Джоан К. Роулинг - Страница 47

**pokibor** · 18.05.2006, 17:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**Arhitecter** · 07.12.2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от pokibor

что значит "серьёзная" литература. Какие-то критерии не подскажите? Вот Булгаков скажем - это серьёзная литература? А Толкиен?

"Серьёзность" литературы достаточно субъективная вещь, для кого-то и Дарья Донцова будет серьёзной литературой, это зависит от общего уровня психологического развития, в том числе и возрастного, поэтому скажу свои личные критерии. Я считаю серьёзной литературой ту литературу, в которой достаточно широко поднимаются психологические и социальные проблемы, и где они на первом месте. Где рассматриваеться персонаж, а не действие, и попрошу не путать, есть и где персонаж рассматривается через его действия. И Булгаков и Толкиен серьёзная литература. Булгаков поднимает целый ворох социальных проблем, а у Толкиена есть замечательное произведение Лист кисти Ниггля, где он просто шикарно рассматривает маленького человека в социальной среде. Другое дело "попсовость" произведения, насколько упрощённо и плоско поданы эти проблемы. И скажу вам честно эти два аспекта очень наболевшая тема.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Можно писать от души и зарабатывать на этом деньги.

Скажу вам как человек пишуший и продающий картины, можно, только душа должна быть коммерческой, иначе жрать не будут. Это - как правило, есть конечно и исключения, но их весьма мало.

**pokibor** · 07.12.2008, 17:11

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Я считаю серьёзной литературой ту литературу, в которой достаточно широко поднимаются психологические и социальные проблемы, и где они на первом месте. Где рассматриваеться персонаж, а не действие, и попрошу не путать, есть и где персонаж рассматривается через его действия. И Булгаков и Толкиен серьёзная литература. Булгаков поднимает целый ворох социальных проблем, а у Толкиена есть замечательное произведение Лист кисти Ниггля, где он просто шикарно рассматривает маленького человека в социальной среде.

Удивлю, наверное, но в ГП с психологией полный порядок. В качестве доказательства могу привести "Большую игру профессора Дамблдора" - отличнейшее исследование, авторы которого не только разбираются в хитросплетениях Роулингского сюжета, но и строят психологические портреты персонажей. Так вот - в ГП полно мест, где рассматриваются именно персонажи - от самого ГП, которого Дамблдор потихоньку приучает к финальному выбору и из которого воспитывает будущего героя, до Снейпа с его кучей комплексов, полностью справится с которыми не под силу даже тому же Дамблдору.
Аналогично и про социальные проблемы - если в первых частях книги они и правда не слишком затрагиваются (ибо мы видим мир через призму восприятия 11-13-летнего ребёнка), то в более поздних - очень даже. В качестве точки отсчёта могу назвать третью книгу, где читатель впервые сталкивается с политикой волшебного мира, его отношением к тем, кто чем-то отличается от прочих и так далее. Кстати, психология в этой книги также достигает, пожалуй, своего пика за всю серию.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Скажу вам как человек пишуший и продающий картины, можно, только душа должна быть коммерческой, иначе жрать не будут. Это - как правило, есть конечно и исключения, но их весьма мало.

Безусловно, талант творца и талант продавца - это разные вещи. Однако Вы немного ошибаетесь, ставя себя в пример. Ибо картины пишите Вы и продаёте Вы же, а вот в случае Роулинг книги писала она, а продавало издательство. Невероятный успех книг - заслуга как таланта Роулинг в качестве писателя, так и таланта издательств (наверное, неправильно будет отмечать только английское Блумсбери) как продавцов и рекламщиков.
Я полностью согласен, что если Петя продаёт картины сам, и у него это получается плохо, а, скажем, сосед Вася не имеет такого таланта художника, но зато умеет продавать свою мазню, то этот Вася может зарабатывать больше Пети. Однако что мешает Пети найти себе торгового партнёра, имеющего талант продавца хотя бы на уровне Васиного? Тогда их совместные усилия по рисованию и продаже, помноженные друг на друга, дадут куда большую финансовую отдачу! Каждый должен заниматься своим делом, художник - рисовать, а продавец - продавать.

**Arhitecter** · 07.12.2008, 20:18

Цитата:

Сообщение от pokibor

Безусловно, талант творца и талант продавца - это разные вещи.

Я не это имел в виду. Художественное произведение может быть либо продаваемым либо нет, и тут никаким пиаром не поможешь. Получиться Ксения Собчак, хоть и хотели Анжелину Джоли

Чаще всего это из-за попсовости(тоесть расчитанности на то что это купят и полюбят очень многие). Достаточно сравнить Пикник на обочине и всю серию S.T.A.L.K.E.R.'ов, сталкеров жрут как пирожки, а Стругацких читают еденицы, хотя и Стругацкие в этой книге достаточно попсовы... Современное искусство должно быть понятно, доступно и ненапряжно... Чащё всего великих творцов непонимают, а следовательно и не покупают.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Удивлю, наверное, но в ГП с психологией полный порядок.

Здесь спорить небуду, я не читал.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от pokibor

художник - рисовать, а продавец - продавать

Кстати, забыл сказать, картины продают реализаторы и галлереи, поэтому разницы нет, одни картины висят, другие срывают сразу

**pokibor** · 07.12.2008, 21:22

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Художественное произведение может быть либо продаваемым либо нет, и тут никаким пиаром не поможешь.

Пиар и "продаваемость" произведения неразделимы. Высокие продажи сами по себе являются пиаром, а правильный пиар способен подвигнуть к покупке произведения, и странно это отрицать. Можно сказать, что плохое произведение пиар не может сделать хорошим и продаваемым, но значительно увеличить продажи произведения среднего грамотный пиар способен.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Чаще всего это из-за попсовости(тоесть расчитанности на то что это купят и полюбят очень многие). Достаточно сравнить Пикник на обочине и всю серию S.T.A.L.K.E.R.'ов, сталкеров жрут как пирожки, а Стругацких читают еденицы, хотя и Стругацкие в этой книге достаточно попсовы...

Вы утверждаете, что "Сталкер" сейчас популярнее Стругацких?

Докажите, нет? Конечно, "Сталкера" рекламируют, и его продажи как раз пиар увеличивает. Но я не видел ни одного доказательства, что "Сталкер" сейчас популярнее Стругацких!
Впрочем, мне начинает казаться, что мы говорим о разных вещах. Ведь что такое "Сталкер"? Это бренд, раскрученный компаниями, а не конкретными людьми. У "Сталкера" нет автора. Как нет автора у "Звёздных Войн" (Лукас не катит на автора всей это вселенной, какая она есть сейчас). А книги Стругацких - авторские. И книга Роулинг - авторская. Так что сравнивать "Сталкера" и Стругацких - всё равно что тех же Стругацких сравнивать с (не к ночи он будет помянут) "Домом 2". Это просто разные категории продукции.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Современное искусство должно быть понятно, доступно и ненапряжно... Чащё всего великих творцов непонимают, а следовательно и не покупают.

Иллюзия. Ширпотреб был всегда. И всегда были люди, которых понимали и соверменники, и потомки. Как были и те, кто просто "не попадал" в своё время. От чего его произведение не лучше, не хуже не становилось.
У каждого произведения есть определённое время, когда оно является актуальным. Ну нельзя же сейчас всерьёз спорить о популярности "Песни о полку Игореве", скажем!

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Кстати, забыл сказать, картины продают реализаторы и галлереи, поэтому разницы нет, одни картины висят, другие срывают сразу

Никогда не видел, чтобы галлереи пиарили картину. Вообще не видел пиара картин. Уж не знаю, почему, но с издательское деятельностью деятельнось галерей и реализаторов не сравнится.

**Arhitecter** · 07.12.2008, 22:24

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вообще не видел пиара картин

Они в нём не нуждаються

Конечно есть пиар, но не картин, а галлерей и авторов, чаще всего это ТВ. Делается выставка, на неё приглашают несколько десятков журналюг, и вперёд. Кроме того картина сейчас менее массовое и гораздо более дорогостоящее произведение.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вы утверждаете, что "Сталкер" сейчас популярнее Стругацких? Докажите, нет?

Да эта серия книг неоспоримо популярнее, простой пример, на прошлой неделе привезли какую-то "НОВУЮ" гг книгу штук наверно 80-100, а то и больше, в магазин подо мной(на первом этаже), целый стенд стоял, их разобрали на следующий день, а полное собрание сочинений Братьев Стругацких в чёрной матовой обложке лежит там уже наверно год.

Цитата:

Сообщение от pokibor

с издательское деятельностью деятельнось галерей и реализаторов не сравнится

тут уж скорее с медиа-продукцией, музыка, видео, игры...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Можно сказать, что плохое произведение пиар не может сделать хорошим и продаваемым, но значительно увеличить продажи произведения среднего грамотный пиар способен.

именно это я и хотел сказать. Любой пиар стоит денег, значит писательница их где-то взяла, и не просто так, а чтобы получить больше, следовательно коммерческий интерес был серьёзен. Либо издательство дало эти деньги увидев что продукция автора на 100% "продажная", тоесть коммерчески прекрасно реализуема.

**pokibor** · 07.12.2008, 23:10

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Они в нём не нуждаються

Конечно есть пиар, но не картин, а галлерей и авторов, чаще всего это ТВ. Делается выставка, на неё приглашают несколько десятков журналюг, и вперёд. Кроме того картина сейчас менее массовое и гораздо более дорогостоящее произведение.

В том-то и дело, что зачастую популяризируют целые выставки, а не картины (пиара авторов я также, кстати, не замечал). Выставка - это всё-таки несколько иное, всё равно что библиотеку рекламировать. Я понимаю, что картина - специфическое произведение искусства (интересное далеко не многим), и, возможно, в ней нельзя так разделить роль автора и галереи, скажем, в её финансовом успехе, но всё-таки это не повод проводить аналогии с литературой. Конечно, читать может почти каждый, а вот понять, накой вообще нужна мазня краской, иные люди не способны - но тем более сравнение не справедливо.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Да эта серия книг неоспоримо популярнее, простой пример, на прошлой неделе привезли какую-то "НОВУЮ" гг книгу штук наверно 80-100, а то и больше, в магазин подо мной(на первом этаже), целый стенд стоял, их разобрали на следующий день, а полное собрание сочинений Братьев Стругацких в чёрной матовой обложке лежит там уже наверно год.

Угу, хороший пример. Учитывая, что Стругацкие издавались десятилетия назад, рассчитывать на постоянный ажиотажный спрос просто смешно. Вы бы ещё популярность Библии так оценивали.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

тут уж скорее с медиа-продукцией, музыка, видео, игры...

О том и говорю.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

значит писательница их где-то взяла

Не-а. Я Вам расскажу эту истоию. Роулинг была бедной матерью-одиночкой, которая обошла несколько издательств прежде, чем её книгу издали тиражом в 1000, кажется, копий. Причём издали не просто так, а внеся определённые поправки в т.ч. и в имя Роулинг (ей пришлось выдумывать себе среднее имя, а также публиковать произведение как Дж. К. Роулинг, чтобы не ясно было, что автор - женщина, а не мужчина). То есть мы сразу видим вмешательство издательства в дела финансового успеха книги. Далее, когда книга стала неожиданно популярна, именно издательство занялось её пиаром, у Роулинг на пиар просто не было денег! Но занялось, конечно, не просто так, а заключив контракт на всю серию книг, чтобы Роулинг больше не к кому не сбежала. Иными словами, мы сразу видим творческий талант автора и финансовую хватку издателя.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Либо издательство дало эти деньги увидев что продукция автора на 100% "продажная", тоесть коммерчески прекрасно реализуема.

В том-то и дело, что издательство денег не давало, оно заключило контракт на всю серию и пиарило Роулинг "для себя", зная, что та принесёт много денег. Сама Роулинг в своём пиаре если и участвовала как инициатор (организованные издательством интервью и т.п., конечно, не берём в рассчёт), то только под конец серии.

**Arhitecter** · 07.12.2008, 23:49

Цитата:

Сообщение от pokibor

Угу, хороший пример. Учитывая, что Стругацкие издавались десятилетия назад, рассчитывать на постоянный ажиотажный спрос просто смешно. Вы бы ещё популярность Библии так оценивали.

Да дело даже не в покупаемости, просто люди предпочитают Стругацким это унылое производное от них, выросшее из их гения как плесень. Где то в соседних темах кажись были примеры...

**Killj** · 08.12.2008, 00:06

Arhitecter
Из твоих сообщений(особенно первых)становиться понятно что ГП ты вообще не читал,а судишь о нём.Чем ты лучше одного психолога который с уверенностью заявлял что в Mass Effect есть порнографические сцены,при этом в неё не игравший и в глаза не видевший?Сначала прочти книгу а потом суди что она"серьёзней Достоевского".

**Arhitecter** · 08.12.2008, 00:34

Цитата:

Сообщение от Killj

Из твоих сообщений(особенно первых)становиться понятно что ГП ты вообще не читал

Я это открыто сказал! Я не читал. Мы здесь обсуждали комерциизацию современной литературы, а не собственно её книги.

Цитата:

Сообщение от Killj

Сначала прочти книгу а потом суди что она"серьёзней Достоевского"

Прочти первый пост:

Цитата:

Сообщение от Warriorr

Серия о Гарри Поттере - новая звезда в детской литературе

А Достоевского детской назвать нельзя, вот подростковой - да, и то не всё, слишком уж серьёзные вопросы там подняты.

Цитата:

Сообщение от Killj

Чем ты лучше одного психолога который с уверенностью заявлял что в Mass Effect есть порнографические сцены

Тем что я такого не утверждал.

**Killj** · 08.12.2008, 00:48

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Я это открыто сказал! Я не читал. Мы здесь обсуждали комерциизацию современной литературы, а не собственно её книги.

Эт ты с pokibor последние посты об этом говоришь.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Прочти первый пост:

А Достоевского детской назвать нельзя, вот подростковой - да, и то не всё, слишком уж серьёзные вопросы там подняты.

Вообще то я подросток.Я бы назвал её с 15 лет и старше.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Тем что я такого не утверждал.

Про масс не утверждал,а про то что Гарррик децкая литература?Тото же.
Хотелось задать тебе вопрос.Зачем ты зашёл на этот раздел если не любиш ГП?

**Arhitecter** · 08.12.2008, 00:54

Цитата:

Сообщение от Killj

Гарррик децкая литература?Тото же.
Хотелось задать тебе вопрос.Зачем ты зашёл на этот раздел если не любиш ГП?

Гарри Поттер детская литература, о чём и свидетельствует первый пост. Во всяком случае литература предназначенная для детей. Я не говорил что нелюблю, я сказал что мне его поздновато читать, да прочти же моё второе и третье сообщение, я сюда вообще случайно попал, потом поговорил с интилигентным человеком, а тут ты=)

**Killj** · 08.12.2008, 01:01

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Гарри Поттер детская литература, о чём и свидетельствует первый пост. Во всяком случае литература предназначенная для детей.

Значит Варриор ошибся.Я его не виню такую тему создал,такую тему....

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Я не говорил что нелюблю, я сказал что мне его поздновато читать, да прочти же моё второе и третье сообщение, я сюда вообще случайно попал, потом поговорил с интилигентным человеком, а тут ты=)

Надеюсь про меня это шутка

(смайл чуть чуть не подходит,хотелось бы ехидное выражение лица),а вообще да,pokibor такой(интелегентный).

**pokibor** · 08.12.2008, 09:44

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Гарри Поттер детская литература, о чём и свидетельствует первый пост.

Мы ж это вроде уже проходили!
ГП - не детская литература, о чём свидетельствует книга. Если я создам сейчас тему, что Достоевский - литература для старшего дошкольного, значит так оно и будет?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Во всяком случае литература предназначенная для детей.

А вот это совсем другой разговор! Просто от того, что литература предназначена в том числе и для детей, хуже как литература взрослая она не становится.

**Killj** · 08.12.2008, 14:38

О,сказки уже вышли?.Бегу в магазин.

**Alta|R** · 09.12.2008, 14:00

Здравствуйте все! Сперва хотелось бы позравить господина Pokibor'а с расширением своих модераторских полномочий!

Цитата:

Гарри Поттер детская литература, о чём и свидетельствует первый пост. Во всяком случае литература предназначенная для детей. Я не говорил что нелюблю, я сказал что мне его поздновато читать, да прочти же моё второе и третье сообщение, я сюда вообще случайно попал, потом поговорил с интилигентным человеком, а тут ты=)
Вчера 02:48

Частично соглашусь, а частично нет! Мне повезло: я начал читать ГП в "правильном" возрасте - 12 лет, тогда было уже три книги на прилавках, потом Ролинг постепенно писала новые, я тоже взрослел - мы с книгой росли вместе. Стоит отметить, что мир ГП становился мрачнее и взрослее что ли. И если первые две-три книги ещё были похожи на сказку, то уж последние - это уже жёсткий и бескомпромиссный триллер. А если вы уверены, что ГП - детская книга, то тогда почему же большая часть покупателей, а соответсвенно и читателей взрослые? Задумайтесь над этим, прежде чем выдвигать противоречивые тезисы!
P.S.

Цитата:

О,сказки уже вышли?.Бегу в магазин.

отличный подарок к Новому Году - куплю себе в качестве одного из подарков).

**Arhitecter** · 09.12.2008, 15:13

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

большая часть покупателей, а соответсвенно и читателей

Ни о чём не говорит, могут купить и родители и друзья на подарок...

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

первые две-три книги ещё были похожи на сказку

я про них и говорил...

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Частично соглашусь, а частично нет

вот и я с вами тоже

**pokibor** · 09.12.2008, 15:15

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Здравствуйте все! Сперва хотелось бы позравить господина Pokibor'а с расширением своих модераторских полномочий!

Не надейтесь, в этой теме у меня никаких полномочий, кроме возможности редактирования первого поста, не появилось.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

последние - это уже жёсткий и бескомпромиссный триллер.

Странно, но вот этого я не заметил. Последние книги - достаточно ровное фентези. Нет ничего такого, что по своей мрачности выходило бы за рамки, скажем, последних глав "Властелина Колец". Конечно, тут на вкус и цвет, но моё личное мнение таково. Хотя, возможно, это потому, что для меня финал не был особой неожиданностью, и в процессе чтения я чётко видел линию БИ? Не знаю...
А что касается смертей персонажей - "гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика"

Война, ничего иного от неё и не ожидаешь.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А если вы уверены, что ГП - детская книга, то тогда почему же большая часть покупателей, а соответсвенно и читателей взрослые?

Я бы попросил воздержаться от таких спорных заявлений, ибо они не очевидны и, вообще говоря, требуют подтверждения. Фактом является то, что в той же Англии ГП выпускали во "взрослой", менее заметной обложке, чтобы взрослые могли читать и не ловить на себе косые взгляды. А вот каков процент среди читателей/покупателей, сказать не так просто. Вообще, тот критик, что первым навесил на книгу ярлык "детская", заслуживает как минимум хорошей порки!

**Killj** · 09.12.2008, 15:28

Arhitecter
Вот как тебе обьяснять,если ты даже слушать не хочешь и всё равно гнёш свою палку

?У меня соседка(на улице)зачитываеться ГП,а её 40 лет.Какой тебе,молодому и здоровому рано?

**pokibor** · 09.12.2008, 15:32

Цитата:

Сообщение от Killj

У меня соседка(на улице)зачитываеться ГП,а её 40 лет.

Экая невидаль!
Авторы БИ - Анна и Катерина - вполне состоявшиеся женщины, имеющие семью и работу. Прямо про возраст говорить немного нетактично - сами можете посмотреть в профайлах их ЖЖ.

**Alta|R** · 09.12.2008, 17:41

Цитата:

Вообще, тот критик, что первым навесил на книгу ярлык "детская", заслуживает как минимум хорошей порки!

Arhitecter!

Цитата:

Странно, но вот этого я не заметил. Последние книги - достаточно ровное фентези. Нет ничего такого, что по своей мрачности выходило бы за рамки, скажем, последних глав "Властелина Колец". Конечно, тут на вкус и цвет, но моё личное мнение таково. Хотя, возможно, это потому, что для меня финал не был особой неожиданностью, и в процессе чтения я чётко видел линию БИ? Не знаю...

Для меня же они стали более тёмными и жёсткими, но не в этом дело - всю серию ни в коем случае нельзя называть детской!