[Rouk]

Что касается оружия в подобном вопросе:

Скрытый текст:

Поддерживую позицию Chakan'а. Все дело в следующем:
Во-первых, даже если простой человек с целью самообороны купит себе огнестрельное оружие, научиться стрелять в поле по консервным банкам из-под шпротов, и привыкнет к мысли что у него есть это оружие и он умеет им пользоватся, как он думает, но вдруг, случается ситуация, к которой в жизни привыкнуть нельзя:нападению(не имеет значения цель, ограбление или еще что-либо). Масса волнения, куча адреналина, нестандартная ситуация и этот человек, который классно стреляет по банкам в поле, начнет палить хаотично в разные стороны, и к чертям полетит вся его тренировка. Но есть и обратная сторона медали. Я не знаю как по всей России, но в моем городе есть курсы по самообороне. Это некаратэ или дзюдо, самбо или ушу, это просто необходимый минимум(а если продолжать занятия то не факт что минимум) знаний и умений для того чтобы отбиться от того что называют "гопниками" в городских условия. Вел курсы достаточно сведущий в этом деле человек, бывший телохранитель. Так вот, он всегда говорил одну простую вещь: если в случае драки у вас есть свое или появилось оружие противника, то запомните раз и навсегда: оружие в руке дает человеку значительную уверенность в себе, настолько значительную что этот человек начинает переоценивать себя очень и очень сильно. Что, как вы понимаете, в драке сыграет роковую роль и роль не в пользу вас. Вот и все. Оружие, имея ввиду физическое значение, действенная и значимая вещь, может даже решающая, когда вы умеете им пользоваться, особенно в ситуации драки, форс-мажора. А так как большинство людей этого делать не умеет(уметь пользоваться не значит уметь держать в руках как увидел в боевике), то лучше использовать оружие исключительно как фактор морального воздействия.
Во-вторых, я понимаю, ситуация форс-мажор, человек думает как сохранить свою шкуру и унести ноги, и только об этом. НО помимо всего этого важно знать, да там напали было страшно опасно и "ночь, улица фонарь, аптека..", важно понимать что этот гопник который вчера напал на вас с толпой недоносков, завтра, если вы конечно сумели сделать минимум и обезвредив противника скрылись, в силу своей поскудности, пойдет и напишет заявление в милицию, и на этой самой бумаге всё будет изложено совсем иначе. Дело дойдет до обсурда. Поэтому если уж отбиваешься, и тем более отбиваешься с оружием то важно знать хорошо и досканально закон. Который кстати звучит весьма смешно в некотрых моментах. И осозновать что люди в форме в зале суда даже не попытаются войти в ваше положение при драке.

А вообще очень тонка грань между необходимой самообороной и убиством человека, нападавшего если будет угодно. И переходить её, лично на мой взгляд - совсем не стоит...

[Mr.DooDLez]

Что то с трудом представляется такое... это как вообще? Пока он тебя бьет ногами, ты как то умудряешься вытащить у него из кармана нож? Или тот же ножик выпадывает у него из кармана и (о чудо!) падает прямо тебе в руки? Вообще, обычно, когда бьют ногами ничего кроме мыслей как бы половчее прикрыться в голову не приходит

Предположим ты просто смог отобрать нож у противника. И что ты его просто выкиниш ?

А так же может быть и другой, более мирный выход из практически любой ситуации

Подходит к тебе в переулке толпа скинхедов и говорит: "Снимай штаны", и ты находиш мирный способ решения проблемы ... снимаеш штаны !
Rouk
Вобщем ты прав. Но если толпа гопников увидит у тебя в руках пистолет, то после первого предупридительного выстрела в верх, 80% что те пере(*%т и убигут.
Вобщем если на меня нападет хулиган с ножом, выхода 3:
1) Убежать
2) Сильно ударить ногой в область живота и этим закончить
3) Ввязатса в ненужную драку с неизвесно каким исходом.
Так что речь об убийстве не идет

[Waren]

Сообщение от Mr.DooDLez

Предположим ты просто смог отобрать нож у противника.

Предположить можно всё что угодно. На самом деле, шансов отобрать нож, не зная специальных приемов, не так много

Сообщение от Mr.DooDLez

Подходит к тебе в переулке толпа скинхедов

Сообщение от Mr.DooDLez

1) Убежать

Чем тебе не мирный выход?

Сообщение от Mr.DooDLez

3) Ввязатса в ненужную драку с неизвесно каким исходом.

Если ввязаться в драку с толпой, исход может быть только один

[Rouk]

Сообщение от Mr.DooDLez

Rouk
Вобщем ты прав. Но если толпа гопников увидит у тебя в руках пистолет, то после первого предупридительного выстрела в верх, 80% что те пере(*%т и убигут.
Вобщем если на меня нападет хулиган с ножом, выхода два:
1) Убежать
2) Сильно ударить ногой в область живота и этим закончить
3) Ввязатса в ненужную драку с неизвесно каким исходом.
Так что речь об убийстве не идет

Мой тебе совет, выбирай первое...на своем опыте проверил и физически и юридечиски целее будешь...

Скрытый текст:

Чего-то по-моему тема в офтоп катится...

[Chakan]

Сообщение от Rouk

когда вы умеете им пользоваться

Проблема не только в неумелом использовании, но и невозможности использования. Из кобуры доставать пистолет, даже компактный, дело не быстрое, а на бедре вешать кобуру ты не станешь, или в кармане все время держать оружие. При неожиданном нападении, на малой дистанции шансы использовать оружие не велики. Давно известно что в QCC огнестрельное оружие мало эффективно, оно ограничивает действия, для того до сих пор и обучают рукопашному бою.

Сообщение от Rouk

Масса волнения, куча адреналина, нестандартная ситуация и этот человек, который классно стреляет по банкам в поле, начнет палить хаотично в разные стороны, и к чертям полетит вся его тренировка.

Тут даже не в точности попадания и волнении дело, никто не будет на тебя нападать и объявлять об этом на дистанции 30 метров чтоб ты успел убежать или пострелять по нему. Скорее где нибудь в узком месте, или/и сзади.

Сообщение от Mr.DooDLez

1) Убежать

"Быстрые ноги ^%№#лей не бояться".
Как говорил товарищ Сталлоне, мол, я какбе очень суровый персонаж, и у меня какой то дан, в одной из дисциплин восточных единоборств, людей с таким уровнем мастерства на планете очень мало. Но если бы мне пришлось драться с двумя людьми вооруженными ножами, я бы предпочел убежать.
Товарищ Сталлоне чертовски прав. У него бы были все шансы обезвредить этих вооруженных персонажей без вреда здоровью для себя и даже для них. Но, человеку свойственно ошибаться, и мало ли что може произойти. Есть смысл ввязываться в драку только если есть на то причины, если риск оправдан, а если нужно остаться живым, то лучше убежать.

Скрытый текст:

Кстати, знаком я с одним товарищем, он рассказывал о том как они в количестве нескольких человек отбивались кирпичами, что оказались под ногами. Толпа хоть и была агрессивно настроена, никто не хотел сломать себе голову о тяжелый, коричневый, летящий предмет имеющий форму параллелепипеда. Жить захочешь будешь и кирпичами кидаться и гвоздявой дубиной бить будешь, и убить человека проблемой не будет, всетаки инстинкт выживания.

[dRiPs]

Mr.DooDLez
гопники не убегут, у них самих есть чем популять
и лучше выбрать первый вариант, если смотрел "счастливы вместе"(серия где Букин вырубил вора), то после много будет проблем
но может случиться и так что он быстрее тебя окажется и тут уже встает вопрос: он собрался убивать или грабить?

выхода два:

почему два?

[Waren]

Сообщение от DripS

гопники не убегут, у них самих есть чем популять

Ха-ха, прям вот у каждого гопника в кармане имеется огнестрельное оружие. Да большинство даже нож не носят с собой, в основном при разводе "берут на понт" и грузят, если видят, что человек их не боится, потихоньку отваливают. И уж тем более, гопники - не бесстрашные люди, даже если у них и есть ствол, желание поиграть в войнушку у них вряд ли появится.

[Die Erdbeere]

Сообщение от Chakan

Но, человеку свойственно ошибаться

Не все так думают. Люди, которые думают что им всё под силу как раз лезут в такие драки.

Сообщение от Chakan

Как говорил товарищ Сталлоне, мол, я какбе очень суровый персонаж, и у меня какой то дан, в одной из дисциплин восточных единоборств, людей с таким уровнем мастерства на планете очень мало.

Если я не ошибаюсь, то "даны" - это уровни мастерства в Таэквон-до. Поправте меня, если ошибаюсь.

[Chakan]

Сообщение от Die Erdbeere

Не все так думают. Люди, которые думают что им всё под силу как раз лезут в такие драки.

Само собой. Но я говорю не о том как поступают идиоты, а о том как следует поступать.

Сообщение от Die Erdbeere

Если я не ошибаюсь, то "даны" - это уровни мастерства в Таэквон-до. Поправте меня, если ошибаюсь.

Особой роли в данном случае это не играет, главное что товарищ по мастерству с которым мало кто может сравниться не станет рисковать без причины.

Сообщение от Waren

бесстрашные люди, даже если у них и есть ствол, желание поиграть в войнушку у них вряд ли появится.

Вот именно, все жить хотят. А особенно я, за свою жизнь я буду биться со всей жестокостью, и о гуманности даже не подумаю. И в проблемы ввязываться без особых на то причин не стану. Потому что потерять свою жизнь просто так я себе не могу позволить, врожденный рационализм не позволяет. А если окажется под угрозой то что окажется дороже моей жизни, и это потребует жертвы, то расстаться с жизнью будет не сложно. Всетаки, логично будет выбрать то что тебе дороже.

[Deetz]

Ребятки, ребятки, скромнее в использовании вот таких ==> @№$%& значков давайте будем?
А то начну выставлять за это предупреждение Нецензурная лексика.

Приятного общения

[Mr.DooDLez]

Хм, и впряиь тема оффтопит. надо тему отдельную создать "опсности на улице и как их избижать".

А если окажется под угрозой то что окажется дороже моей жизни

Даже в ситуации угрожающей жизни я не отдал бы кашелёк хулиганам. Хотя это противоричиво. Ведь какой смысл умирать за деньги, а если у тебя семья, дети то вобще выбора нет, не нужно рисковать. Но такой я человек принципиальный. Вобщем если я и убъю хулигана напавшего на меня то случайно, непреднамерено.

[Rouk]

Сообщение от Chakan

Проблема не только в неумелом использовании, но и невозможности использования. Из кобуры доставать пистолет, даже компактный, дело не быстрое, а на бедре вешать кобуру ты не станешь, или в кармане все время держать оружие. При неожиданном нападении, на малой дистанции шансы использовать оружие не велики. Давно известно что в QCC огнестрельное оружие мало эффективно, оно ограничивает действия, для того до сих пор и обучают рукопашному бою.

Тут даже не в точности попадания и волнении дело, никто не будет на тебя нападать и объявлять об этом на дистанции 30 метров чтоб ты успел убежать или пострелять по нему. Скорее где нибудь в узком месте, или/и сзади.

Товарищ Chakan, это уже мелочи и детали предсказать свершение которых довольно сложно,особенно если говорить в общем, а не на примере одного конкретного человека. Да, действительно, один человек может растеряться до такой степени что от волнения доставая пистолет может его уронить, пусть кабура и на ушах будет висеть на клепках, а другой со страху так вопьется в рукоять пистолета(допустим) что и после драки разжать не сможет. Тут всё решает его величество господин Случай...

[GrinDeWald]

я не буду высказываться что Я могу сделать.нестоит наводить на себя подозрения лишние.
скажу только что всяким блондинам с косичками и людям носящим железные часы на цепочке лучше держаться от меня подальше

[Fristyle]

Я вот не смог бы убить человека,мы не имеем права отбирать у кого то жизнь,это не нам решать!В кино конечно пошел выстрелил и все,а в жизни то все вправду!И невернуть человека,а у него семья,дети,родные,родители! любой из здесь пресудствующих(надеюсь)не стал бы убивать просто так,если самооборона то тут уж "либо ты либо тебя"

[rainwalker]

Chakan сори за небольшую отлучку - обстоятельства. Полемика наша как-то по-человечески закончилась, я б и продолжать не стал^_^ вот только чувство долга не позволяет мне игнорировать утверждения, с которыми я категорически не согласен.

Бессознательная совесть, что это?
Человек может осознавать свою вину и испытывать раскаянье за совершенное. Это именно осознание вины, своим разумом.

Совесть она одинакова, не все её слушают в равной степени, но её влияние не уменьшается

Вот здесь все ну абсолютно не так.

!) Бессознательная совесть(буду называть "Сверх-Я") - это настоящая совесть и есть. Понимаешь, когда я говорю "бессознательна", то имею в виду "не под контролем сознания"- и, действительно, угрызение совести мы сознанием не контролируем: сделаем плохо - даже если с точки зрения здравого смысла оправданно, даже если другого выхода не было - угрызение будет, хоть в лепешку расшибись. Если с примерами, ну не знаю, хоть голод возьми - там что-то внутри у нас работает и мы хотим есть, но эти внутренние процессы остаются скрытыми.

") Вот работа совести - это тоже внутренний процесс, не такой "организменный" как механизм возникновения голода, а психический, но тоже бессознательный. Сверх-Я - орган, психический орган. Постараюсь тебя разуверить: он У ВСЕХ разный. Образуется сверх-Я благодаря семье, когда мы совсем еще маленькие и говорить не умеем, и в дальнейшей жизни напрочь теряет пластичность.
У нормальных людей с обыкновенным для наших дней социальным развитием бессознательная совесть, учитывая неповторимую индивидуальность каждого (это вот как раз, когда ее слишком много или мало), имеет общие, приемлемые для социума, контуры.
Сверх-Я - оно как бы и есть та огромная пропасть, ограничивающая человечество от животных, тот уникальный продукт уж очень сильно эволюционировавшего разума, сотворивший социум.. вотъ=) что скажешь?

[Rouk]

Сообщение от GrinDeWald

я не буду высказываться что Я могу сделать.нестоит наводить на себя подозрения лишние.
скажу только что всяким блондинам с косичками и людям носящим железные часы на цепочке лучше держаться от меня подальше

Прощу прощения, а если Вы решили не наводить на себя подозрения, которые и так бы не навели, зачем Вы отписались?

[Shinoda]

Чтоб боялись пуще.

Бессознательная совесть(буду называть "Сверх-Я") - это настоящая совесть и есть.

Во первых, сверх я- это оккультная формулировка.
Во вторых, мне кажется вы путаете подсознательное с бессознательным.
В третьих, негры в Африке угрызений совести не чувствуют когда друг друга едят.Не потому что у них нет "сверх-Я", а потому что нет, хотя бы подсознательно, отсылок на другое человеческое поведение и возможности сравнения их жизни с лучшей.

[Waren]

Сообщение от GrinDeWald

я не буду высказываться что Я могу сделать.

Убийство в особо извращенной форме?

Сообщение от GrinDeWald

скажу только что всяким блондинам с косичками и людям носящим железные часы на цепочке лучше держаться от меня подальше

Серьёзно, что ты сделаешь? Вот подойдёт к тебе косичкастый блондин с железными часами... и что ты сним сделаешь? Неужто попытаешься его убить за просто так?

Сообщение от GrinDeWald

точно.

уже боюсь))

[Istari]

Убить...пожалуй месть может для меня послужть толчком к этому...да...месть...

[Mr.DooDLez]

Убить...пожалуй месть может для меня послужть толчком к этому...да...месть...

Страшный ты человек.

мы не имеем права отбирать у кого то жизнь

При некоторых обстоятельствах имеем.
А причем совесть к убийству? Если человек решил убить другого человека .... скажем из-за мести. То совесть никак не повлияет на его решение, можт он и будет потом чуствовать угрызения совести, но человека он убил и все тут. А вот страх, вот что может помешать убийце воплотить свой коварный план.