[Ардифф]

Сообщение от gudman

Ну да, только сейчас и мусульмане, и иудеи и атеисты знают свои права. Доминирование христианской церкви в государстве - это нарушение прав мусульманина, доминирование любой церкви - это нарушение прав атеиста. И атеист и мусульманин и иудей и чукча - граждане, которым КОНСТИТУЦИЕЙ и конвенцией прав человека гарантирована свобода вероисповедания. Я лично буду бороться с любой поповщиной, которая только вздумает "контролировать" власть. И знаю, что буду не один. Вряд ли государство готово взять на себя такой риск.

Да..да да.. права. О них наверное не вспоминали только суслики в пустыне. Любопытно но В Российской империи доминировало православие. И ничего. Все жили мирно, уживались так сказть. И причем тут сразу поповщина? (не нравиться мне слово поп ) Да были ссоры, размолвки, бывали и войны. Но ведь и жили. И все таки процветали. Только не надо сразу орать ах! ОХ....какой жили. Всех кого можно угнетали.... История другое говорит. А сейчас..все вспомнили. Все обиды..все..все..что только было. Не сочтите за пропаганду фашизма, нацизма, антисемитизма, расизма..че там еще люди то придумали?? Но Россия прежде всего для русского человека. Не хочу сказать что-то..он может исповедовать любую религию. Но главная было правослвие. И только через него мы сможем добиться возрождения страны. При демократии никогда, никогда Россия не будет Великой и Сильной. Технически да. Мы сильная держава. Но духовно...никода. Страна слишком огромна. Да какая там страна. Сейчас на территории бывшей Российской империи находиться группка стран, у которых название.ну никак не вяжется с внутренним содержанием. Ну может за исключением нескольких. Но ведь откуда они. Мы все были едины. И сильны. А сейчас..сейчас то случилось? Я непонимаю.

Доминирование самой многочисленной религии называется религиозным фашизмом и осуждено.

Знаете..мне уже приписывали нацистские окрики за то что Россией должен управлять русский. А к чему еще можно приписать слово фашизм??? Куда его только не пихают. Дай только написать и употребить. Это бред ИМХО

А в современном мире два образа жизни. Нормальный, цивилизованный ("западный", как вы его называете) и каменный век ("восточный", видимо?), к которому принадлежат ближневосточные государства, Иран, Саудовская Аравия, Египет, Афганистан и прочие монотеистические государства, не представляющие из себя вообще ничего. Хочется, что бы Россия тоже в каменный век рухнула? Попы позаботятся об этом.

Опять попы и опять бред. Ага два образа жизни. ха...как бы не так. А вы слышали что у России свой путь? Ни Восток, ни Запад нам не друг. Мы обособлены. И этим сильны. Мы автономны. И если захотим то никто в принципе и не нужен. Все есть.
Каменный век. Попы...страны третьего мира..это вы о чем. Выше уже отписал насчет религии и власти.

[PrivateJoker]

Ардифф А
прям взгляд православной оппозиции, пути назад нет уже

[Ардифф]

PrivateJoker
а что за "пути назад нет уже"?

[PrivateJoker]

как я понял, ты утверждаешь, что императорская Россия была сильна, а сейчас Россия морально слабеет, но к чему ты ведешь, к тому чтобы сделать православию поблажки

Опять попы и опять бред. Ага два образа жизни. ха...как бы не так. А вы слышали что у России свой путь? Ни Восток, ни Запад нам не друг. Мы обособлены. И этим сильны. Мы автономны. И если захотим то никто в принципе и не нужен. Все есть.
Каменный век. Попы...страны третьего мира..это вы о чем. Выше уже отписал насчет религии и власти.

собственно из этого все ясно, мы - инопланетяне, мы другой вид жизни, остальные к нам не имеют отношения

[Ардифф]

Сообщение от PrivateJoker

как я понял, ты утверждаешь, что императорская Россия была сильна, а сейчас Россия морально слабеет, но к чему ты ведешь, к тому чтобы сделать православию поблажки

Была сильна. Но конечно были неразрешимые проблемы из личностных качеств каждого императора. Были проблемы на которые просто не реагировали. Все это копилось и привело к моральному разложение в 1917 году. Когда все было настолько полохо, что хуже просто уже не будет никогда. А может и будет, судя по последней тенденции

собственно из этого все ясно, мы - инопланетяне, мы другой вид жизни, остальные к нам не имеют отношения

ага ну они имеют к нам отношение, но косвенное

[gudman]

Сообщение от Ардифф А

Любопытно но В Российской империи доминировало православие. И ничего. Все жили мирно, уживались так сказть.

Я уже пояснил, в чём дело.

Сообщение от Ардифф А

Но главная было правослвие.

Безусловно. К сожалению.

Сообщение от Ардифф А

Но духовно...никода.

Забыть надо это слово. "Духовность" - это средине века. Прогресс не знает такого слова. Новый бог - техногенный, рукотворный, результат общего труда.

Сообщение от Ардифф А

А к чему еще можно приписать слово фашизм???

Я дал определение явлению. Я ничего никому не приписываю, как будто мне делать нефиг.

Сообщение от Ардифф А

А вы слышали что у России свой путь?

Да, слышал. Дал бы в морду тому, кто это придумал.

Сообщение от Ардифф А

Мы автономны.

Завтра рвём контракты со всеми, с кем можем. Остаёмся без нефтепродуктов (мы можем их только добывать, перерабатывать ГазПром не умеет, а тех, кто умел, уже разорил Путин), остаёмся без авиатоплива, остаёмся без ракетного топлива, остаёмся без автомобилей (ну упаси господь назвать Ваз машиной), остаёмся... Да почти без всего остаёмся. Обособленность осталась в XIX веке. Нет ни у одной страны своего пути. Есть путь вперёд - в интеграцию, в объединение всех стран в огромную конфедерацию (как это первым понял Евросоюз, с его единым общим надправительством), и второй - назад, в каменный век, в третий мир.

[(Noisa)]

Сообщение от gudman

Есть путь вперёд - в интеграцию, в объединение всех стран в огромную конфедерацию (как это первым понял Евросоюз, с его единым общим надправительством)

Тем самым получив в распоряжение то, чего сам не имел. Прекрываясь целями - объединение, сила, равенство - тупо живёт за тех стран, которые в него вливаются.

[gudman]

Сообщение от =(Noisa)=

Прекрываясь целями - объединение, сила, равенство - тупо живёт за тех стран, которые в него вливаются.

Подумай ещё раз.

[Ардифф]

Сообщение от gudman

Забыть надо это слово. "Духовность" - это средине века. Прогресс не знает такого слова. Новый бог - техногенный, рукотворный, результат общего труда.

ээ...да?...Вы предлагаете поклоняться...ммм...унитазу?? Дело рук человеческих.

Да, слышал. Дал бы в морду тому, кто это придумал.

Мдя...вряд ли получиться. Все умерли Хм.... России не по пути. Тогда наступит интеграция. А это смерть как для государства, так и для народа. Посмотрите на Европу. Вряд ли предки хотели бы такого...

Завтра рвём контракты со всеми, с кем можем. Остаёмся без нефтепродуктов (мы можем их только добывать, перерабатывать ГазПром не умеет, а тех, кто умел, уже разорил Путин), остаёмся без авиатоплива, остаёмся без ракетного топлива, остаёмся без автомобилей (ну упаси господь назвать Ваз машиной), остаёмся... Да почти без всего остаёмся. Обособленность осталась в XIX веке. Нет ни у одной страны своего пути. Есть путь вперёд - в интеграцию, в объединение всех стран в огромную конфедерацию (как это первым понял Евросоюз, с его единым общим надправительством), и второй - назад, в каменный век, в третий мир.

Ну да конечно. И здравствуйте и конец свободе, и правам. Как говориться на бумаге хорошо, да в деле как? Европа не очень скажем прямо сильна.
А насчет нас, России то бишь...слишком буквально вы слова понимаете.


P.S. уже по первым постам угадал ваш взгляд на вещи

[gudman]

Сообщение от Ардифф А

ээ...да?...Вы предлагаете поклоняться...ммм...унитазу?? Дело рук человеческих.

Слишком толстый у Вас юмор. Я предлагаю не поклоняться ничему вообще.

Сообщение от Ардифф А

Посмотрите на Европу. Вряд ли предки хотели бы такого...

Предки много чего не хотели. Мои предки в волосатом каком-нибудь 1801-м году уж точно не хотели, что бы я работал в баре барменом. Прислушиваться к мнения предков - шаманизм. У них (европейцев, коль о них говорим) своя голова на плечах. И никакие уже истлевшие предки им не указ. И нам тоже. Или у нас своей головы нет? Вы считаете, что мы должны идти по тому пути, который нам предки завещали? А какие именно предки? И когда завещали? Тысячу лет назад, две тысячи? Пятьсот лет назад, или сто? Двести? Миллион? Что нам там обезьяны завещали? Апеллировать к предкам - наиболее паскудная человеческая способность. Мне вот предки не завещали "доминацию христианской церкви над светской властью".
Кстати, откуда вы взяли этот бред? В России со времён первых царей небыло власти попов над князьями, церковка-то у нас ИСТОРИЧЕСКИ от светской власти отделена. Разберитесь там со своими предками, сдаётся мне, у них с памятью фигово - склероз старческий, знаете ли, не шутка, когда тебе триста-четыреста лет.
Предки были менее развиты чем мы буквально на столько, насколько велик разрыв между нами и ними. Мы живём в XXI веке. Они жили, ну, скажем, в XIII. С какой стати нам их слушаться? Они истлели, сгнили. Нету их. Даже тел не осталось.

Сообщение от Ардифф А

И здравствуйте и конец свободе, и правам.

И здравствуйте гниение и развал государства, я бы так сказал.

Сообщение от Ардифф А

Европа не очень скажем прямо сильна.

В чём Вы выражаете силу?

Сообщение от Ардифф А

уже по первым постам угадал ваш взгляд на вещи

Не приписывайте себе заслуги, которых у Вас нет, я не скрывал своего взгляда на вещи и выразился максимально прямо и чётко.

[UnclDeD]

Уж извините, что так поздно отвечаю, не был на форуме пару дней)
~KOT~
Да, скорее всего, вы правы, только не общинный метод должен быть, а коллективный, где каждый свободен. Я уже говорил, что община консервировала все старое, она просто не могла шагать в ногу с прогрессом.
Насчет переселенцев: возвращались немногие (что им ловить в малоземье, когда там хоть земля нахаляву + преференции разные), гораздо больше народу просто умерло, не выдержав суровых условий.

Сообщение от PrivateJoker

а ты думаешь без реформ этого не было бы?

ага.

Сообщение от PrivateJoker

Например с того, что человек должен поклоняться лишь богу, а царь-самодержавец - своего рода идол

Где это сказано в Библии и Новом Завете? Иисус имел что-то против земной власти, кесаря, Пилата? Чушь вы несете, ага.

[Ардифф]

Сообщение от gudman

Не приписывайте себе заслуги, которых у Вас нет, я не скрывал своего взгляда на вещи и выразился максимально прямо и чётко.

Я себе ничего не приписываю. Тем более что впервые с вами столкнулся так сказать. А вы так прямо сразу же...с плеча

Кстати, откуда вы взяли этот бред? В России со времён первых царей небыло власти попов над князьями, церковка-то у нас ИСТОРИЧЕСКИ от светской власти отделена. Разберитесь там со своими предками, сдаётся мне, у них с памятью фигово - склероз старческий, знаете ли, не шутка, когда тебе триста-четыреста лет.

Ну..была отделена, пока при Петруше первом всё это дело не было взято в руки властями.

В чём Вы выражаете силу?

Ну в том хотя бы что Европа может это и большой союз, но у них много исторических противоречий. Народ между прочим не дремлет. И у них полностью если так сказать интеграция не прошла. У них в каждой стране своя власть, и только потом идут общеевропейское правительство. Тогда им надо уж сразу все к чертям скинуть. Сказать, нет я не немец- я европеец, я не француз - я европеец. и тд. Тогда она станет сильней. А так ведь можно и развести еще старушку Европу.

[~KOT~]

Сообщение от UnclDeD

Насчет переселенцев: возвращались немногие (что им ловить в малоземье, когда там хоть земля нахаляву + преференции разные), гораздо больше народу просто умерло, не выдержав суровых условий.

Отнюдь. =>

Скрытый текст:

По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 гг. из общины вышли 2 млн. семей. По данным МВД, 1,99 млн. семей. Более половины из этого числа вышли за два года - 1908 и 1909, потом дело пошло на спад, вопреки сильному экономическому и административному давлению. То есть, всего из общины вышло около 10% крестьянских семей. Община в центре России устояла. Не удалось и "расчистить" землю от "слабых" крестьян. Из тех, кто, продав надел, двинулся в Сибирь, огромное число разорилось и вернулось озлобленными и нищими (с 1907 по 1914 г. официально зарегистрировано свыше 1 млн. семей "обратников"). (выделенно мной, ~KOT~)
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a10.htm#hdr_16

Скрытый текст:

Сообщение от UnclDeD

вы правы,

Зачем на "вы"? Мне всего 19, давно друг друга знаем, да и не люблю я т.н. "выканье"

[dreaming]

Сообщение от Ардифф А

Ну в том хотя бы что Европа может это и большой союз, но у них много исторических противоречий.

а ещё культурных и этнических. кто сказал, что европейский союз пытается ликвидировать индивидуальность?
upd.
вообще, упреки в адрес "западного" образа жизни (хотя и японцы придерживаются примерно того же) выглядят, на мой взгляд, несостоятельными. ну предложите внятную альтернативу тогда.

[UnclDeD]

~KOT~
1 млн возвращенцев из 3 млн переселенцев - вполне сносно для нашей России-матушки.
Алсо, про коллективную обработку земли: хозяйство на хуторах и отрубах велось лучше, чем в общинах; отчасти это можно объяснить тем, что земли-то мало, и сил на ее обработку, соответственно, тратися тоже не очень много, а если еще учитывать, что хозяйство ведет не 1 мужик, а семья, то у них скорее стояла проблема прокормиться, чем обработать землю.
А то, что всего 10% вышло из общины - так кто ж вам сказал, что ломать психологию крестьянина - быстрое дело? Было бы у Столыпина время, глядишь и разрушил бы её (и общину, и общинную психологию).

[~KOT~]

UnclDeD
Товарищ, ты неправильно понял Ещё раз глянь на выделенное. Всего из 2-х млн. семей вернулось около миллиона, опять же семей. То бишь вернулась половина.

Сообщение от UnclDeD

Было бы у Столыпина время, глядишь и разрушил бы её (и общину, и общинную психологию).

И случилась бы точно такая же катострофа, кою мы наблюдаем на российском селе теперь. Не уничтожать у нас общину нужно, а развивать её и помогать ей, колхозы яркий тому пример. Тупое копирование теории и Запада приводит у нас только к худшему.

[gudman]

Сообщение от Ардифф А

была отделена, пока при Петруше первом всё это дело не было взято в руки властями.

Что?

Сообщение от Ардифф А

И у них полностью если так сказать интеграция не прошла. У них в каждой стране своя власть, и только потом идут общеевропейское правительство.

Безусловно. Интеграция - процесс длительный.

[UnclDeD]

~KOT~
Какие-то странные данные, надо будет покопаться самому, если время будет.
Но опять же, этот 1 млн оставшихся семей увеличил площадь посевных на 10%, создал огромные производства (масло, лен, etc), которые по доходам превосходили прибыль от золотых приисков всей России. А не будь этих переселенцев - так и страдали бы все от малоземелья.

Сообщение от ~KOT~

И случилась бы точно такая же катострофа, кою мы наблюдаем на российском селе теперь.

Не вижу связи. Лично я вижу тут довольно хорошую цепь действий:
Дать личную свободу крестьянам
Способствовать выходу крестьян из общины и наделению их личной землей (небольшим участком, на всех земли ведь не хватало + не отбирать же у помещиков всё)
Крестьяне обживаются на новых местах как единоличники
Те, кому сложно обрабатывать землю в одиночку, имеют 2 пути: льготная закупка агротехники через Гос.банк (и тогда уж ни при каких обстоятельствах им будет не сложно их землю обрабатывать) или организация добровольных производственных коллективов (поддерживаемых гос-вом), опять же нацеленных на прогрессивные методы земледелия.
Имхо, так бы все и было, не прервись реформа. Процесс ломки не был внезапным, он шел довольно медленно. Поэтому-то Столыпин и говорил: "Аграрный вопрос нельзя решить, его надо решать". Решить его попытались большевики...

[~KOT~]

Сообщение от UnclDeD

Но опять же, этот 1 млн оставшихся семей увеличил площадь посевных на 10%, создал огромные производства (масло, лен, etc), которые по доходам превосходили прибыль от золотых приисков всей России.

А на первом этапе коллективизации только за счёт простой кооперации труда общая посевная площадь колхозов выросла на 40%. И как прикажете проводить форсированную индустриализацию, которая уже перед первой мировой стала жизненно необходимой для страны?

Скрытый текст:

На первом этапе коллективизации эффект был достигнут за счет простой кооперации и за счет распашки земель. Принципиально улучшить технологию за счет машин и удобрений еще не было возможности, перейти к травопольным севооборотам тоже – из-за нехватки скота для удобрения пашни. Поэтому на первых порах был использован экстенсивный фактор. Общая посевная площадь под зерновыми возросла к 1932 г. на 7 млн. га, а в целом посевная площадь колхозов по сравнению с входившими в них дворами до коллективизации – на 40%. Этого удалось достичь за счет кооперации, более эффективного использования рабочего скота и инвентаря, соединения их с трудовыми ресурсами тех крестьян, которые в единоличных хозяйствах не имели лошадей и инвентаря. Важно подчеркнуть, что это было достигнуто даже при резком сокращении числа рабочих лошадей на первом этапе коллективизации.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a90.htm#hdr_127

Сообщение от UnclDeD

Имхо, так бы все и было, не прервись реформа.

Именно, что ИМХО.

Сообщение от UnclDeD

Решить его попытались большевики...

И как можно заметить,успешно решили в предельно короткие сроки, глядя на внушительные успехи колхозов и на главный экзамен для всей колхозной системы - ВОВ.

Сообщение от UnclDeD

Не вижу связи.

Быть может вместе с этим увидишь Материал маленький, так что за недельку-другую неспешного, ленивого почитывания осилить реально.

З.Ы. Выше я уже объяснял, почему единоличное хоз-во для России неприемлемо.

[UnclDeD]

Сообщение от ~KOT~

А на первом этапе коллективизации только за счёт простой кооперации труда общая посевная площадь колхозов выросла на 40%.

Абстрактные данные какие-то. 40% от чего?) Алсо, уравниловка никогда панацеей не была.
Плюс к тому, что значит "простая кооперация труда"? Видимо, землю зажиточных крестьян, которые обрабатывали землю современными методами, отбирали комбеды и начинали обрабатывать варварскими допотопными способами (МТС будут позже, да). 40%, как мне видится, взялись из изъятой помещичьей и монастырской земли...

Сообщение от ~KOT~

И как можно заметить,успешно решили в предельно короткие сроки, глядя на внушительные успехи колхозов и на главный экзамен для всей колхозной системы - ВОВ.

Мда, а потом в 46м, если не ошибаюсь, начался импорт зерна. И пошло-поехало. Целину пошли осваивать - результат на 5 лет был, потом - катастрофическое снижение плодородности и очередной рост закупок продовольствия.

Сообщение от ~KOT~

глядя на внушительные успехи колхозов

Если тебя не затруднит, данных на эту тему найди пожалуйста.

Сообщение от ~KOT~

Выше я уже объяснял, почему единоличное хоз-во для России неприемлемо.

Достойного объяснения я так и не увидел. Даже с учетом укороченного сезона работ крестьянская семья все успевала - была бы земля!
Наиболее успешные потом скупали землю у неуспешных и нанимали их в батраки, а также покупали агротехнику - как во всем цивилизованном мире...