[Deetz]

Так-так-так. Что-то как-то мне не очень по душе происходящее -__-
Ребята, или больше конструктива, или буду выколачвать его из вас %D

[Ins!gnI@]

Что за бред ?! Гопники - субкультура ? Три раза ха-ха)))
Какой меседж народу они несут ? Что они вообще такое ? За что они ? За бесконечное бухалово и наезды за мобилу ?! так чтоли ?

[SpectoR]

Ins!gnI@

Гопники - субкультура ?

Это не нам, внатуре, решать. -)

Какой меседж народу они несут ?

А это обязательно нужно делать?

Что они вообще такое ?

Субкультура

За что они ?

за

бесконечное бухалово и наезды за мобилу

Каждому своё. Именно в этом различие.

[EliSs]

Да, на мой взгляд, это - также глубочайшее заблуждение. На самом деле, всё зависит от того ЧТО считать субкультурой, как определить это понятие, какие свойства должно оно иметь. Скорее всего, здесь определение идет по каким-то общим внешним признакам, чему-либо очевидному, некой особой манерой общения, со своим сленгом, общем стиле в одежде и т.п. А совершенно другое дело, что считаешь субкультурой внутри ты или я. Для людей, недовольных такими вот выводами скорее всего дико отсутствие у этого слоя общества некого идейного фундамента для существования, которое на их взгляд должно присутствовать у группы людей чтобы считаться субкультурой.

[SpectoR]

Ну, если включить наивность и поверить, то субкультура - вот что
И гопники - неотъемлимая часть. А вот нужны ли они - другой вопрос.

[Angie]

Сообщение от Ins!gnI@

Какой меседж народу они несут ?

Даже если отбросить некоторые разногласия по вопросу причастности гопников к субкультурам вообще - эта субкультра асоциальная и криминальная, поэтому не и не должна нести никакого активного идейного самовыражения...

Сообщение от EliSs

дико отсутствие у этого слоя общества некого идейного фундамента для существования, которое на их взгляд должно присутствовать у группы людей чтобы считаться субкультурой.

Идейный фундамент, как это ни странно, есть вполне - вот только он настолько неряко выражен и примитивен, что считать его за таковой многие отказываются...

[EliSs]

SресtоR
Ох, как чуял подвох. Популярность сего проекта дает о себе знать, а вот уж простота редактирования содержимого и, порой отсутствие ссылок на источники не делают чести
Аngiе
Или же эта идея настолько примитивна, что не позволяет разглядеть в человеке мыслящее существо? siс Посвяти меня в свои догадки, буду благодарен.

[pOKet]

Сообщение от Angie

Даже если отбросить некоторые разногласия по вопросу причастности гопников к субкультурам вообще - эта субкультра асоциальная и криминальная, поэтому не и не должна нести никакого активного идейного самовыражения...

панки вот тоже довольно ассоциальны, да. однако идеология присутствует.

[SpectoR]

pOKet
А идеология проста. Жить по тем принципам, что им присущи. Т.е. у гопников - криминал. ( и семечки ^_^)

[Headliner]

панки вот тоже довольно ассоциальны, да. однако идеология присутствует.

Традиционные скинхеды тоже ассоциальны. У гопников своя культура, основанная на бандитизме и криминале.

[Public_Enemy]

Сами гопники вряд ли считают себя отдельной субкультурой

[Headliner]

Психи не считают себя психами. Только их мнение дела не меняет.

[Kado]

Сообщение от Ins!gnI@

Что за бред ?! Гопники - субкультура ? Три раза ха-ха)))

Да, произошли от люберцевской преступной групировки. По всем параметрам подходят под определение субкультуры. Атрибутика, поведение, взляды на жизнь, общественное мнение.

Сообщение от Public_Enemy

Сами гопники вряд ли считают себя отдельной субкультурой

в 90-е годы ставили себе цель как раз искоренить субкультуры и сами незаметно слились с ними.

[animalitos]

Немного некорректно называть гопников субкультурой. Субкультура по определению не противоречит преобладающей в обществе культуре. О гопниках не могу такого сказать. Так что они - контркультура.

[Kado]

Maxa13
панки, анархисты, они тоже не противоречат?

[animalitos]

Сообщение от Kado

Maxa13
панки, анархисты, они тоже не противоречат?

Почему тоже? Я кажется, наоборот сказала, что гопники - контркультура, т.е. противоречащая. Панки и анархисты тоже попадают в эту категорию.

[Kado]

Maxa13
Видимо немного не так понял, но: Значит большая криминализация, постоянные нарушение закона, презрение к более высоким и низким слоям общества, даже девиантный стиль одежды, это не противоречит культуре в обществе?

[animalitos]

И опять вы меня не поняли. Я как раз и сказала, что все это противоречит господствующей в обществе культуре. Может, вы имели в виду что-то другое, в таком случае выражайтесь более четко и ясно.
P.S. Характеристика "девиантный" неприменима к стилю одежды. Это относится к поведению.

[Angie]

Сообщение от Maxa13

все это противоречит господствующей в обществе культуре.

Не стоит, все же, проводить четкую грань между понятиями субкультуры и контркультуры, поскольку таковой не существует. По сути, все существующие субкультуры хоть в чем-то, но именно противопоставляют свои ценности и идеалы общей культуре нации. Понятие контркультуры становится уместным тогда, когда это противопоставление из пассивного, неявного, становится открытым - это относится, в первую очередь, к намерениям социальной группы оттеснить остальные субкультуры, заняв доминирущую позицию. И ярчайшими примерами здесь будут не криминальные суб(контр-)культуры, вопрос об однозначном определении которых не решен, а культура богемы, большевики и так вплоть до христианства и религиозных сект, когда-то представлявших собой именно контркультуры.

Сообщение от Maxa13

Характеристика "девиантный" неприменима к стилю одежды. Это относится к поведению

Ограничение лексической сочетаемости данного слова гораздо менее строгое, чем можно подумать. В своем основном значении оно употребляется со словом "поведение", но никто не запретит называть девиантным и стиль одежды, и все, что заблагорассудится.

[Kado]

Сообщение от Angie

Ограничение лексической сочетаемости данного слова гораздо менее строгое, чем можно подумать. В своем основном значении оно употребляется со словом "поведение", но никто не запретит называть девиантным и стиль одежды, и все, что заблагорассудится.

Очень правильно, я бы лучше точно не сказал.

Maxa13
ну, если следовать вашей логике, то антифашей мы должны называть контрконтркультурой? да и получается что фактический все - это контркультуры, даже хиппи. только разве-что раш-скины не попадают под это определение.