[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[luden]

Сообщение от qer

Дык может хрен с ними, человеками-то?

Ну вот уж нет.

Сообщение от qer

Сегодня ценность жизни выше, страх - больше, а люди живут, цивилизация развивается.

Они и тогда жили и развивались. Другое дело, что в каждом деле должен быть консенсус, так и здесь мы потихоньку выгребаемся из ямы смерти и только подошли к краюшку ямы страха за свою жизнь.

[Sir Kash]

Сообщение от qer

Быстрее, выше, сильнее. Сквозь тернии к звездам. Как-то так.

Ура, УраУраУра!!!!, 1111адынАДЫН, как говориться. Тогда чем вы отличаетесь от деток - фантазёров? "Тем что мы можем это сделать!" Ну-Ну...

Сообщение от qer

Или ты ждешь 100% прогнозов?

Ничего 100% нет.

Сообщение от qer

Вот посылаю я к шапке, посылаю, ты послушал, пошел, и зачем? Шоб "компромата" нарыть. Нет бы с материалами ознакомится. А участники семинара да, ради этих абзацев и собирались.

Я не ставил это как компромат. Скорее как ещё одно "но".

Сообщение от qer

Вот кстати главная ошибка - все, о чем говорит трансгуманизм не является целью и изобретением именно трансгуманизма, его задачей не является достижение бессмертия, переход в энергетическую форму существования, и т.д. и т.п., его задачей является удобрить почву для всего этого, потому что это все будет, хочет этого кто-нибудь или нет. Он ставит научный прогресс как приоритетную задачу, вот и все. А уже некие "пустые фантазии" являются частью научного прогресса.
Ну и плюс трансгуманизм считает главным объектом для приложения этого прогресса человека.

Конечно, в нём присутствуют части иммортализма и космизма. Или скорее то, что от них осталось после разгрома.

Сообщение от qer

А нужна ли кому-нибудь такая свобода?

Не переходите в крайности. Свобода вашей идеологии ещё хуже. Хотя... смотря что считать свободой.

Сообщение от qer

Я вот прям не знаю, у кого веры в человека больше, у того, кто считает, что разговаривающая обезьяна - венец эволюции, или у того, кто понимает, что расти еще и расти?

Вас от обезьян не тошнит?

Сообщение от qer

Ясен пень не согласен. А ты?

А я согласен! Он и я - личности, обладающие правами человека. Он и я служат на пользу людям - и люди служат нам. Интересно, кто ваши родители? Вы их тоже дядями Васями называете?

Сообщение от qer

Еще разик? А то вроде прослушал?

Бессмертие - самая выделяющаяся.

Сообщение от qer

Ой, мои, мои. Там еще после запятой, которая у тебя почему-то точка ", потому, что сам этого не хочет и ничего для этого не делает".

Потому что ему это - не надо. У каждого своя роль в этом мире.

Сообщение от qer

Круто. А с чего у трансгуманизма он какой-то особенный?

Слушайте, вы издеваетесь?

[EliSs]

Скрытый текст:

qer
привет

Сообщение от Sir Kash

высокомерное, фанатичное, бессмысленное бурчание, обречённое когда-либо стать реальностью

только не обреченное, а потециально возможное

Скрытый текст:

С 30-го семинара

Сообщение от Sir Kash

Это нравственность, использующая достижения Высоких Технологий

вот здесь не понял. как это?

Сообщение от Sir Kash

Судьбы живых существ могут быть улучшены и уже улучшаются благодаря технологическим достижениям

надеюсь,это заслуга трансгуманистов, иначе, чего они так этим кичатся?

Сообщение от Sir Kash

Это всё равно как если бы группа “интеллигентов”, попавших в помойную яму вместо того, чтобы использовать технологии и мастерить лестницу, чтобы выбраться в прекрасный сад, начала бы в этой яме решать “социальные проблемы” или заниматься “высокой культурой” и удивляться, почему всё идёт совсем не так, как хочется

прежде чем "построить лестницу" нужно определить соцальные роли какбэ. А то получится так, что колотить лестницу будет безрукий, а безногого первого пошлют наверх.

Сообщение от Sir Kash

И именно эти иллюзии мешают создать то, о чём издавна мечтало человечество – рай в физическом мире.

Бред, наркоманы какие-то %(
в прочем как я уже говорил

[Sir Kash]

EliSs
К чему эти вопросы? Это ж с трансгуманистического семинара, задавайте их трансгуманистам... Я приводил этот дневник только ради того чтобы посмеяться над смыслом этого мероприятия. Или вы им и задаёте? Тогда уж делайте обычную цитату, а то ещё подумают...

Сообщение от EliSs

только не обреченное, а потециально возможное

Ой, очень и очень сомневаюсь - ничего дельного в этой области нет, а занимаются этим уже довольно давно.

[luden]

Сообщение от Sir Kash

Ой, очень и очень сомневаюсь - ничего дельного в этой области нет, а занимаются этим уже довольно давно.

Построенная тобой фраза говорит о том, что ты считаешь что все фантазии трансгуманистов обречены стать реальностью, то есть абсолютно точно будут воплощены в жизнь.

[EliSs]

Сообщение от Sir Kash

К чему эти вопросы? Это ж с трансгуманистического семинара, задавайте их трансгуманистам... Я приводил этот дневник только ради того чтобы посмеяться над смыслом этого мероприятия. Или вы им и задаёте? Тогда уж делайте обычную цитату, а то ещё подумают...

ну, как бы хотелось услышать комментарий хотя бы одного из них - qer

[Sir Kash]

Сообщение от luden

Построенная тобой фраза говорит о том, что ты считаешь что все фантазии трансгуманистов обречены стать реальностью, то есть абсолютно точно будут воплощены в жизнь.

Наоборот, конечно. Недоглядел... Приношу свои извинения!

Сообщение от EliSs

ну, как бы хотелось услышать комментарий хотя бы одного из них - qer

Да, я уже понял.

[qer]

Сообщение от Onex

но трансформацию человека в киборга или в плазменную сущность я считаю малообоснованной

Плазменная сущность - возможно, киборг - даже сомнений нет.

Сообщение от luden

Они и тогда жили и развивались.

И тогда, и сейчас, и потом. Ну страх и страх, цивилизация из-за него не рухнет.

Сообщение от Sir Kash

Ура, УраУраУра!!!!, 1111адынАДЫН, как говориться. Тогда чем вы отличаетесь от деток - фантазёров? "Тем что мы можем это сделать!" Ну-Ну...

Какой-то неадекватный ответ. Или в нем скрытый смысл? Поясни.

Сообщение от Sir Kash

Свобода вашей идеологии ещё хуже.

Почему?

Сообщение от Sir Kash

Вас от обезьян не тошнит?

Тошнит. Вот эволюционировать собираемси.

Сообщение от Sir Kash

А я согласен!

Тут три варианта:
1. Ты говоришь так потому, что я сказал иначе.
2. У тебя заниженная самооценка.
3. Ты действительно не отличаешься от среднестатистического слесаря.
Если вариант 3 истинный - то я б посоветовал не забивать тебе голову всякими трансгуманизмами, а там пойти футбольчик с пивком посмотреть?

Сообщение от Sir Kash

Бессмертие - самая выделяющаяся.

В чем его глупость?

Сообщение от Sir Kash

Потому что ему это - не надо. У каждого своя роль в этом мире.

Jedem das Seine, и никакой дискриминации.

Сообщение от Sir Kash

Слушайте, вы издеваетесь?

Да нет, действительно интересно, почему у всех эгоизм есть, и он у всех нормальный такой эгоизм, а у трансгуманизма эгоизма быть не должно, а тот, что есть - нечто жутко отвратительное?

Сообщение от EliSs

qer
привет

Привет.

Сообщение от EliSs

надеюсь,это заслуга трансгуманистов, иначе, чего они так этим кичатся?

Для трансгуманизма главное - эти самые достижения, часть идеологии.

Сообщение от EliSs

Бред, наркоманы какие-то %(

В чем бредовоть? Сравниваем сегодня и 1000 год, к примеру.

Сообщение от EliSs

прежде чем "построить лестницу" нужно определить соцальные роли какбэ. А то получится так, что колотить лестницу будет безрукий, а безногого первого пошлют наверх.

Способности к строительству выяснятся в процессе. В примере никакого процесса нет, а интеллегенция сидит, чешет пузяки и разговаривает о духовном.

Сообщение от Sir Kash

Наоборот, конечно. Недоглядел...

Не, как раз все правильно было.

[Jeiz]

qer
Ты тут где то писал что слесарь Вася недостоин бессмертия потому что ничего не делает для этого. А что ты делаешь? Сидишь и пишешь на форуме и ходишь на трансгуманитсические собрания?
Или может ты изобрел нанороботов и научился переносить человеческий мозг на процессор? По мне кажется ты тоже ничего не делаешь что бы обрести свое бессмертие.
И вообще идеи о бессмертии придумали люди которые боятся смерти и притом эгоисты которые считают что мир без них не проживет мне кажется без тебя,слесаря Васи и даже меня он вполне бы обошелся.

Скрытый текст:

P.S. Мой сотый пост

[qer]

Сообщение от Jeiz

Ты тут где то писал что слесарь Вася недостоин бессмертия потому что ничего не делает для этого.

Васе для начала неплохо было начать думать о здоровье и интеллектуальном развитии. Потом Васе было бы неплохо начать работать не спустя рукава, а то и перейти на работу, где он принесет больше пользы либо налогов, потому как для науки денюшки нужны. И вот уже бац! - и Вася вполне достоин бессмертия, потому как на человека начинает походить, а не на лысую обезьяну.

Сообщение от Jeiz

И вообще идеи о бессмертии придумали люди которые боятся смерти

Никто не спорит?
Милый, а ты не боишься?

[Sir Kash]

Я уже успел соскучиться по трансгуманистическим бредням .

Сообщение от qer

Какой-то неадекватный ответ. Или в нем скрытый смысл? Поясни.

Сознательно неадекватный. А как ещё моно ответить на ЭТО? Нет, конечно можно углубиться, но много ли в этом смысла...

Сообщение от qer

Тошнит. Вот эволюционировать собираемси.

Сообщение от qer

Тут три варианта:
1. Ты говоришь так потому, что я сказал иначе.
2. У тебя заниженная самооценка.
3. Ты действительно не отличаешься от среднестатистического слесаря.
Если вариант 3 истинный - то я б посоветовал не забивать тебе голову всякими трансгуманизмами, а там пойти футбольчик с пивком посмотреть?

Я смотрю у вас слишком узкое видение мира. Такое ощущение, что у вас мир делиться на быдло и учёных...

Сообщение от qer

Jedem das Seine

Нет, я не о том.

Сообщение от qer

Почему?

Сообщение от qer

В чем его глупость?

Сообщение от qer

Да нет, действительно интересно, почему у всех эгоизм есть, и он у всех нормальный такой эгоизм, а у трансгуманизма эгоизма быть не должно, а тот, что есть - нечто жутко отвратительное?

Вот мы уже 23 страниц объясняем и объясняем вам глупость вашей идеологии, а вы даже и не слушаете? Нехорошо...

Сообщение от qer

Не, как раз все правильно было.

Можно опять неадекватно ответить?

Сообщение от qer

Васе для начала неплохо было начать думать о здоровье и интеллектуальном развитии. Потом Васе было бы неплохо начать работать не спустя рукава, а то и перейти на работу, где он принесет больше пользы либо налогов, потому как для науки денюшки нужны. И вот уже бац! - и Вася вполне достоин бессмертия, потому как на человека начинает походить, а не на лысую обезьяну.

Ответьте мне пожалуйста:

Сообщение от Sir Kash

Интересно, кто ваши родители? Вы их тоже дядями Васями называете?

Сообщение от qer

а интеллегенция сидит, чешет пузяки и разговаривает о духовном.

а трансгуманисты сидят, чешут пузяки и разговаривает о телесном. (Грубый намёк на не меньшую бессмысленность вашей организации, ага).

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Сознательно неадекватный. А как ещё моно ответить на ЭТО? Нет, конечно можно углубиться, но много ли в этом смысла...

М-м, перевожу смысл - бесконечное развитие и самосовершенствование.

Сообщение от Sir Kash

Вот мы уже 23 страниц объясняем и объясняем вам глупость вашей идеологии, а вы даже и не слушаете? Нехорошо...

Ткни пальчиком, где что-либо объяснялось, а не в выражение "это глупость"?

Сообщение от Sir Kash

Ответьте мне пожалуйста:
Цитата:
Сообщение от Sir Kash
Интересно, кто ваши родители? Вы их тоже дядями Васями называете?

Бывает. Только полусерьезно, потому что не дяди Васи. Были бы - называл бы серьезно, почему нет?

[Sir Kash]

Сообщение от qer

М-м, перевожу смысл - бесконечное развитие и самосовершенствование.

Нет, я не спрашивал о смысле, я сетовал на недостаток смысла углубляться в критку уместности этого изречения в виде ответа.

Сообщение от qer

Ткни пальчиком, где что-либо объяснялось, а не в выражение "это глупость"?

Листать 23 страницы? Ну уж нет, спасибо...

Сообщение от qer

Бывает. Только полусерьезно, потому что не дяди Васи. Были бы - называл бы серьезно, почему нет?

1) Вы сейчас перевели мой серьёзный вопрос в шутку, дабы не свести его к глупому игнорированию;
2) Вы глупец не уважающий даже собственных родителей.

Я всё ещё надеюсь что вы приличный человек и и ваш ответ связан с комментарием под номером 1.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Нет, я не спрашивал о смысле, я сетовал на недостаток смысла углубляться в критку уместности этого изречения в виде ответа.

- А шо будет после достижения бессмертия?
- Продолжение развития.
- Не, ответ не катит.

Сообщение от Sir Kash

Листать 23 страницы? Ну уж нет, спасибо...

Да, вроде уж все было, все разобрали, а вот где - хрен знает. Ну заново объясни, чтоли.

Сообщение от Sir Kash

1) Вы сейчас перевели мой серьёзный вопрос в шутку, дабы не свести его к глупому игнорированию;
2) Вы глупец не уважающий даже собственных родителей.

Я всё ещё надеюсь что вы приличный человек и и ваш ответ связан с комментарием под номером 1.

1. Уважать надо людей по их качествам, а не по их родственным с тобой связям.
2. Читкай внимательнее - "потому что не дяди Васи". Родители достойные, поэтому игра "А если б они были быдлом" как-то не приносит пользы.

[Sir Kash]

Сообщение от qer

- А шо будет после достижения бессмертия?
- Продолжение развития.
- Не, ответ не катит.

Не стройте из себя непонятливого, вам это не к лицу. Вопрос стоял иначе:

Сообщение от qer

У вас есть обоснованная теория о том, как будут развиваться дальнейшие события после открытия бессмертия?

Сообщение от qer

Да, вроде уж все было, все разобрали, а вот где - хрен знает. Ну заново объясни, чтоли.

Повежливее! Хотя бы скажите пожалуйста...

Сообщение от qer

1. Уважать надо людей по их качествам, а не по их родственным с тобой связям.

Вот тут я с вами первый раз согласен. Отчасти...
"Уважать надо людей по их качествам, а не по их родственным с тобой связям" - А положительные качества у людей разные.

Ученый чертит чертёж, рабочий изготавливает по нему предмет. У учёного развивается интеллект, у рабочего - руки. У обеих дорога развития не была лёгкой. Оба полезны. Оба достойны уважения. Они друзья, и нет дела им до дурацкого разделения трансгуманистов на достоин/не достоин.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

У вас есть обоснованная теория о том, как будут развиваться дальнейшие события после открытия бессмертия?

Изменения в обществе или дальнейшие открытия?

Сообщение от Sir Kash

Повежливее! Хотя бы скажите пожалуйста...

Да, вроде уже все было, все разобрали, а вот где - никто не знает. Ну заново объясни, пожалуйста.

Сообщение от Sir Kash

Ученый чертит чертёж, рабочий изготавливает по нему предмет. У учёного развивается интеллект, у рабочего - руки. У обеих дорога развития не была лёгкой. Оба полезны. Оба достойны уважения. Они друзья, и нет дела им до дурацкого разделения трансгуманистов на достоин/не достоин.

Рабочий, у которого действительно призвание слесарь, "золотые руки", любит свою работу (к примеру, Гога из "Москва слезам не верит") - достойный человек, только таких один на сто тысяч. Остальные ни на что большее банально не способны, вот и пошли, куда взяли. Вообще, как-то странно это оспаривать.

[Sir Kash]

Сообщение от qer

Изменения в обществе или дальнейшие открытия?

В обществе, да.

Сообщение от qer

Да, вроде уже все было, все разобрали, а вот где - никто не знает. Ну заново объясни, пожалуйста.

Психика не выдержит, перенаселение, войны, разделение общества и связанные с этим бунты - продолжать? Только ради Бога не надо всё начинать заново - всё мы уже обсудили (явно недостаточно, но простого форумного спора тут не хватит)

Сообщение от qer

Рабочий, у которого действительно призвание слесарь, "золотые руки", любит свою работу (к примеру, Гога из "Москва слезам не верит") - достойный человек, только таких один на сто тысяч. Остальные ни на что большее банально не способны, вот и пошли, куда взяли. Вообще, как-то странно это оспаривать.

О, конечно, проще сказать - "все быдло!" - и закрыть тему.

[luden]

Сообщение от qer

И тогда, и сейчас, и потом. Ну страх и страх, цивилизация из-за него не рухнет.

Может и рухнуть, стремление к стопроцентной безопасности погубит. Сравните скажем общинный строй, средневековье и наши дни, увеличение страха на лицо, но он пока в приемлимых пределах и пока смерть неизбежна за эти пределы не выйдет, когда же появится иллюзия бессмертия страх может перерасти в действительно сильный фактор.

Сообщение от qer

Остальные ни на что большее банально не способны, вот и пошли, куда взяли.

Огульно взял и поделили общество на две части, мало того что по размытому принципу так ещё и не объективному.

[Onex]

qer
Плазменная сущность - возможно, киборг - даже сомнений нет.

сомнений нет только у фанатиков,а также у людей которые слепо верят идее (насмотря на то, что она может быть совершенно неспособной воплотиться в жизнь)....
Вот если бы ты лучше почитал психологию с медициной, а также такую смежную науку как психосоматика - у тебя бы возникли бО-О-Ольшие сомнения....


а ты все пиарщиков читаешь

[luden]

Сообщение от Onex

Вот если бы ты лучше почитал психологию с медициной, а также такую смежную науку как психосоматика - у тебя бы возникли бО-О-Ольшие сомнения....

Ну смотря, что под киборгом понимать, железки под шкурой уже реальность.