
http://usual-dreamer.tumblr.com/
Dream вне форума  
Отправить сообщение для Dream с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 16:46   #1246
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
То, что подобные картины проходняк - не спорю. Они построены на технологиях, а технологиям свойственно быстро устаревать. Те фильмы, которые сегодня смотрели с открытым ртом, завтра будут смотреть со снисходительной улыбкой. По это вовсе не значит, что целую категорию фильмов нужно запихнуть в разряд "ущербных" и не заслуживающих внимания.
На мой взгляд, ценность таких одноразовых блокбастеров, как "Трансформеры", и во время их показа не то что бы высокая, а уж после - она вообще скатывается к нулю. Подобные фильмы очень трудно назвать полноценными, хотя бы потому, что там одни элементы приносятся в ущерб другим. Поэтому формулировка "ущербных, неполноценных фильмов" вытекает сама собой.
Что же касается внимания со стороны зрителей, то оно, сдаётся мне, тоже невелико. Как говорят в таких случаях, "посмотрел и забыл"?

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Тут вопрос вкуса, не более. Я, например, на дух не переношу авторское кино.
А я вот переношу на дух качественные одноразовые блокбастеры (пример – "Казино Рояль"). Другое дело, что фильм "Трансформеры" получился не таким. Но это уже не мои проблемы.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
но я же не утверждаю, что оно ущербно и не достойно оценки выше 2/10 - просто я отдаю себе отчет в том, что это "не мое", а огромное количество людей считают эти фильмы гениальными.
Если ты сможешь аргументированно объяснить, почему тебе не понравился какой-нибудь авторский фильм (а не ограничится фразой "не моё"), то твоё мнение тоже имеет право на существование.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 17:16   #1247
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 79
Репутация: 57 [+/-]
---

Последний раз редактировалось Papercut; 24.06.2010 в 18:10.
Papercut вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 17:20   #1248
Юзер
 
Аватар для Krauser
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 360
Репутация: 45 [+/-]
Мефистофель


Этот фильм изначально рассчитывался на фанатов трансформеров, поэтому я думаю особенно по поводу сюжета тут не заморачивались.Многие вновь хотели увидеть Оптимуса Прайма, Мегатрона и др.Ты думаешь их особенно волновал сюжет?И если честно-сюжет если не хороший, то вполне вменяемый.Бэй снял то, что вполне устроило фанатов, но и не отпугнуло зрителей не знакомых с вселенной трагсформеров.И вообще что ты ожидал от трансформеров?Глубокие переживания здоровенных роботов о своей жизни?
Krauser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 18:30   #1249
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papercut Посмотреть сообщение
То, что это не высокоинтеллектуальное кино и так понятно. Это тупой, бессмысленный блокбастер с огромными роботами. Но среди таких фильмов он один из лучших. Здесь нет того, что в твоем понимании должно быть в "не ущербном" фильме. Здесь они нафиг не нужны, а важно совсем другое.
Только я не пойму, кому ты что пытаешься доказать? То, что ты ни*баца интеллектуал, а все, кому нравятся подобные фильмы, "ущербные", как и он сам?
Вовсе нет.
Просто некоторые были удивлены оценкой, которую я поставил фильму. Вот им я и поясняю свою точку зрения более доходчиво. Тем не менее, напоминаю, что я говорю не за всех, а только за себя - как я считаю и что думаю.

Цитата:
Сообщение от Krauser Посмотреть сообщение
Этот фильм изначально рассчитывался на фанатов трансформеров, поэтому я думаю особенно по поводу сюжета тут не заморачивались.Многие вновь хотели увидеть Оптимуса Прайма, Мегатрона и др.Ты думаешь их особенно волновал сюжет?
Вообще, когда фильм находился в процессе съёмок, фанаты не раз выступали против кандидатуры Бэя.

Цитата:
Сообщение от Krauser Посмотреть сообщение
И если честно-сюжет если не хороший, то вполне вменяемый.Бэй снял то, что вполне устроило фанатов, но и не отпугнуло зрителей не знакомых с вселенной трагсформеров.И вообще что ты ожидал от трансформеров?Глубокие переживания здоровенных роботов о своей жизни?
Нет. Я ожидал, помимо зрелищных боевых сцен, ярких персонажей (в данном случае - трансформеров) и оригинальное повествование, по-максимому лишённое штампов и глупости. Увы, в ленте Бэя засветились только боевые сцены.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 23:08   #1250
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
А я вот переношу на дух качественные одноразовые блокбастеры (пример – "Казино Рояль"). Другое дело, что фильм "Трансформеры" получился не таким. Но это уже не мои проблемы.
Трансформеры и Казино Рояль хоть и относятся к категории блокбастеров, но сравнивать их бессмысленно, ибо фильмы разных аудиторий и разных направленностей. С чем стоит сравнить трансформеров, я уже упоминал. В основном это популярные сейчас кинокомиксы. Казино Рояль качественным кстати не считаю. Для бондианы полный провал.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Если ты сможешь аргументированно объяснить, почему тебе не понравился какой-нибудь авторский фильм (а не ограничится фразой "не моё"), то твоё мнение тоже имеет право на существование.
Я воспользуюсь твоей фразой
Цитата:
там одни элементы приносятся в ущерб другим
в авторском кино одним элементам (художественому замыслу, сценарию, актерской игре) приносятся в ущерб другие (спецэффекты, дизайн, декорации и прочие следствия технологий и больших бюджетов). Следовательно эти фильмы ущербны - логика железная.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Просто некоторые были удивлены оценкой, которую я поставил фильму.
Не оценкой, а скорее ее аргументацией.
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 23:59   #1251
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Трансформеры и Казино Рояль хоть и относятся к категории блокбастеров, но сравнивать их бессмысленно, ибо фильмы разных аудиторий и разных направленностей.
Да неужели? А чем отличаются аудитория и направленность этих двух фильмов, если не секрет?

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
В основном это популярные сейчас кинокомиксы.
Если сейчас припомнить "Тёмного рыцаря" Нолана или "Город грехов" Родригеса, то, боюсь, от "Трансформеров" и мокрого места не останется.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Казино Рояль качественным кстати не считаю. Для бондианы полный провал.
Это твоё мнение. Осталось его только аргументировать.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
в авторском кино одним элементам (художественому замыслу, сценарию, актерской игре) приносятся в ущерб другие (спецэффекты, дизайн, декорации и прочие следствия технологий и больших бюджетов). Следовательно эти фильмы ущербны - логика железная.
...которая легко укладывается на лопатки одним-единственным контрпримером (т.е. даже напрягаться, вспоминать не надо) - "Город грехов" Роберта Родригеса. Если смотрел, то комментарии, думается, излишни, если нет, то рекомендую.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Не оценкой, а скорее ее аргументацией.
А она, кстати, по-прежнему в силе.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 22:52   #1252
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Да неужели? А чем отличаются аудитория и направленность этих двух фильмов, если не секрет?
Раньше фильмы бондианы не были "попкорновыми блокбастерами" и строились в основном вокруг шпионского сюжета, а вовсе не вокург спецэффектов (которых в этих фильмах было не так уж и много). И пусть последние несколько фильмов стали постепенно утрачивать вменяемый сюжет и напряженность происходящих событий, но приобретать больше в технологическом плане, все равно это больше шпионские боевики нежели фильмы-про-больших-роботов-и-разрушение-города. Я уже молчу про то, что трансформеры фильм скорее детский, чего о бондиане явно не скажешь.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Если сейчас припомнить "Тёмного рыцаря" Нолана или "Город грехов" Родригеса, то, боюсь, от "Трансформеров" и мокрого места не останется.
Про темного рыцаря пожалуйста не надо, а город грехов - скорее исключение из правил типичных кинокомиксов (отношу сюда в основном всяких человеков-пауков, халков и прочих марвеловских персонажей).

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Это твоё мнение. Осталось его только аргументировать.
Частично попытался сделать это выше, а вообще не для этой темы обсуждение.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
"Город грехов" Роберта Родригеса. Если смотрел, то комментарии, думается, излишни, если нет, то рекомендую.
Смотрел, фильм действительно отличный, вот только не думал, что кино от Родригеза называется авторским. Если да, то под словосочетанием "автоское кино" я имел ввиду другое.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
А она, кстати, по-прежнему в силе.
И по-прежнему мне непонятна.
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 01:23   #1253
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Раньше фильмы бондианы не были "попкорновыми блокбастерами" и строились в основном вокруг шпионского сюжета, а вовсе не вокург спецэффектов (которых в этих фильмах было не так уж и много). И пусть последние несколько фильмов стали постепенно утрачивать вменяемый сюжет и напряженность происходящих событий, но приобретать больше в технологическом плане, все равно это больше шпионские боевики нежели фильмы-про-больших-роботов-и-разрушение-города. Я уже молчу про то, что трансформеры фильм скорее детский, чего о бондиане явно не скажешь.
Понятно, что "Бондиана" никогда не догонит в плане спецэффектов "Трансформеров", хотя бы потому, что (скажем так) сеттинг не тот. Однако, сдвиг в сторону спецэффектов в рамках данной серии есть (см. "Бонды" с Пирсом Броснаном и последние два фильма с Дэниелом Крейгом). Поэтому бондовские фильмы в последнее время и относят к попкорновым блокбастерам. А их, как известно, смотрит самая разная аудитория, начиная от подростков и заканчивая семейными парами. Поэтому зрительский состав у этих фильмов в целом одинаковый.
Ну а насчёт направленности соглашусь. В фильмах о Бонде хоть и поменялась расстановка акцентов, но они по-прежнему остались шпионскими боевиками. Что такое "Трансформеры", кроме как попкорновый блокбастер, сказать сложно.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Про темного рыцаря пожалуйста не надо, а город грехов - скорее исключение из правил типичных кинокомиксов (отношу сюда в основном всяких человеков-пауков, халков и прочих марвеловских персонажей).
А зачем равняться на "уродцев", когда у нас есть шикарный "Город грехов" и бэтменовская дилогия Нолана, которые ясно показали, что кино, снятое по кинокомиксам, тоже может быть вполне конкурентоспособным пот отношению к серьёзным картинам?

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Смотрел, фильм действительно отличный, вот только не думал, что кино от Родригеза называется авторским.
Зря. "Город грехов" от Родригеса действительно является авторским кино. И, как можно заметить, не такое оно и "ущербное", даже основываясь на твоей логике.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
И по-прежнему мне непонятна.
Объясняю в последний раз, ибо дальше - уже бесполезно.

Исходя из значений двух понятий, сценарий является первоосновой любого фильма (т.к. определяет тему, сюжет, проблематику). Спецэффекты - это вспомогательный элемент, помогающий режиссёру визуализировать сцены, которые не могут быть сняты обычным способом (ввиду разных причин). Следовательно, фильмы, где во главу угла ставится вспомогательный элемент, а первооснова выносится куда-то на периферию, не могут считаться полноценными по определнию. Поэтому в данном случае уместно говорить об их ограниченности или, другими словами, ущербности.
Ленты, подобные "Трансформерам", не имеют перспективы и нацеленности на будущее, а привязаны к определённому временному отрезку. Ибо "они построены на технологиях, а технологиям свойственно устаревать". Как показала практика, зрители всё-таки отдают предпочтение фильмам, в которых доминирует сценарий. Их смотрели, смотрят и будут смотреть, потому что классные сюжеты, колоритные персонажи, диалоги, оригинальность повестования - словом, всё то, что относится к сценарию - находятся всегда в цене, в отличие от спецэффектов.
Развлекательный фильм, в активе которого имеется богатый сценарий, лучше справляется с развлекательной функцией, чем аналогичный фильм, но с дорогущими спецэффектами. "Криминальное чтиво" Тарантино до сих пор пересматривают, цитируют и восхищаются им. Картина входит в топ-10 лучших фильмов планеты по версии IMDb, несмотря на то, что вышла более десяти лет назад. В свою очередь, "Трансформеры" и любой другой подобный фильм не смогут похвастать такими результатами, ибо подобные фильмы, как правило, просматриваются и на следующий день забываются. Почему? Потому что сценарий - это первооснова фильма, а спецэффекты - всего лишь его вспомогательный элемент. Следовательно, "Трансформеры" и иже с ним не могут рассчитывать на высокие оценки и положительные мнения, так как изначально в них заложена ущербная концепция.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 13:54   #1254
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
А зачем равняться на "уродцев", когда у нас есть шикарный "Город грехов" и бэтменовская дилогия Нолана, которые ясно показали, что кино, снятое по кинокомиксам
Ну просто эти фильмы являются к сожалению исключениями из правил, нежели правилами. Город грехов вообще стоит особняком, как и комиксы Миллера по отношению к комиксам марвела и ДС. Новые бэтмены конечно неожиданно порадовали вменяем сюжетом, но все таки я бы не стал говорить о новых стандартах кинокомиксов. Просто эти фильмы разовое и необычное явление.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Зря. "Город грехов" от Родригеса действительно является авторским кино.
Ну может и так, просто когда я заводил разговор об авторском кино, я имел ввиду что-нибуль из программы московского кинофестиваля, снятое на любительскую камеру за 1000 рублей, а не голливудский проект за 40 миллионов долларов с именитыми актерами в главных ролях, пусть и снятый таким необычным режиссером, как Родригез.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Потому что сценарий - это первооснова фильма, а спецэффекты - всего лишь его вспомогательный элемент.
Ну вот собственно с этим я и не согласен. Это вовсе не значит, что я думаю наоборот (что спецэффекты - первооснова), просто есть фильмы, где персооснова - сценарий, а есть проекты, делающие ставку на спецэффекты, или скажем на стилизацию (город грехов кстати лично мне запомнился именно визуальной стилизацией, о чем там сюжет я уже не помню). Ты же хочешь сказать, что первооснова всех фильмов - сценарий, а если его нет - фильм ущербен. Это все равно что заявлять о главном качестве автомобиля - высокой грузоподъемности, а о скорости, дизайне и прочем говорить как вспомогательных элементах. Отсюда следует что камаз - вот реальный автомобиль, а феррари ущербен. Хотя это всего лишь автомобили предназначенные для абсолютно разных людей и сравнивать их нет никакого смысла. Что качается "проверки временем", то лет через двадцать темный рыцарь со своим сценарием будет там же где и трансформеры со своими спецэффектами - на свалке истории. Что бы фильм жил действительно долго, даже такой "первоосновы" как сценарий будет мало. Он еще должен быть сделан талантливо.
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 14:13   #1255
Игроман
 
Аватар для Angelo

 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Лондон
Сообщений: 2,652
Репутация: 711 [+/-]
опять понабежали
всё никак не пойму, что плохого в фильмах для развлечения? Вы пришли в лунопарк и что вы сделаете? Сядете на скамейку будете решать судоку, или достанете из кармана книжечку Ницше? Или может Трансформеры рекламировались как НОВЫЙ АВТОРСКИЙ ФИЛЬМ АРТ-ХАУС РЕЖИССЁРА МАЙКЛА БЭЯ и поэтому вас обманули? А если вы не умеете разделять серьёзное кино от развлекательного и требуете от второго того же, что и от первого, то это уже проблемы, как говориться, с головой.

Последний раз редактировалось Angelo; 13.12.2008 в 14:19.
Angelo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 15:20   #1256
Игрок
 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 594
Репутация: 261 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Ну просто эти фильмы являются к сожалению исключениями из правил, нежели правилами. Город грехов вообще стоит особняком, как и комиксы Миллера по отношению к комиксам марвела и ДС. Новые бэтмены конечно неожиданно порадовали вменяем сюжетом, но все таки я бы не стал говорить о новых стандартах кинокомиксов. Просто эти фильмы разовое и необычное явление.
Тем не менее, требования к последующим кинокомиксам резко возросли. И в будущем (я надеюсь) подобные фильмы будут оцениваться по-другому.
Что касается введения новых стандартов, то тут ты прав, поживём-увидим, но кое-что ясно уже сейчас - дилогия Нолана и "Город грехов", где спецэффекты помогают режиссёрам разыгрывать действие, находятся на более высоком качественном уровне, чем те же "халки", "человекопауки" и прочие. И я рад, что ты это признаёшь.
Впрочем, Marvel тоже не так безнадёжен, как кажется. Я тут недавно посмотрел "Железного человека"... и могу сказать, что фильм получился достаточно неплохим (Джон Фавро, в отличие от коллег по цеху, уделил внимание не только спецэффектам, но и актёрам плюс немного поработал над сценарием). Итог - не шедевр, конечно, но уже вполне смотрибельно. И в данном случае назвать фильм ущербным у меня язык не повернётся.

Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Ну может и так, просто когда я заводил разговор об авторском кино, я имел ввиду что-нибуль из программы московского кинофестиваля, снятое на любительскую камеру за 1000 рублей
Авторское кино тоже может быть плохим


Цитата:
Сообщение от Shotgun Посмотреть сообщение
Что качается "проверки временем", то лет через двадцать темный рыцарь со своим сценарием будет там же где и трансформеры со своими спецэффектами - на свалке истории.
Вот тут в корне не согласен, ибо фильм как раз из категории "талантливо" - яркие герои, отличная актёрская игра, многослойность фильма и огромное количество запоминающихся реплик сделают своё дело. Более того, я уверен, что "Бэтмен" Нолана впоследствии станет классикой кино.

Собственно, вот он камень преткновения - слишком уж у нас разные взгляды на кинематограф и на то, что определяет настоящий успех картины. Предлагаю дискуссию на этом закончить, потому что точки зрения настолько полярны, что дальше спор превратится в банальное "а я говорю, что это талантливо; а мне кажется, что это полное фуфло". Тем не менее, на форуме каждый имеет право высказывать свою точку зрения, а соглашаться с ней или нет - лично дело каждого, никто не заставляет.
Мефистофель вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 21:50   #1257
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Авторское кино тоже может быть плохим
И тем не менее масса людей считает такое кино гениальным.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
Предлагаю дискуссию на этом закончить
Принято.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель Посмотреть сообщение
слишком уж у нас разные взгляды на кинематограф
По всей видимости это так, но я как вижу не одинок - чуть выше Angelo пусть и грубовато, но точно изложил мою позицию - кино нужно разделять на категории, у каждой из которых собственные "стандарты качества". Иначе, оценивая все фильмы по одним правилам, можно из-за своих принципов не разглядеть действительно хорошее кино, просто снятое по другим законам и для других целей.

Благодарю за внимание.
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 13:30   #1258
Хитрые планы
 
Аватар для Steklov
 
Регистрация: 01.01.2007
Адрес: Северная столица мира!
Сообщений: 2,078
Репутация: 612 [+/-]
я вот таки не понял.
Почему ИСКРА создает только плохие машины? (попал в Хящик и в автомат для продажи напитков, и они набросились на людей)
Далее, зачем Оптимус кричал "помести в меня искру, если Мегатрон будет выигрывать"? если когда Сэм поместил искру в сердце мегатрона, тот сразу помер.
__________________



Рассказываю про стритарт и граффити по всему миру

Ролики с рисованием стритарта

Колян знает тропинки волшебных полян. Колян носит кулончик инь-ян, делит нули к нулям.

Твой проводник в мир красивых рисунков на стенах.
Steklov вне форума  
Отправить сообщение для Steklov с помощью ICQ Отправить сообщение для Steklov с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 13:58   #1259
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1180 [+/-]

Предупреждения: 1
Люди, самый ожидаемый фильм года, для большинства любителей блокбастерного кино - это "Аватар" Джеймса Кэмерона (Спилберг и Джексон пристуствовали на пробном показе в декабре, они были настолько шокированы, что фильм решили отсрочить ещё до осени, чтобы довести некоторые детали до ума и добавить побольше спецэффектов).

А "Трансформеры 2" просто качественный летний попкорновый блокбастер. С удовольствием пойду в кинотеатр, но фанатеть не собираюсь.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 14:46   #1260
Опытный игрок
 
Аватар для EmigoS
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: .::Old Trafford...
Сообщений: 1,858
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Почему ИСКРА создает только плохие машины?
Потому чт она плохая штукенция)
Цитата:
зачем Оптимус кричал "помести в меня искру, если Мегатрон будет выигрывать"? если когда Сэм поместил искру в сердце мегатрона, тот сразу помер
А как?))) Если Мегатрон будет выигрывать, ему в сердце уже ниче не запихнёшь (ну никак))). А так он хоть не получит безграничной власти, и его можно уже будет спокойно заломать. Ну а так как по стечении обстоятельств так удачно получилось что Мегатрона жестко проракетили, то почему бы ему и не засунуть эту искру в него...как говорится одним выстрелом двух кроликов. Ну вот вобщ.
Мне в фильме ток один момент разве что не оч понравился..как простые смертные ВВС отфигачили Мегу, а вот Мегатрон как неваляшка и спаринг-партнёр Мегатрона там выступал :/ Слишком беспомощно выглядел...не айс!
__________________
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюся я зла, потому что Ты со мной;
Твой жезл и твой посох – утешение, благость и милость [Твоя], да сопутствуют мне во все дни жизни моей. Потому что у меня есть здоровенная дубина и я самый крутой сукин сын в Долине!
http://gamer-info.com/?game=1650
EmigoS вне форума  
Отправить сообщение для EmigoS с помощью ICQ Отправить сообщение для EmigoS с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
боевик, приключения, фантастика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования