Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2008, 03:56   #1
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Трансгуманизм


Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм
Цитата:
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее
FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:
Скрытый текст:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 02:06.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 21:52   #481
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Не можешь помочь прогрессу, так не мешай.
Ну это да, вы правы.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
идеальный вариант это сделать из нас вечносчастливые овощи выращиваемые машинами.
По моему на вас сильно подействовал фильм "Матрица".

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Легко, когда у тебя дома на полке лежит рубль ты не боишся воров, да и дверь в общем-то не заперта, если лежит тысяч сто, ты уже переодически думаешь, а хорошо ли ты их спрятал и точно ли запер дверь, у тебя десять миллионов, тут уже покупается сейф и на дверь вешаются дополнительные замки, далее понятно. Ситуация с жизнью идентична полностью, смерть ребёнка - трагедия, ему ещё жить и жить, а если восьмидесятилетней старухе на голову упадёт кирпич, мнение многих будет - повезло, легко умерла, а если существо бессмертно... как тогда вообще мириться с возможной смертью?
Ну правильно, приобрёл надёжный сейф и уже не опасаешься за капиталы, а ещё лучше в банк. Страх за капиталы ещё не причина что бы их и не зарабатывать.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Это же ужасно, взгляни на себя, твоя цель не что-то сделать или чего-то достичь, а прожить как можно дольше.
Да какая там цель, так прикидки, грубые расчёты шансов. На то чтоб выпить пару таблеток, витамины, минералы, селен-актив, йод, кальций, много времени не уходит, хватит на то что бы что-то сделать, чего то добиться. Плюс высвобождается время за отсутствием перекуров ))

А вообще, просто мне интересно каким будет мир через 10 лет, через 30, через 100...посмотреть на мир через 500 лет, дальше страшно )) не могу даже приблизительно представит что там будет, и от того ещё интересней. А ещё хочется помотаться по солнечной системе, с планеты на планету, а если ещё и без скафандра, нафиг он небиологическому телу, вообще здорово. Почувствовать хруст красного песка под сапогами на Марсе, разрезать в полёте кислотные облака Венеры... Выйти за пределы галактики, полюбоваться её искрящимися витками со стороны... Узнать что находиться за пределами вселенной, и есть ли они...

Это плохая цель?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Ничего личного, но слесарь, собирательный он или нет, может так сильно тебе треснуть газовым ключом, что бобо будет.
Иии.... Поэтому я не должен высказывать свою точку зрения? Из страха быть убитым газовым ключём? Хм... Позиция ничтожной твари, мне она не нравиться.
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Особенно круто выглядит когда мразм в 70 лет налицо, а выглядишь на 30 =(
В здоровом теле здоровй дух, чтоб маразма в 70 лет не было, нужно напрягать мозги работой, новой информацией, и подкреплять ноотропиками. Тогда и в 90 не будет.

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Жизнь так любите чтоли?
Да не то что бы люблю, огорчений в ней много (( как и не сбывшихся надежд, но тем не мение нужно быть оптимистом.
Как сказал не помню кто - "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"

Последний раз редактировалось Vilmind; 17.09.2008 в 22:18. Причина: Добавлено сообщение
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 22:30   #482
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
По моему на вас сильно подействовал фильм "Матрица".
Нет, был опыт. Крыса нажимает кнопку, у неё раздражается центр счастья, итог - крыса поняв в чём дело дохнет около кнопки с голоду. Так же был не опыт, а пример. Когда люди дохли с голоду в компьютерных клубах. Далее надеюсь пояснять не надо.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ну правильно, приобрёл надёжный сейф и уже не опасаешься за капиталы, а ещё лучше в банк. Страх за капиталы ещё не причина что бы их и не зарабатывать.
Ну это кому как, кто-то вон на своих капиталах с голоду дохнет, люди разные бывают.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Это плохая цель?
Да никакая в общем-то. Это вообще не цель, говорил уже. Одного уровня с - я хочу посмотреть все фильмы мира, переспать с сотней женщин или пообедать с Дикаприо.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
В здоровом теле здоровй дух
Поговорка звучит так, - В здоровом теле, здоровый дух не приживётся. Она как-бы верна, тем более у приснопамятного Василия меньше шансов сойти с ума чем у тебя, ну разве он совсем сопьётся.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 22:35   #483
Игрок
 
Аватар для Отверточник
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Как сказал не помню кто - "Я не хочу жить вечно, я просто не хочу умирать"
По - моему следуте просто освободиться от мысли как больно умирать. Ведь то что вы сказали - почти равносильно.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Иии.... Поэтому я не должен высказывать свою точку зрения? Из страха быть убитым газовым ключём? Хм... Позиция ничтожной твари, мне она не нравиться.
Ты имеешь в виду мою позицию? Я не говорю что надо кого-то бояцца. Нужно уважать других людей. Только то что вы ведете здоровый образ жизни и тд не дает вам право называть кого-то низшим.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Да никакая в общем-то. Это вообще не цель, говорил уже. Одного уровня с - я хочу посмотреть все фильмы мира, переспать с сотней женщин или пообедать с Дикаприо.
В точку.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
В здоровом теле здоровй дух, чтоб маразма в 70 лет не было, нужно напрягать мозги работой, новой информацией, и подкреплять ноотропиками. Тогда и в 90 не будет.
Я специально брошу курить и пить чтобы увидеть тебя в 90. А если не секрет, для чего тебе здоровый организм? Фанатическая преданность собственной идее? Достоевского наверное читали...
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим.
Отверточник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:06   #484
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Нет, был опыт. Крыса нажимает кнопку, у неё раздражается центр счастья, итог - крыса поняв в чём дело дохнет около кнопки с голоду
У крысы есть инстинкты и нет разума.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Так же был не опыт, а пример. Когда люди дохли с голоду в компьютерных клубах.
Не скажу что у них нету разума, но просто он явно под каблуком у инстинктов. Их не жалко, естественный отбор. Выживает разумнейший.


Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну это кому как, кто-то вон на своих капиталах с голоду дохнет, люди разные бывают.
Согласен, у каждого свои тараканы в голове. Но ты ведь не мать Тререза, плакать по каждму? Эволюция действует до сих пор, только приобрела иной характер, тот от кого нет пользы умирает, естественный отбор.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Да никакая в общем-то. Это вообще не цель, говорил уже. Одного уровня с - я хочу посмотреть все фильмы мира, переспать с сотней женщин или пообедать с Дикаприо.
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
В точку.
Какие цели у вас?

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Поговорка звучит так, - В здоровом теле, здоровый дух не приживётся.
Не важно как она звучала на момент создания, важно как её понимает абсолютное большинство сейчас.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Василия меньше шансов сойти с ума чем у тебя, ну разве он совсем сопьётся.
ну естественно, чем меньше ума тем меньше шансов с него сойти. Это не попытка обидеть, просто в самом деле, все люди разные, и каждый сам выбирает кем ему быть, каждый сам в ответе за свою судьбу. И если он доволен своей судьбой, то это хорошо.

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Ты имеешь в виду мою позицию? Я не говорю что надо кого-то бояцца.
ну а при чём тут тогда ключом по голове?

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Нужно уважать других людей. Только то что вы ведете здоровый образ жизни и тд не дает вам право называть кого-то низшим.
Уважать можно за что-то, равно как и неуважать можно за что-то. И приведите какой нибуть мой пост где я называл кого-то низшим?

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
специально брошу курить и пить чтобы увидеть тебя в 90.
Договорились. Только я расчитываю прожить как минимум до 120, во вполне работоспособном состоянии. Ну это при самом пессимистическом исходе ))
Да, и добавлю что конечно согласен с тем что дожить до максимального возраста в дряхлом теле ни есть хорошо, это не жизнь, это доживание. Жизнь, как я сказал выше, это когда ты в работоспособном состоянии.

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
А если не секрет, для чего тебе здоровый организм?
О_О А зачем мне больной организм? чтоб мучиться с ним в пятьдесят лет, ДОЖИВАЯ свой век? И в промежутках между приступами маразма молить бога о скорой смерти? По моему всё таки лучше здоровый образ жизни. Ну хотя бы стараться по мере сил.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:11   #485
Игрок
 
Аватар для Отверточник
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Да, и добавлю что конечно согласен с тем что дожить до максимального возраста в дряхлом теле ни есть хорошо, это не жизнь, это доживание. Жизнь, как я сказал выше, это когда ты в работоспособном состоянии.
Дождался здравой мысле =)
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
О_О А зачем мне больной организм? чтоб мучиться с ним в пятьдесят лет, ДОЖИВАЯ свой век? И в промежутках между приступами маразма молить бога о скорой смерти? По моему всё таки лучше здоровый образ жизни. Ну хотя бы стараться по мере сил.
Что правда, то правда. Тут я согласен. Но вопрос - боишься ли ты смерти?
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим.
Отверточник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:16   #486
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Уважать можно за что-то, равно как и неуважать можно за что-то.
факт того, что я тоже человек - достаточен для уважения меня ?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Только я расчитываю прожить как минимум до 120, во вполне работоспособном состоянии.
судя по тому, на каком форуме сидишь - вряд ле =/

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Жизнь, как я сказал выше, это когда ты в работоспособном состоянии.
уместно было бы привести определение работоспособности в данном контексте.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
По моему всё таки лучше здоровый образ жизни. Ну хотя бы стараться по мере сил.
опять же... лучше - исходя из твоей позиции и отношения к жизни.
Для кого-то "лучший" будет не здоровый образ жизни.

о чем тема-то? (:
beammy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:17   #487
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Не скажу что у них нету разума, но просто он явно под каблуком у инстинктов. Их не жалко, естественный отбор. Выживает разумнейший.
Ну я то умный, со мной такого не случится. Все наркоманы так начинали.
Как думаешь почему с того же героина невозможно слезть?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Согласен, у каждого свои тараканы в голове. Но ты ведь не мать Тререза, плакать по каждму? Эволюция действует до сих пор, только приобрела иной характер, тот от кого нет пользы умирает, естественный отбор.
Дело в том, что люди во всём разные, но корни у всех одинаковые. Как итог если существует пагуба для одного человека, то чем она сильнее, тем больше людей захватит, в идеале - всех.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Какие цели у вас?
Я хочу создать собственный мир, в программном варианте разумеется, ну или поучаствовать в создании оного.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Не важно как она звучала на момент создания, важно как её понимает абсолютное большинство сейчас.
Важно то какая из них верна. Сутулые очкарики умнее бугаёв - факт.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
ну естественно, чем меньше ума тем меньше шансов с него сойти. Это не попытка обидеть, просто в самом деле, все люди разные, и каждый сам выбирает кем ему быть, каждый сам в ответе за свою судьбу. И если он доволен своей судьбой, то это хорошо.
Пока что ты себе льстишь, просто гипотетического Василия, абсолютно ничего не волнует, а ты занимаешься фигнёй что-бы в результате пробыть дряхлым стариком на десяток-другой больше лет.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:22   #488
Игрок
 
Аватар для Отверточник
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225 [+/-]
beammy
Да ладно тебе, пингвине, агробания форева! -_-
Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
о чем тема-то? (:
Даешь биомеханизмы - люди!
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Пока что ты себе льстишь, просто гипотетического Василия, абсолютно ничего не волнует, а ты занимаешься фигнёй что-бы в результате пробыть дряхлым стариком на десяток-другой больше лет.
[Сменил прокладки и потер башку в поисках истины]
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим.
Отверточник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 00:03   #489
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Но вопрос - боишься ли ты смерти?
Да, наверное да.

Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
факт того, что я тоже человек - достаточен для уважения меня ?
Нуу... как сказать... голого факта недостаточно, люди есть такие что и человеком стыдно назвать, свинья свиньёй. Я вас незнаю, то что у вас есть руки с пальцами и вы написали ими несколько строк ещё не говорит о том что вы обязательно достойный человек. Равно как и вы точно так же не можете быть уверены что за человек я. Следовательно я не могу уважать или не увужать вас, не зная о вас какой нибуть информации, поэтому я к вам равнодушен. Думаю что и вы ко мне тоже.

Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
судя по тому, на каком форуме сидишь - вряд ле =/
Если вы не заметили я пишу только в этой теме и ещё в одной, на сей форум я пришёл по ссылке узнав о теме беседы. А если честно не совсем понял что вы имеете в виду.

Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
уместно было бы привести определение работоспособности в данном контексте.
Я подразумеваю под этим термином способность выполнять определённые физические и умственные функции достаточные для полноценной жизни. Ну наверное от характера жизни, и желания человека, будет зависеть достаточность этих функций. По мне так чем больше тем лучше ))

Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
Для кого-то "лучший" будет не здоровый образ жизни.
Для кого например, и почему?

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну я то умный, со мной такого не случится. Все наркоманы так начинали.
Как думаешь почему с того же героина невозможно слезть?
Наверное потому что вызывает труднообратимые изменение структуры нейронов в мозгу. Хотя чёрт его знает. Только у одних хватает ума не подсаживаться, а у других нет.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Дело в том, что люди во всём разные, но корни у всех одинаковые. Как итог если существует пагуба для одного человека, то чем она сильнее, тем больше людей захватит, в идеале - всех.
не совсем понял мысль.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Я хочу создать собственный мир, в программном варианте разумеется, ну или поучаствовать в создании оного.
Игру?
Хм, ну и чем это отличается от пересмотреть все фильмы в мире или переспать с сотней женщин? Тем что в вашем варианте вы что-то создаёте? А в другом варианте чаловек только потребляет? Ну так каждый человек не может быть творцом, да и творец создаёт для того что бы кто-то потреблял, иначе процесс творения бессмысленен. Да и не факт что тот у кого цель потребительского характера никогда ничего не творил или не сотворит, может быть он просто не ставит процесс творения в качестве цели потому что такой процесс для него обыденен.
Но раз уж на то пошло, есть и у меня цель творческого характера, мелкая правда, и её не сложно достич если приложить достаточно усилий. Мне бы хотелось написать хорошую книгу, заставляющую читателя плакать или смеяться, дрожать от страха или ненавидеть, книгу способную перевернуть мировозрение. Но я как бы не ставлю это такой уж целью, так на ближайший десяток лет. Если за десяток не справлюсь, дальше скорее всего будет бессмысленно стараться. Да и возникнут новые цели ближнего прицела.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Пока что ты себе льстишь, просто гипотетического Василия, абсолютно ничего не волнует, а ты занимаешься фигнёй что-бы в результате пробыть дряхлым стариком на десяток-другой больше лет.
Не, дряхлым не хочу, нафиг мне дряхлым, когда наверняка будет возможность далеко не дряхлым.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 00:55   #490
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Проблемы перенаселения нет. Есть проблема высокой онцентрации народонаселения в отдельных локациях. А с развитием технологий несложно будет скажем из Сахары сделать цветущий сад, и среди него несколько мегаполисов. К тому же с развитием космических технологий будут доступны другие планеты солнечной системы, на которых тоже можно сделать цветущие сады.
Будут, будут, будут, будут, будут... Вот когда будут, тогда и...
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Во первых так просто - захотел и стал, по началу не будет.
Не будет никогда, да. Я согласен с мнением Jeiz, вам бессмертия никто в здравом уме не даст. Фанатикам вообще мало что дают кроме роли подопытного кролика...
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Да и насчёт стерелизации продляющих жизнь я не уверен, возможно и без этого обойдётся, хотя возможно что будет иметь место.
Ага счас! Ради отдельных личностей отказываться от чувства отцовства/материнства?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Да, отсебятина. Надоело спорить.
Или нечего сказать?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А я хочу чтоб человек улучшился. Вот в этом вся разница.
Признайтесь, вы всего-лишь панически боитесь смерти и "человек" вам не нужен. Вы любыми, даже деструктивными, целями хотите добиться "для себя" а не "для людей". Прикратите прикрывать свои психические трудности фиговым листочком гуманизма!
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А во вторых, не с отсечёнными а с подконтрольными.
Угу... Кнопочки управления куда девать будете?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
При чём здесь трансгуманистическое движение и достижения науки. Наука развивается независимо от трансгуманизма, трансгуманизм призван лиш создать благоприятную почву для развития науки, чтоб дело шло быстрее, и подготовить людей к неминуемым, стремительным изменениям.
Это не наука эксплуатирует трансгуманизм, совсем наоборот - трансгуманизм науку.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
почему детей кстати, взрослых индиго чтоли нет?
Могли бы и сами додуматься - во взрослом состоянии индиго не настолько выделяеться.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
и что из этого следует? Что сейчас бзик, что потом бзик. Какая разница? Естественный отбор.
И не бессмертным, а радикально продлившим жизнь.
Вот:
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ситуация с жизнью идентична полностью, смерть ребёнка - трагедия, ему ещё жить и жить, а если восьмидесятилетней старухе на голову упадёт кирпич, мнение многих будет - повезло, легко умерла, а если существо бессмертно... как тогда вообще мириться с возможной смертью?
я с этим согласен.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Современные компьютеры выросли из громадных ЭВМ, думаю что стало с ними вы знаете? человек вырос из древней обезьяны, думаю знаете где эти обезьяны сейчас? На смену старому приходит новое, более улучшеное, отвечающее современным реалиям. Тоже самое произойдёт и с человеком.
Нет, нет - вы всё-таки узнайте про них, отчего загнулись, а потом сравнивайте.
Цитата:
Сообщение от Jeiz Посмотреть сообщение
Вы же не изобрели нанороботов и вообще не сделали ни одного выдающегося открытия прямо как "слесарь" но в отличие от вас он не рассуждает с умным видом как мы помогаем развитию науки.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Это же ужасно, взгляни на себя, твоя цель не что-то сделать или чего-то достичь, а прожить как можно дольше. Каким занудой ты станешь к старости, когда поймёшь что бессмертие не прийдёт подумать страшно.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Да никакая в общем-то. Это вообще не цель, говорил уже. Одного уровня с - я хочу посмотреть все фильмы мира, переспать с сотней женщин или пообедать с Дикаприо.
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
Ты имеешь в виду мою позицию? Я не говорю что надо кого-то бояцца. Нужно уважать других людей. Только то что вы ведете здоровый образ жизни и тд не дает вам право называть кого-то низшим.
Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
факт того, что я тоже человек - достаточен для уважения меня ?
*одобрительно качает головой*
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А вообще, просто мне интересно каким будет мир через 10 лет, через 30, через 100...посмотреть на мир через 500 лет, дальше страшно
Если всё пойдёт по вашему плану - одинаковым даже через 1000 лет. Нет притока новых людей, понимаете-ли...
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
В здоровом теле здоровй дух
Ну вы же понимаете что это - наглое враньё?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Согласен, у каждого свои тараканы в голове. Но ты ведь не мать Тререза, плакать по каждму? Эволюция действует до сих пор, только приобрела иной характер, тот от кого нет пользы умирает, естественный отбор.
Щто-то вы не дохните...
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Какие цели у вас?
Я хочу умереть лет, эдак, в семьдесят с внуками и детьми, которые будут любить меня, а не радоваться при помощи железки в мозгу, подавляя с её помощью безусловно полезные чуства вроде сострадания взамен беспечного чувства радости.

Понять перед смертью - я прожил жизнь не зря - а не жить с чувством полнейшей бессмысленности. Даже будучи бессмертными - вы однажды умрёте, умрёте душевно поняв бессмысленную эгоистичность вашей нескончаемой жизни. "И живые позавидуют мёртвым"...
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 01:08   #491
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ага счас! Ради отдельных личностей отказываться от чувства отцовства/материнства?
Сейчас женщины отказываются от чувства материнства ради карьеры.

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Угу... Кнопочки управления куда девать будете?
Кнопочка то есть и сейчас - сила воли, называется.

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Щто-то вы не дохните...
Может это случиться позже, а может просто есть польза.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Я хочу умереть лет, эдак, в семьдесят с внуками и детьми, которые будут любить меня, а не радоваться при помощи железки в мозгу, подавляя с её помощью безусловно полезные чуства вроде сострадания взамен беспечного чувства радости.
Трансгуманизм мешает вам сделать это?

Последний раз редактировалось Vilmind; 18.09.2008 в 01:09. Причина: Добавлено сообщение
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 01:23   #492
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Наверное потому что вызывает труднообратимые изменение структуры нейронов в мозгу.
Нет, просто раздражение центра удовольствия, ну плюс ломка, но как оказывается с ломкой справится можно, а вот с тем что-бы забыть наркотическое опьянени - нет. А ведь это не только разрушение тела, это и выпадение из реального мира. Так что если брать изменение психики то идеал именно таков.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
не совсем понял мысль.
Что погубит одного человека, может погубить и любого другого, просто этому чему-то надо стать сильнее, не меняться, а просто усилиться.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Игру?
Нет, что-то сродни странной программы, просто крайне динамичной и подконтрольной мне, довольно сложно описать на пальцах. Так же невозможно вменяемо объяснить зачем она мне.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Но раз уж на то пошло, есть и у меня цель творческого характера, мелкая правда, и её не сложно достич если приложить достаточно усилий. Мне бы хотелось написать хорошую книгу, заставляющую читателя плакать или смеяться, дрожать от страха или ненавидеть, книгу способную перевернуть мировозрение.
Если это мелкая цель, то какая же может быть крупная?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Не, дряхлым не хочу, нафиг мне дряхлым, когда наверняка будет возможность далеко не дряхлым.
Ну я тут на жизненные реалии ориентируюсь.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 01:43   #493
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Что погубит одного человека, может погубить и любого другого, просто этому чему-то надо стать сильнее, не меняться, а просто усилиться
С этим я спорить не могу, но повода для беспокойства лично я не вижу.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Если это мелкая цель, то какая же может быть крупная?
Я написал перед этим )) Увидеть будущее своими глазами, жить в нём.
Да и не факт что достигну этой мелкой цели (( Ленивый я очень к сожалению ((

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну я тут на жизненные реалии ориентируюсь.
Да я тоже. Вам знаком писатель Юрий Никитин? Сейчас ему что-то около под 70, в прошлом году у него выщло три книги, в этом году пока одна, но к концу гда должно что-то ещё выйти вроде, в разработке ещё куча книг. В свои годы этот человек ведёт активный образ жизни - качает мышцы, катается на велосипеде, играет в онлайн игры. Одним словом на полную катушку активен и физически и умственно, живёт а не доживает. И не собирается савать позиций старости в ближайшем будущем.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 02:05   #494
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от beammy Посмотреть сообщение
факт того, что я тоже человек - достаточен для уважения меня ?
Нет.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Я хочу создать собственный мир, в программном варианте разумеется, ну или поучаствовать в создании оного.
А Вася - табуреточку выстругать. Одного плана вещи.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Вы любыми, даже деструктивными, целями хотите добиться "для себя" а не "для людей".
Представь мир с такими людьми - без войн, преступлений, нищеты. Прям утопия.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Нет, нет - вы всё-таки узнайте про них, отчего загнулись, а потом сравнивайте.
Такая фигня - собираются виднейшие ученые, политики и т.п, и громко хохоча хаят трансгуманизм. В общественном транспорте про него анекдоты рассказывают. Или по другому - все забыли и не помнят. Но самое интересное - все, о чем этот трансгуманизм говорит, будет. Тебе не нравится - останешься по пальмам прыгать, образно говоря. Трансгуманизм - ускоритель и смягчитель изменений. ПДД, а не автомобиль.
Кстати, ты продолжаешь упорно намекать, так скажем, что трансгуманисты вот прям не нужны обществу. Действительно хрен знает, кому нужны здоровые физически и духовно, постоянно интеллектуально развивающиеся люди. Теряюсь в догадках.
Вообще разговор в теме на уровне троечников из 10Б класса. Критики - 0%. Ну вот прям как на дамском форуме в теме "Лето - хорошо или плохо".
ЗЫ
Добавил в шапку ссылку на "Нано Сапиенс".
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 14:52   #495
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Сейчас женщины отказываются от чувства материнства ради карьеры.
Плохой пример. В конце жизни оказывается что жизнь прожита зря и... И, да - многие карьеристки это понимают. Простите, вы хотите что бы женщины занимались карьерой а не вознёй с детьми?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Кнопочка то есть и сейчас - сила воли, называется.
Знаете - я в вас верю. Кто ещё кроме трансгуманистов сможет заэмулировать силу воли и добавить к каждому инстинкту...
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Трансгуманизм мешает вам сделать это?
В данный момент - нет.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Нет.
Человек должен заслужить уважения? Человек должен давить свой темперамент чтобы в глазах некоторой группы людей казаться более хорошим, чем для другой? Человек должен давить вашими установками свои инстинкты чтобы не быть похожим на дядю Васю? Простите, я вот задумываюсь - чем группа нарочито интеллигентных людей отличаеться от так называемого "быдла"? Если посмотреть глубже - ничем. Вы с присущим вам знанием человеческой натуры, легко усмотрите значение этих размышлений.
Но отставим немного мои домыслы. У вас тоже есть право считать свои размышления разумными, и у каждого другого человека есть это право, так? Мне бы хотелось поинтересоваться - ради чего человек стремиться к чему либо? Просто расскажите мне что вы вкладываете в это понятие?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Представь мир с такими людьми - без войн, преступлений, нищеты. Прям утопия.
Я считаю что мира без войны не бывает. Повод всегда найдёться, к сожалению.
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Такая фигня - собираются виднейшие ученые, политики и т.п, и громко хохоча хаят трансгуманизм. В общественном транспорте про него анекдоты рассказывают. Или по другому - все забыли и не помнят. Но самое интересное - все, о чем этот трансгуманизм говорит, будет. Тебе не нравится - останешься по пальмам прыгать, образно говоря. Трансгуманизм - ускоритель и смягчитель изменений. ПДД, а не автомобиль.
Я ведь говорил не о трансгуманизме...
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Кстати, ты продолжаешь упорно намекать, так скажем, что трансгуманисты вот прям не нужны обществу. Действительно хрен знает, кому нужны здоровые физически и духовно, постоянно интеллектуально развивающиеся люди. Теряюсь в догадках.
Да, физически здоровые и интеллектуальные, не спорю. Но задумываясь и вспоминая - я видел и здоровых и умных людей, которые прозябали в сектах, боролись, лили кровь за воздушные замки... умные люди, плохая идеология... сожалею, но пока они там - они никому не нужны. Вполне возможно к вам это и не относиться, это уж вам решать, но... Может об этом стоит подумать?
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Вообще разговор в теме на уровне троечников из 10Б класса. Критики - 0%. Ну вот прям как на дамском форуме в теме "Лето - хорошо или плохо".
Простите, я действительно проявляю некоторую нетактичность.
Я стараюсь говорить из своего мировоззрения, поэтому моя критика исходит из морали.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 15:50   #496
Юзер
 
Аватар для Jeiz
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Где то в Галактике.
Сообщений: 118
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А ещё хочется помотаться по солнечной системе, с планеты на планету, а если ещё и без скафандра, нафиг он небиологическому телу, вообще здорово. Почувствовать хруст красного песка под сапогами на Марсе, разрезать в полёте кислотные облака Венеры... Выйти за пределы галактики, полюбоваться её искрящимися витками со стороны... Узнать что находиться за пределами вселенной, и есть ли они...
Интересно как ты почувствуешь хруст песка в небилогическом теле?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Представь мир с такими людьми - без войн, преступлений, нищеты. Прям утопия.
Представь себе мир из бессмертных наркоманов и которых всегда будет доза и каждый будет заперт в себе. Утопия? Вряд ли.

Последний раз редактировалось Jeiz; 18.09.2008 в 16:00. Причина: Добавлено сообщение
Jeiz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 19:47   #497
Игрок
 
Аватар для Отверточник
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225 [+/-]
Vilmind
Странно бояцца смерти....
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось написать хорошую книгу, заставляющую читателя плакать или смеяться, дрожать от страха или ненавидеть, книгу способную перевернуть мировозрение. Но я как бы не ставлю это такой уж целью, так на ближайший десяток лет. Если за десяток не справлюсь, дальше скорее всего будет бессмысленно стараться. Да и возникнут новые цели ближнего прицела.
очко унитаза тоже бывает юзаешь? Я думал только на БАД молишсо =)
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим.
Отверточник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 22:34   #498
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Человек должен заслужить уважения? Человек должен давить свой темперамент чтобы в глазах некоторой группы людей казаться более хорошим, чем для другой? Человек должен давить вашими установками свои инстинкты чтобы не быть похожим на дядю Васю?
Человек никому ничего не должен. Человек сам выбирает кем ему быть, по настоящему человеком, или свиньёй. И давить инстинкты не нужно, захочеться погадить, делайте это прямо на улице перед входом в продуктовый магазин. Захочеться посовокупляться, посмотрите сколько по улице ходит самок, хватайте ту что посимпатичней и совокупляйтесь тут же. Вы же этого почему-то не делаете, а знаете почему? Потому что давите свои инстинкты, ах как нехорошо и противоестественно.

И то что вы предлагаете, называется "любите меня таким какой я есть", даже если я пьян, месяц не мыт, вымазан в дерьмо и блевотину, воняю, сопли размазаны на пол лица, рожа опухшая, подхожу к вам и клянчу 20 рублей на хлеб(наверное жидкий), то вы всё равно любите меня. яж человек(хотя лично я сильно сомневаюсь), едрёна вош.

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Простите, я вот задумываюсь - чем группа нарочито интеллигентных людей отличаеться от так называемого "быдла"? Если посмотреть глубже - ничем.
А кто сказал что среди интеллигентных людей, не может быть быдла? а тем более среди нарочито интеллегентных.
"Дерьмо" есть в каждом, только человек отличается от быдла тем что он сдерживает "дерьмо", а быдло нет.

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось поинтересоваться - ради чего человек стремиться к чему либо?
незнаю, не задумывался особо. Наверное у всех по разному.

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Просто расскажите мне что вы вкладываете в это понятие?
В какое понятие?

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Я считаю что мира без войны не бывает. Повод всегда найдёться, к сожалению.
Причиной агрессии, и в том числе войн, являются животные инстинкты живущие в человеке, а может быть конфлкт инстинктов с разумом.

Цитата:
Сообщение от Jeiz Посмотреть сообщение
Интересно как ты почувствуешь хруст песка в небилогическом теле?
У вас древние представления о небиологическом теле. Неужели вы считаете что умы сумеющие разработать такое тело и вложить в него сознание человека, его личность, не сумеют справиться с такой ерундой как искусственные рецепторы?
на самом деле органы чувств устроены очень просто. Есть орган воспринимающий внешний раздражитель и крнвертирующий его в нервный сигнал. Есть отдел мозга который преобразует нервный сигнал в образ или чувство. И есть каналы связывающие рецептор и мозг - нервы. Всё это впринципе возможно воплотить в исскуственном, небиологическом варианте. Да и уже многое воплощено. Уже сейчас существуют исскуственные глаза - телекамеры соединяемые со зрительным отделом мозга, конечно пока чёткого изображения они не передают, лиш смутные цветные образы. Уже разработаны анализаторы вкуса и запаха. Пока, конечно всё это не столь совершенно как разработанные природой белковые приборы, но это только пока. Представьте что будет через 20 лет, а через 50, 100.
Вот несколько ссылок на исскуственные органы чувств:

Увидеть, услышать, ощутить!
Бионический глаз

И ссылки на другие интересные достижения науки:

Костюм-экзоскелет
Реки крови несут боевые нанокорабли к раковым клеткам

Сенсор-имплант изменит жизнь людей без движения
Оживлённый чип отдаёт приказы нервным клеткам
Биопринтер
Пять машин и технологий готовы изменить наш мир

Roboblood: кровь человека заменят сотни триллионов роботов

Мелких ходоков научили таскать молекулярные тяжести

Атомная игла ощупывает химию поверхности и снимает нановидео

Робот-скрипач
Медицинские нанороботы осваивают язык живых клеток

Нономускулы
Наноробот
Синтетическая биология
Искусственный вирус

Цитата:
Сообщение от Jeiz Посмотреть сообщение
Представь себе мир из бессмертных наркоманов и которых всегда будет доза и каждый будет заперт в себе. Утопия? Вряд ли.
Это ваше субъективное мнение оснванное скорее всего на произведениях фантастов-антиутопистов.

Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
молишсо
Правильно говорить(и писать) - молишсЯ. Или у вас просто опечатка?
Цитата:
Сообщение от Отверточник Посмотреть сообщение
бояцца
Правильно - бояться. Проверочный вопрос - что делАТЬ. У меня хоть и тройка по русскому языку была и то знаю. Да и школу закончил пять лет назад.

Последний раз редактировалось Vilmind; 18.09.2008 в 22:40.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 22:41   #499
Игрок
 
Аватар для Отверточник
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 683
Репутация: 225 [+/-]
Vilmind
Я Конечно понимаю, что писать правильно - круто. Все таки надо следовать 10 норм русского языка. Но всеже...настоящие идиотыпишутбезпробеловУпячка съела мой моск, надо валить с лепры...

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Увидеть, услышать, ощутить!
Бионический глаз
И ссылки на другие интересные достижения науки:
Костюм-экзоскелет
Реки крови несут боевые нанокорабли к раковым клеткам

Сенсор-имплант изменит жизнь людей без движения
Оживлённый чип отдаёт приказы нервным клеткам
Биопринтер
Пять машин и технологий готовы изменить наш мир

Roboblood: кровь человека заменят сотни триллионов роботов

Мелких ходоков научили таскать молекулярные тяжести

Атомная игла ощупывает химию поверхности и снимает нановидео

Робот-скрипач
Медицинские нанороботы осваивают язык живых клеток

Нономускулы
Наноробот
Синтетическая биология
Искусственный вирус
А это чо будущие главы все обо всем? зачетно. Как все курто куда то двигается...Лего Бионикл! Прей!
__________________
Боже, храни короля и его фашистский режим.
Отверточник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 22:53   #500
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Интересные статьи - прогнозы. Небольшого объёма, для тех кому лень много читать.

Павел Васильев о цели и смысле разумной жизни

Павел Васильев о пути к сингулярности

Владимир Кишинец с рецензией на свою книгу о Нано Сапиенс
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования