[Кет]

Gelix

Скрытый текст:

Только Господь решает, кому жить а кому нет.

А вдруг ваш Господь решил, что ребёнку суждено умереть из-за аборта?

Если твоя мама родила тебя, ты должен быть ей благодарен за это.

Почему же? За то, что родители (по большему счёту мать) вырастили, воспитали, обеспечили образование и т.п. я очень благодарен. Но быть благодарным за то, что родили, по-моему нет смысла.

[OneG®‡mM]

Вот именно. Никто не был обязан рождаться.

[dRiPs]

Kаin
не часто встретишь такие слова в этом эгоистичном мире, НО ты не думал, что для твоей матери было счастьем воспитывать и заботиться о своём чаде; ты не думал, может она хотела второго ребёнка?

А мать - она бы смогла получить хоть немного настоящего счастья в жизни, а не заботу над болезненНым существом

сколько лет твоей(ему) сестре(брату)? Раз ушёл отец, значит она считай осталась одна(если брат(сестра) уже в возрасте 15-16 лет), а одиночество очень страшная штука и счастье в таком состоянии ужасно трудно найти. И сейчас как раз можно было бы сказать моё первое предложение

[Alchiеmist]

Сообщение от Gelix

Как ты сам и написал, "ТЫ НЕ ВИДЕЛ ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЙ".

Я вроде бы и говорил, что на собственную ситуацию смотрю субъективно.
А по поводу абортов - не нужно категорических выводов все же. Я ни в коем случае не оправдываю саму суть данного поступка, но могу понять чувства девушки, очутившейся в невероятно сложной жизненной ситуации, когда аборт на самом деле является единственным выходом.
И не нам тут судить, навешивая бирки, которые могут лишь еще сильнее загнать человека в угол.

Сообщение от ~AsAkUrA~

сколько лет твоей(ему) сестре(брату)?

Я - один ребенок в семье.
Если что, "двоих" - ее саму и меня. А также оплату кучи долгов вкупе с драконовскими социально-экономическими баламутами середины девяностых.
И вообще, мне не хочется обсуждать в теме собственную личность.
Скажу лишь, что сформировавшийся на данной почве комплекс вины отнюдь не был неоправданным.

[dRiPs]

Kаin

А по поводу абортов - не нужно категорических выводов все же. Я ни в коем случае не оправдываю саму суть данного поступка, но могу понять чувства девушки, очутившейся в невероятно сложной жизненной ситуации, когда аборт на самом деле является единственным выходом.

если кроме аборта больше нет выходов, то, я думаю, каждый оправдает, кроме ярых противников.

мне не хочется обсуждать в теме собственную личность.

извини если что.

[RАIZEN]

Не нужно доводить ситуацию до аборта. Перед тем как заводить ребёнка нужно десять раз подумать: а нужен ли он вообще, готовы ли родители принять на себя такое бремя? Но запрещать аборты всё равно не стоит - неужели будет лучше если ребёнок всё-таки родится но будет никому не нужен?

[VALID (A.P.)]

Сообщение от STINGЕR

Не нужно доводить ситуацию до аборта.

Ну это и ежику понятно, но вопросо то в том, что ситуация как бы уже так сложилась, что стоит выбор.

[Принцип]

всё-таки родится но будет никому не нужен?

Это значит плохие эгоистичные родители, которым кроме себя ничто не надо.

[[SavioreR]]

Скрытый текст:

неужели будет лучше если ребёнок всё-таки родится но будет никому не нужен?

Лучше...пусть живёт своей жизнью и он обязательно найдёт людей которым он будет нужен даже если его в детдом отдадут к тому же невозможно чтобы он никому не был не нужен.....единомышленники есть всегда тоже самое и о нуждающихся в тебе людях

[VALID (A.P.)]

Сообщение от [SavioreR

;4938662]Лучше...пусть живёт своей жизнью и он обязательно найдёт людей которым он будет нужен даже если его в детдом отдадут к тому же невозможно чтобы он никому не был не нужен.....единомышленники есть всегда тоже самое и о нуждающихся в тебе людях

Это ты имеешь ввиду случаи когда дети рождаются нормальными, но мамаши отказываются от них в силу своих причин. Ну а если ребенок родился с паталогией, и именно это послужило для отказа от него?

[pOKet]

Сообщение от [SavioreR

;4938662]Лучше...пусть живёт своей жизнью и он обязательно найдёт людей которым он будет нужен даже если его в детдом отдадут к тому же невозможно чтобы он никому не был не нужен.....единомышленники есть всегда тоже самое и о нуждающихся в тебе людях

какие наивные слова... а потом ведь еще и возмущаются, откуда это у нас столько наркоманов развелось, быдла и бомжей... а вот действительно, откуда? О_о

[Deetz]

Сообщение от pOKet

а вот действительно, откуда? О_о

Всегда было. Очевидное.

Не скатываемся в оффтоп.

Приятного общения.

[pOKet]

Deetz
да это я к тому, что почти все вышеперечислененые из неблагополучных семей. семей, где ребенок не нужен вообще. и это еще большое везение, если он что то почерпнет извне, хоть какие то принципы. а так получаем то, что имеем.

[Shinoda]

если кроме аборта больше нет выходов

И как всегда мы видим тупик.Есть выходы, всегда есть.Надо просто глаза открыть пошире, не замыкаться на себе и жить.Жить достойно.

А по поводу абортов - не нужно категорических выводов все же. Я ни в коем случае не оправдываю саму суть данного поступка, но могу понять чувства девушки, очутившейся в невероятно сложной жизненной ситуации, когда аборт на самом деле является единственным выходом.

Уважаемый Каин, по моему это уже традиция?
Как вы можете знать что это единственный выход, будучи мужчиной?А может лучше спросить женщин, которые так же думали некоторое время, но потом смогли найти себе цель, смогли разумно полюбить ребёнка и подарить ему жизнь?
Вы постоянно говорите о узости мышления, но Боже, как же вы не видите её у себя!Разве считать что достойного выхода и выбора нет- не узость мышления?

[Отверточник]

Shinoda
Среди нас материалисты, прагматики, позитивисты, технократы да и еще много кого. Не все истолковывают это с точки зрения неотомизма и подобных ему, знаешь же.

[Alchiеmist]

Сообщение от Shinoda

Разве считать что достойного выхода и выбора нет- не узость мышления?

Узость мышления - отрицание и подобного сценария развтития событий в жизни, я же в свою очередь априорным его вроде бы не заявлял, но и не намерен отрицать.

Сообщение от Shinoda

А может лучше спросить женщин, которые так же думали некоторое время, но потом смогли найти себе цель

А может, лучше спросить тех, кому не хватило сил?
Уверен, они могут поведать много не самых радужных и не имеющих двойственный выход ситуаций.

Сообщение от Отверточник

Среди нас материалисты, прагматики, позитивисты, технократы да и еще много кого. Не все истолковывают это с точки зрения неотомизма и подобных ему, знаешь же.

Да.

[Shinoda]

Узость мышления - отрицание и подобного сценария развтития событий в жизни, я же в свою очередь априорным его вроде бы не заявлял, но и не намерен отрицать.

Возможно я узко мыслю, но я считаю что человек, в данном случае девушка, решившая сделать аборт, думает ещё более узко.Вы конечно мыслите свободно, не спорю, но почему то резко отрицаете возможность такого же свободного мышления в сложной ситуации?Поверьте, не все женщины глупее вас, они тоже могут в поисках правильного выхода широко рассмотреть все варианты и найти наиболее приемлимый, похволяющий жить и сохранить жизнь ребёнку.

Уверен, они могут поведать много не самых радужных и не имеющих двойственный выход ситуаций.

А если их ситуации совпадут с ситуациями мною приведённых женщин, которые счастливо воспитывают детей?Что тогда?

А вдруг ваш Господь решил, что ребёнку суждено умереть из-за аборта?

А вдруг, уважаемый Кет, наш Господь не манипулирует людьми, а предоставляет им свободу выбора(что конечно же не оправдывает их поступок)?

За то, что родители (по большему счёту мать) вырастили, воспитали, обеспечили образование и т.п. я очень благодарен. Но быть благодарным за то, что родили, по-моему нет смысла.

Могли и не родить.Потому и должен быть благодарен, что не прельстились идей жить без ребёнка, но обеспеченее.А ведь так могло быть.
Потому идея свободы и хороша- она помогает ценить людей за их поступки.

[Alchiеmist]

Сообщение от Shinoda

А если их ситуации совпадут с ситуациями мною приведённых женщин, которые счастливо воспитывают детей?Что тогда?

А на "что если" можно подвесить все, что угодно.
Всегда есть частности и ньюансы, что имеют по крайней мере немалый фактор психологического давления на человека - двух абсолютно идентичных ситуаций найти невозможно, равно как их следствий и их исхода.

Сообщение от Shinoda

Возможно я узко мыслю, но я считаю что человек, в данном случае девушка, решившая сделать аборт, думает ещё более узко.Вы конечно мыслите свободно, не спорю, но почему то резко отрицаете возможность такого же свободного мышления в сложной ситуации?Поверьте, не все женщины глупее вас, они тоже могут в поисках правильного выхода широко рассмотреть все варианты и найти наиболее приемлимый.

Я же говорю, априори я такое развитие событий не ставлю, лишь учитываю ее гипотетическую возможность, отрицать которую глупо также.

[Shinoda]

Я же говорю, априори я такое развитие событий не ставлю, лишь учитываю ее гипотетическую возможность, отрицать которую глупо также.

Мы говорим не о гипотетической возможности события, а о гипотетической возможности достойного выбора девушки, который вы отрицаете в силу возможности безвыходных ситуаций.Как по мне в таком случае глупее отрицать что у неё нет выбора, ибо для меня принцип детерминизма("ситуация определяет поступок") стоит на много ниже принципа свободного выбора("человек определяет поступок").Человек создаёт ситуацию, а не она его.И человек может её изменить.

[Alchiеmist]

Сообщение от Shinoda

Как по мне в таком случае глупее отрицать что у неё нет выбора, ибо для меня принцип детерминизма("ситуация определяет поступок") стоит на много ниже принципа свободного выбора("человек определяет поступок").

Это же все и обьясняет.
К консенсусу мы не подойдем никогда - доказал уже не один многостраничный спор, ибо наблюдаются серьезные различия в большом количестве принципов.

Сообщение от Shinoda

а о гипотетической возможности достойного выбора девушки, который вы отрицаете в силу возможности безвыходных ситуаций

В данной ситуации эти понятия взаимосвязаны.
И гипотетическую возможность я не отрицаю - лишь подтверждаю столь же гипотетическую возможность этого выбора отсутсвие.