[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[Ne'CronuS]

Ну лан, соглашусь). наверное сильно глубоко капнул, а последовательность развитий не рассмотрел)). Да опять же, док. фильмы эти... надо завязывать пара с ними уже

[Lord_RiFF]

2Червь Угаага, а если вселенная расширяется, то значит она имеет пределы, и что там тогда за краем вселенной находится?

[Червь Угаага]

Сообщение от Lord_RiFF

а если вселенная расширяется, то значит она имеет пределы, и что там тогда за краем вселенной находится?

У вселенной нет приделов в обычном человеческом понимании. Предел есть, но это не стенка, до которой можно дотронуться.

[Баал]

А если она имеет пределы, значит их можно(теоретически) преодалеть

[Mihahail]

Баал, я тут придумал фразу: "Всего на свете вечность"

[Червь Угаага]

Сообщение от Баал

А если она имеет пределы, значит их можно(теоретически) преодалеть

Теоретически можно двигаться быстрей света. Но это только теоретически.

[Баал]

К счастью мир сложнее, чем нам кажется и все эти физические законы условны.

Скрытый текст:

-Пап, а как появилась вселенная?
-Ну сынок, много милионов лет назат жили люди, и решили они построить большой андронный колаидер....

[ADSilve]

Сообщение от Червь Угаага

Теоретически можно двигаться быстрей света. Но это только теоретически.

А можно поподробней? Неужели Вы решили опровергнуть законы физики?

[Lord_RiFF]

Я, который знаком с физикой в основном, по "детской советской энциклопедии" лично смотрел, две телепередачи и читал полторы статьи.
Там доказывали, что если взять за высшую точку скорость света, то тогда и все действия которые возможны во вселенной не могут превосходить эту велечину. Потом шло много букв из которых я ничего не понял, а потом шел эксперимент.
В две одинаковые коробки, ложится перчатка, открывается одна коробка, в которой лежит перчатка из этого следует, что в другой коробке перчатки быть не должно. И вот это происходит не просто так, а потому-что, одна коробка передает информацию другой коробке, а если их открыть одновременно то информация передасться с большей скоростью. Это не бред, а научная статья, возможно это метафизика, но речь шла именно о скорости света.

[Червь Угаага]

Сообщение от Silve

А можно поподробней? Неужели Вы решили опровергнуть законы физики?

Гипотеза Тахионов вам в помощь.

[Кирив]

Сообщение от Lord_RiFF

2Червь Угаага, а если вселенная расширяется, то значит она имеет пределы, и что там тогда за краем вселенной находится?

Вселенная - это не шарик, в котором все четко и ясно прослеживается. Да и помнится, был такой Закон Хаббла, в котором говорится (правда, если рассматривать закон на детсадовском уровне), что Вселенная расширяется до поры до времени (а именно - пока одна из величин в этом законе не станет меньше другой - кажется так, точно не помню). После чего пойдет обратный процесс - "сжатие". Что будет дальше - неизвестно. Но все это, опять же, повторюсь, на детсадовском уровне.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, насчет границ Вселенной. Кое-что вспомнил. Наблюдаемая Вселенная, включающая все местоположения, которые могут воздействовать на нас с момента Большого взрыва, конечна, поскольку конечна скорость света. Действительное расстояние до границы наблюдаемой Вселенной больше благодаря всё увеличивающейся скорости расширения Вселенной и оценивается в 93 миллиарда световых лет. Таким образом, в теории, можно вычислить размер Вселенной можно, но на практике все гораздо сложней.

[ok1]

Сообщение от Червь Угаага

Предел есть, но это не стенка, до которой можно дотронуться.

Именно так. Вселенная расширяется, но не только по краям, как раздувающийся резиновый шарик. Она расширяется в каждой точке пространства! Т.е. "края" всюду и нигде.
Но Предел есть. Он в каждой точке, где есть Материя. Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира.

Что там - не известно. Можно сказать только, что там нет Материи.

[Lord_RiFF]

Но Предел есть. Он в каждой точке, где есть Материя. Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира.

Так что мешает за этим пределом развиваться еще одной вселенной?

[Кирив]

Сообщение от ok1

Именно так. Вселенная расширяется, но не только по краям, как раздувающийся резиновый шарик. Она расширяется в каждой точке пространства! Т.е. "края" всюду и нигде.
Но Предел есть. Он в каждой точке, где есть Материя. Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира.

Что там - не известно. Можно сказать только, что там нет Материи.

Под понятием "Предел" имелось другое. Под понятием "конечно-бесконечной" Вселенной обычно понимают следующее: Вселенная не имеет пространственных границ, но может быть пространственно ограничена (это исходит из теории о Большом Взрыве, что исходит из ОТО). Если попроще, то это похоже на поверхность сферы: она не имеет начала и конца, но поверхность сферы ограничена,т.е. имеет конечную, ограниченную площадь. Исходя из этого, можно предположить, что начав движение из любой точки пространства в любом направлении, вы рано или поздно вернетесь в эту точку (если, конечно, все время двигались по прямой).
"Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира. "
Хе-хе, к твоему сведению мой друг, Вселенная состоит из трех составляющих: Материи, Энергии и Информации. Т.е., по-твоему, полностью перейдя в энергию (а именно так ты освободишься от материи) ты окажешься за пределами нашего мира. Проще говоря, банально сгорев в сильнейшем пламени, не оставляющем ничего, ты выйдешь из нашего мира? Конечно, это будет означать твою смерть, и может, ты имел ввиду именно это, но уж слишком бредово получается... Это если попроще, а вот чутку посложнее.
Уже давно известно, что Вселенная наполнена привычным нам миром, нашей Материей лишь процентов на 10. Другие 90 процентов - это т.н. скрытая масса, не являющаяся материей в плебейском понимании этого слова. Скрытая масса состоит из Темной Материи (не той материи, о которой ты говоришь, и нет, она даже близко на нее не похожа) и Темной Энергии. Так вот, эти две Темные Сущности вполне себе заполняют нашу Вселенную наравне с нами. Т.е., по твоей теории, попав в область Вселенной, заполненной Скрытой Массой, ты вырвешься из материи и "окажешься за пределами мира". Но раз Скрытая Масса - составная часть мира, то либо теория о скрытой массе бред (а она не бред, к тому же доказана), либо, твои рассуждения бред. Лично я склоняюсь ко-второму (ты уж извини), и думается мне, что ты просто решил сказать какую-то околонаучную чушь и выдать ее за свою гениальную мысль, которая перевернет научный мир и умы всея Земли. Еще раз извини, если чем обидел.

Добавлено через 3 минуты
А ты прав. Пока я писал сове сообщение, ты тоже кой-чего умное написал. Действительно, что мешает за пределами мира развиться другим Вселенным? По одной из теории строения Вселенной, наш мир есть Мультивселенная. Это связано с первоначальными Эпохами существования Вселенной, и, разумеется, с квантовой теорией, определяющей различие в будущем (ну или что-то вроде того) - это я о суперпозиции состояний.

Добавлено через 9 минут
Ты прав - это я Lord_RiFF-у, если кто не понял.

[Lord_RiFF]

Вселенная состоит из трех составляющих: Материи, Энергии и Информации.

Объясни, если не трудно, что понимается под информацией???
просто я писал вначале как мне кажется бред, про ограничение распространение информации в нашем мире, а по твоему посту надо пологать информация является одним из элементов вселенной.

[Кирив]

ну я же писал, что это несколько детское определение. В данном случае, элемент - это не то из чего состоит ("дерево состоит из коней, веток, ствола и лиииистьееев..."). Тут скорее имеется ввиду "родоначальник", ну, то есть нечто, что "пронизывает" Вселенную. Ну не назовете же вы материей знание того, что 2*2=4? Если угодно - некий дух. Но это я что-то уже бредить начал. Это скорее надо принять, чем понять. Я понимаю, что ничего Вам не объяснил, но спасибо за диалог.

[Lord_RiFF]

Кирив
типа как, дескриптор и место занятое на файловой системе, а вместе файл???

[ADSilve]

Сообщение от Червь Угаага

Гипотеза Тахионов вам в помощь.

На то она и гипотеза, вот подтвердят, тогда и поверю.

Кирив
Можно было и проще сказать: вселенная замкнута сама в себя. Стенок как таковых нет. Для примеру вспомните Нео в метро во второй матрице. Помните как он вбегал в один выход и тут же выбегал из другого? Вот тут примерно похоже. Двигаясь по прямой из одной точки в конце концов придёшь в ту же точку.
Далее по тексту Кирив`а:

Сообщение от Кирив

Вселенная состоит из трех составляющих: Материи, Энергии и Информации.

Вот от сюда Вам прямая цитата: 95% вселенной состоит неизвестно из чего. Так что тут вопрос намного шире чем кажется на первый взгляд.
И как думаете, может заместо "информации" поставить "взаимодействие"?

[Кирив]

Сообщение от Silve

Вам прямая цитата: 95% вселенной состоит неизвестно из чего. Так что тут вопрос намного шире чем кажется на первый взгляд.
И как думаете, может заместо "информации" поставить "взаимодействие"?

Блин, вы меня вообще слушаете? Я же говорил, что объяснение про информацию - простенькое, да и я не имел ввиду, что информация имеет физическое воплощение, и что из нее состоит Вселенная. Воспринимайте ее как дух. Вы же человек, и не состоите из: 1)костей; 2)кожи; 3)мышечной ткани и т.д. Положим вы состоите из тела, духа и души. Так вот, с материей, энергией и информацией то же самое. Это не из области естественного познания, а скорее метафизика, только "метафизика для самых маленьких". Нельзя сказать, что элементарными составляющими изображения являются красное и синее пятно и оранжевой прямой, а уж потом из них все складывается, потому что наименьшей (то бишь элементарной) единицей изображения можно считать точку, обладающую цветом (иногда понимают абсолютную точку, но не буду загружать мозги ваши). М-да, хреново я объяснил, но ничего не поделаешь, лучше у меня не получится. Предлагаю обсуждать что-либо другое. P.S.: в той статье, на которую вы ссылались говорится как раз о темной материи, а я про нее и говорил. Просто она крайне плохо изучена, потому что крайне недоступна для изучения в силу своих особенностей ("невидимости", различных эффектов антигравитации).

Добавлено через 5 минут
Так же насчет "взаимодействия". Вы имели ввиду физический или термин из обществознания? Насколько я понял, из обществознания, не так ли?

[ADSilve]

Кирив
Да нет, объяснил ты очень даже доходчиво, и я "даже" тебя понял, но, похоже, Вы уже и сами запутались в своём немножко субъективном мнении о том, что понимаете, и о том, что хотел бы донести до нас.
А на счет темной энергии есть тема отдельная, там и обсудим.

Нет, не из обществознания.