Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2008, 23:10   #1401
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
И следуя из этого принципа точность пусть даже Ак101 однозначно ниже чем у М4 базирующейся на усредненном обратном пред идущему принципе.
Хаха. Если рассуждать так, значит М4 точнее и СВД
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Так же не стоит забывать о: поголовном применений американцами разнообразных оптических прицелов на своих штурмовых винтовках
Вобще-то у них коллиматорные прицелы распространены на сколько я знаю...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
и о пороках "ослабленного" патрона 5.45*39 стоящего на вооружении у нас.
И какие же там пороки? Я слышал только о пороках натовского патрона...
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 19:40   #1402
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Егор5
Ха-ха. Если рассуждать так, значит М4 точнее и СВД
У СВД в отличии от штурмовой винтовки М4 ствол длиннее и патрон мощнее - 7.62*54, да и рассчитывалась она изначально как самозарядная снайперская винтовка поэтому примененное вами сравнения не уместно!

Цитата:
Вообще - то у них коллиматорные прицелы распространены, на сколько я знаю...
Пардон за не большую ошибочку , но все же коллиматорные прицелы гораздо удобны в использовании чем "то", что стоит на наших АК по стандарту !

Цитата:
И какие же там пороки? Я слышал только о пороках натовского патрона...
Перейдя на стандарт 5.45*39 скорость пули, конечно, повысили, следовательно, увеличили эффективную дальность стрельбы, но по сравнению с натовским стандартом 5.56*45 мы продолжаем уступать в дальности и пробивной способности патрона.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 19:44   #1403
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Перейдя на стандарт 5.45*39 скорость пули, конечно, повысили, следовательно, увеличили эффективную дальность стрельбы, но по сравнению с натовским стандартом 5.56*45 мы продолжаем уступать в дальности и пробивной способности патрона.
У каждого патрона свои пороки. Был бы хоть один идеальным, во все винтовки бы сували одни и теже патроны. А не придерживались, бы всяким стандартам.
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
У СВД в отличии от штурмовой винтовки М4 ствол длиннее и патрон мощнее - 7.62*54, да и рассчитывалась она изначально как самозарядная снайперская винтовка поэтому примененное вами сравнения не уместно!
Ваше объяснение почему АК хуже М4 тоже не идеальное.
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
но все же коллиматорные прицелы гораздо удобны в использовании чем "то", что стоит на наших АК по стандарту
Сложно поспорить... Ибо самому нравятся коллиматора =)
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 20:16   #1404
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Егор5
Ваше объяснение почему АК хуже М4 тоже не идеальное.
Действительно, сложно ответить на вопрос - Что лучше М4 или АК101?
М4 обладает большей кучностью огня и скорострельностью (теоретически - 750выстрелов в минуту против 650 у Ак), имеет большую дистанцию эффективного огня(800метров против 600 у Ак), меньший вес (в заряженном состоянии 3.14Кг против 3.62Кг у Ак) и более комфортна в обращении (для примера вспомните о том где находится переводчик огня у Ак).
Но Ак в производстве стоит гораздо дешевле М4, менее притязателен к условиям его использования (мороз или пыль ему все не почем), он прост в обращении, тем более что все детали в нем взаимно заменяемы (но только отдельно для серии 74 от 47), да и точность огня по сегодняшним стандартам достаточно приемлемая хотя и уступает М4.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 21:26   #1405
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
имеет большую дистанцию эффективного огня(800метров против 600 у Ак)
Откуда такая инфа? У АК всегда больше дальность стрельбы была. Это во первых. А во вторых, ты указал, и там и там ошибочную дистанцию. У АК где-то 500, а у М4 примерно 350 метров. Возможно ты указал максимальную, но не эффективную дальность стрельбы.
P.S. Даже у М16 дальность стрельбы как и у АК74, но щас на вооружении у США именно М4 распространена.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 21:45   #1406
Игрок
 
Аватар для Харёк
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Пермский край.Березники
Сообщений: 731
Репутация: 131 [+/-]
Вот что нашёл в Интернете, прочитал и мне стало просто жутко.Собственно вот.
Скрытый текст:
Русская армия: хроника распада Часть 2. Вооружение



«Тополь М», «Искандер Э», «Чёрный орёл», «Бэкфаэр», «Акула», «Чёрная акула», «Фаворит» — все эти громкие названия новейших систем оружия буквально не сходят со страниц газет, глянцевых журналов и с экранов телевизоров. «Самые современные!», «Неотразимые!», «Умнейшие!», «Не имеющие аналогов!» — эти эпитеты уже буквально «впаяны» в память российского обывателя. И он пребывает в счастливой уверенности, что потенциальные противники буквально подушки по ночам грызут от зависти и бессилия перед российской армией, имеющей на вооружении такие уникальные виды оружия.

Достаточно послушать доблестного министра Иванова, чтобы выпятить грудь колесом и свысока смотреть на весь остальной мир.

«Проект федерального бюджета на 2005 год впервые в истории новой России наиболее полно отвечает потребностям армии и флота! — заявил намедни министр обороны РФ Сергей Иванов. — Это позволит улучшить качественное состояние армии и флота, в том числе по оснащению войск техникой и вооружением". «…Выделяемые на 2005 год средства позволят Минобороны выполнить все предусмотренные Государственной программой вооружения на 2001-2010 годы мероприятия по оснащению армии и флота современным вооружением и военной техникой,» — Бодро рапортует Иванов.

Но, если немного очнуться от этой убаюкивающей эйфории, и заглянуть за голубую глянцевую обложку фасада ивановского МО, то действительность приобретает совершенно другой цвет. И начинают выясняться очень «неудобные» детали:

- что «Тополь М» имеется сегодня в количестве 39 штук;
- что «Искандер Э» ракета хорошая, но в Сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет;
- что «Чёрный орёл» замечательный танк, но всё в тех же войсках нет ни одного этого танка;
- что легендарный бомбардировщик «Бэкфаэр» по старости снимается с вооружения;
- что последняя АПЛ «Акула» была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной «Акулы» на стапелях нет;
- что вертолёт «Чёрная акула» до войск за 14 лет так и не добрался;
- что зенитный ракетный комплекс «Фаворит», конечно, гроза вражеской авиации, но ни одного такого комплекса в российскую ПВО до сих пор так и не поступило.

На самом деле, ни о каком перевооружении российской армии сегодня речи не идёт вообще. Наоборот. Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных вооружённых сил. Наша армия, авиация и флот сегодня уже ни по каким критериям не могут называться «современными». 75% всей техники и вооружения имеет возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами. С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет не исключение.

С 1994 года Россия перешла, по существу, на штучное производство вооружения для собственной армии. Например, если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков (то есть в 50-60 раз меньше), к тому же оплачена только половина.

Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!

Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27, вставшего на вооружение в начале 80-х. С тех пор ничего нового так и не было создано. По оценкам экспертов Су-37 ещё в течении 5-7 лет сможет составлять конкуренцию новейшим американским самолётам, но с принятием на вооружение перспективных самолётов пятого поколения Су-37 окажется истребителем вчерашнего дня.

Су-37 нужен в войсках сегодня, но его там просто нет. Единичные экземпляры стоят в испытательных центрах, а поставки планируются не раньше 2008-2015 годов. Кому он тогда будет нужен, хочется спросить?

Самое печальное то, что на смену Су-37 прийти просто нечему. Обнищавшим, полуразвалившимся КБ просто нечего предложить. Все разработки самолёта пятого поколения так и не вышли из стадии проектных чертежей. За воротами КБ нет ни одного образца боевого самолёта завтрашнего дня. Туманно говорится о проведении научных и конструкторских работ по созданию самолёта 5-го поколения, который, возможно, появится после 2009 года. Или не появится… Точно так же, в КБ авиадвигателей нет ни одного по настоящему нового, перспективного двигателя.

Через 5-7 лет ВВС России в пору будет наниматься в Голливуд для съёмок исторических фильмов на авиационную тематику…


За фасадом больших цифр


Сегодня поклонники Путина любят щеголять тем, что за три года военный бюджет России увеличился с 206 миллиардов долларов до 471 миллиарда. То есть, более чем в два с половиной раза. И это, мол, показатель того, как относится ВВП к армии и её нуждам. Но если отвлечься от магии больших цифр и просто проанализировать их, то очень скоро станет ясно, что на самом деле никакого реального увеличения военного бюджета не произошло.

Официальная инфляция в 2001 году составила 18%, в 2002 — 14%, в 2003 году — 13%, а в 2004 — 11%. Итого — 45%. То есть только инфляция «съела» ровно половину всего путинского «повышения». Но, если судить по ценам на энергоносители и продукты, то уровень инфляции в 2004 году составил не 11%, а 25%. Ну, это так, мелочи…

Вторую половину «съели» заложенные в бюджет плановые повышения нищенской зарплаты и увеличившиеся в связи с всё той же инфляцией расходы на содержание войск. Более того, на протяжении двух последних лет Вооружённые Силы ежегодно недополучали до 30–40 % запланированных объёмов ГСМ по причине того, что цены на топливо росли «опережающими бюджетные нормативы темпами».

Ну а судьба остальных денег является более чем таинственной. На что они тратятся и кем — вопрос за семью печатями. При этом есть совершенно очевидные факты. Ассигнования на закупку вооружений у Индии не намного больше чем у России. 1999-2004 — они составили в общей сложности около 12 млрд. долл.

Но с 1999 года Вооружённые Силы Индии закупили и получили:

Танки Т-90С, принципиальное решение о закупке которых Индия приняла еще весной этого года. Индия купила 124 машины и еще 186 танков произведет по лицензии самостоятельно.

Достигнута договоренность о передаче Индии лицензии на производство дизельных двигателей В-31, которыми оснащены танки Т-90С.

Получена лицензия на производство самолета Су-30МК, двигателя с управляемым вектором тяги АЛ-31ФП и бортового оборудования самолета. Договор, подписанный 28 декабря 2000г., включает передачу соответствующей технической документации. Всего по контракту будет построено 140 самолетов.

Оплачена глубокая модернизация 125 истребителей МиГ-21бис (в вариант МиГ-21-93). Самолёт получит новую авионику, БРЛС и новейшую ракету Р-77 класса «воздух-воздух».

ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" поставит правительству Индии 180 реактивных двигателей для легких истребителей Tejas проекта LCA, созданных индийскими конструкторами.

ОКБ "Камов" в Индию поставлены восемь вертолетов Ка-31 радиолокационного дозора с новейшим пилотажно-навигационным комплексом.

Подписан договор о продаже и модернизации тяжелого авианесущего крейсера (ТАКР) «Адмирал Горшков».

Для укомплектования его авиакрыла Индия приобрела 22 палубных истребителя МиГ-29К.

ВМС Индии получили три новейших корвета УРО и две подводные лодки

Заключен контракт на поставку в Индию 40 транспортных вертолетов Ми-17-1В и контракт об их переоснащении в военно-транспортный вариант.

Это только по российским контрактам! Но, кроме того, ВС Индии закупают оружие в Израиле, Великобритании, Франции и ещё у целого ряда стран.

Всего за пять лет Вооружённые Силы Индии получили более 250 новейших боевых самолётов различных модификаций, 150 самолётов прошли модификацию. Армия и ВМС получили более 80 вертолётов (из них 48 от России), 300 новейших танков, 5 кораблей из которых 1 авианосец и 3 подводные лодки, кроме того не менее 5 подводных лодок прошли глубокую модернизацию. Вот, что значит перевооружать армию!

За эти же 5 лет путинского правления Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90 (обещают ещё 91 в 2005 году!), 40 бронетранспортеров БТР-80, 24 самолёта Су-27 (все машины, выпущенные ещё до 1991 года и прошедшие модернизацию, но 17 будут переданы ВВС лишь в 2005 году), 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50.

При этом, по словам начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-лейтенанта Полонского к сегодняшнему дню из 20 000 танков стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей.

Из 1 800 боевых самолётов больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта. При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.

В реальности, в большинстве авиационных полков, из 36 положенных по штату самолётов, сегодня в небо способны подняться не более 8-10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук..

Так что, в отличие от индийской, российская армия наша стремительно превращается в огромную свалку мёртвого металлолома и всё больше существует лишь на бумаге да в промытых мозгах обывателя!

Если в год российские ВВС и дальше будут получать по 17 самолётов, то только на перевооружение боевой авиации уйдет сто семь лет! Не кажется ли Путину, что за 107 лет самолёт Су-27 несколько устареет? А, получая 90 танков в год, Россия будет перевооружать свои сухопутные войска сто лет, и это только заменяя полностью вышедшие из строя и списанные танки! Хорошие темпы перевооружения задал армии Владимир Владимирович!


Последний парад наступает


Дела на флоте ещё более удручающи. С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 «Томск» и в 2001 «Гепард») были лишь долгостроями ещё с советской поры. Причем без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.

Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов. Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25-30 лет, то не сложно посчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ, останется не больше 10-12 лодок.

Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.

Надводные силы ВМФ РФ вообще отдельная грустная тема. В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно. Все предыдущие годы крейсер полумёртвой стальной скалой простоял на Севере, причём большую часть в нерабочем состоянии. Содержание его в условиях крайнего Севера и скудного финансирования — из рук вон неудовлетворительное. Корабль гниёт буквально на глазах. По словам вице-адмирала Валентина Селиванова, если в ближайший год — два крейсер не будет выведен в море и не будет введён в полноценную эксплуатацию, судьба его будет печальна. Либо — продажа, либо — разделка на металл.

Надводных кораблей класса "крейсер" в России осталось только пять: три ракетных крейсера проекта 1164 (по одному на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах), один — проекта 1134 "Керчь" и один тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 11442 "Петр Великий", базирующийся на базе Североморск. Два других крейсера этого класса ("Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев") уже фактически мертвы и ждут только решения о выводе из состава флота.

Кроме крейсеров в боевом составе флота осталось 9 эсминцев проекта 956/956А типа "Современный", 1 большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко", 9 БПК проекта 1155, 2 БПК проекта 61А/МП-"Сметливый" и "Сдержанный", до 8 СКР проекта 1135 и его модификации.

Итого 35 боевых кораблей океанской зоны на всю Россию! А к 2010 году из этого списка в строю останется вообще не более 10–12 кораблей.

По флотам «расклад сил» ещё более печальный. Тихоокеанский флот, некогда один из наиболее боеспособных и мощных наших флотов, за 13 лет сократился в три раза. При этом 30% кораблей флот потерял за последние 5 лет. Боевые возможности флота сократились в 5 раз. Некогда океанский флот фактически превратился в прибрежную флотилию.

Но даже оставшиеся в строю корабли способны выполнять боевые задачи весьма условно. Почти на каждом боевом корабле целый список вышедших из строя систем и механизмов, многие из которых являются определяющими для боевой живучести корабля. Флот не имеет оперативных запасов топлива, запасных частей. И в ближайшие 5-7 лет может потерять ещё до 50% своего боевого состава.

Ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится.

На Северном флоте — главном и самом современном флоте России дела не лучше. За 13 лет он так же сократился больше чем в 2,5 раза. Потерял 80% своих крейсеров, 50% подводных лодок. Боевые возможности флота упали более чем в 3 раза!

Состояние Черноморского и Балтийского флотов, — пожалуй, наиболее обвальное. Достаточно сказать, что в составе Черноморского флота из некогда 28 подводных лодок (в 1991 году) сегодня осталась лишь 2, из которых одна уже 8 год в ремонте…

В 1991 году Черноморский флот насчитывал около 100 тысяч человек личного состава, более 60 тысяч рабочих и служащих. Он включал в себя больше 300 боевых кораблей и вспомогательных судов. В их числе 2 противолодочных крейсера, 6 ракетных крейсеров и больших противолодочных кораблей 1-го ранга, десятки эсминцев, сторожевиков, тральщиков и десантных кораблей. В составе флота находилось свыше 400 самолётов морской авиации.

Часть кораблей и судов ЧФ на постоянной основе выполняла задачи в составе Индийской, Средиземноморской и Атлантической эскадр ВМФ СССР. Сегодня никаких "океанических эскадр" у России не существует, а сам ЧФ фактически превратился из флота во флотилию. На всем Черноморском флоте сегодня из боевых кораблей остались: 1 ракетный крейсер "Москва" (спуск на воду — 1979 г.), 2 больших противолодочных корабля (1967-71 гг.), 2 сторожевых корабля (1980-81 гг.), 6 больших десантных кораблей (1968-87 гг.), 2 подлодки, 6 малых противолодочных кораблей и 11 ракетных катеров. Все! Больше ничего нет и не строится!

А в боевом составе ВМФ Турции на сегодняшний день сегодня находится 15 подводных лодок, из которых 6 новейших (вошли в состав после 1990 г.), 22 фрегата УРО, 21 ракетный катер, 8 больших десантных кораблей, 26 тральщиков и минных заградителей.

На Балтике с 1990 года Россия потеряла 80% своих военно-морских баз, 70% своих аэродромов и 75% судоремонтных мощностей. По численности боевых кораблей флот сократился втрое, а боевые возможности флота уменьшилось в 4 раза. В 1990 году в составе Балтийского флота было почти сто субмарин, в том числе ракетные лодки. Сегодня же в составе Балтийского флота осталось всего шесть лодок, но в море может выйти только одна.

При этом группировка ВМС НАТО в этом регионе насчитывает 37 ПЛ, 7 эсминцев, 37 кораблей УРО.

Но, может быть, на стапелях сегодня идёт массовая закладка кораблей новых классов и проектов? Может быть, при Путине стали закладываться корабли и подводные лодки? Как бы не так!

На верфях находится лишь пара недостроенных корпусов, которые были заложены ещё в советское время. А все новые корабли представлены заложенным в декабре 2001 г. на санкт-петербургском ОАО "Северная верфь" «многоцелевым кораблём ближней морской зоны «Стерегущим», который по новой классификации именуется «корвет», а по старой советской классификации тянет лишь на усиленный ракетным вооружением прибрежный «сторожевик», о спуске на воду которых в советское время даже не сообщалось…

Обещано, что таких кораблей будет построено около двух десятков. Сдача головного корабля для ВМФ РФ запланирована на 2005 год. Но пока, кроме второго корабля этого проекта, заложенного в мае 2003 г, других боевых кораблей на стапелях нет!

Планировалось строительство головного многоцелевого сторожевого корабля типа «Новик». Однако сейчас строительство корабля «Новик» на заводе «Янтарь» свёрнуто. Есть надежда на то, что удастся построить сторожевик «Ярослав Мудрый». Его готовность составляет сейчас 80 процентов.

Обещают ещё построить 3 больших десантных корабля. Но пока выделены деньги лишь на закладку одного. В итоге, не сложно подсчитать, что за следующие пять лет ВМФ России потеряет примерно 20% своего корабельного состава, а взамен получит лишь 1-2 атомных подводных лодки и 2-3 корабля «прибрежной зоны»…

Если это называется «перевооружение», то боюсь, что скоро Россия «перевооружится» до полной потери Военно-Морского Флота как такового…


Красные ракеты уплывают в даль…


О ракетно-ядерном комплексе разговор особый. Ну, кто виноват, что эти советские генсеки наклепали ракет и бомб столько, что ещё и внукам хватит. Их не продашь и в землю не зароешь. Приходится содержать…

Впрочем, не долго уже осталось. Директор Московского НИИ теплотехники, генеральный конструктор ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава" Юрий Соломонов не так давно заявил, что: «…Программа развития стратегических ядерных сил наземного и морского базирования находится под угрозой срыва. Российским ВПК уже утрачено более 200 стратегических оборонных технологий. При изготовлении отдельных компонентов ракет сырье для них уже не производится в России». Так, в России осталось всего около 100 килограммов угольной ткани для производства конструкций ракет. Этого хватит на изготовление половины одного элемента ракеты, а таких элементов в ракете порядка десяти!»

«Последние 3 года работа на уровне срыва», — сказал Соломонов. По его словам, если в ближайшие два месяца не будут приняты меры, то в 2005 году гособоронзаказ по производству «Тополя-М» и «Булавы» может быть сорван. «В 2004 году уже два раза приостанавливали серийные работы по «Тополю-М». Это был последний звонок», — подчеркнул Соломонов. Он также отметил, что практически не осталось оборудования для производства сырья, которое используется в изготовлении ракет.

«До сих пор не оплачена продукция, изготовленная в 2003 году, — заявил Юрий Соломонов. — Это та техника, которая уже поставлена в войска. Я уже не говорю о том, что ее стоимость не индексируется. Господин Греф назначает дефляторы, установленные по уровню обесценения потребительской корзины, — 12%, а официально согласованное с Минэкономики удорожание ракетной техники к концу года составляет 29%. Разницу нам никто не покрывает».

Соломонов считает, что продолжение этой практики может привести к тому, что 2005 год станет последним в плане выпуска высокотехнологичной техники… При этом всего за неделю до этого выступления наш министр от обороны Иванов бодро заявил: «Предусмотренные проектом федерального бюджета 2005 года средства позволяют продолжить в полном объеме работы по созданию нового ракетного комплекса стратегического назначения «Булава», а также новых стратегических подводных лодок для этого комплекса. Хочу отметить, что уже в течение двух лет все работы по "Булаве" финансируются на 100%».

Опять же возникает сакраментальный вопрос, кому и зачем врёт Иванов?

По прогнозам всё тех же аналитиков к 2015 году у России при существующем темпе пополнения РВСН останется максимум 150–200 ракет. Для перспективной американской ПРО — уже просто семечки!

На будущий год Минобороны планирует купить аж целых семь межконтинентальных баллистических ракет. Много это или мало? Давайте посчитаем.

Если сегодня в составе РВСН числится почти 600 ракет, то для замены 150 ракет РС-36М УТТХ и Р-36М2 "Воевода" и 36 ракет РТ-23 УТТХ "Молодец", которые в ближайшие 3-5 лет будут сняты с боевого дежурства, при сегодняшних «темпах» перевооружения потребуется «всего»… 26 лет!

Боюсь, что к тому времени даже от ныне закупленных семи ракет останется только куча металлолома…

При этом стоит упомянуть, что снимаемые с боевого дежурства ракеты сегодня составляют основную ударную силу РВСН России и несут 1860 боевых блоков, а заменяющие их «Тополя» по одному. То есть, вместо 1860 «блоков», способных при одновременном старте и концентрации в «окне прорыва» со стопроцентной вероятностью «проломить» любую перспективную американскую ПРО, мы получим примерно через 27 лет 180 «блоков», которые будут вполне по силам созданной к тому времени ПРО США.

Масштабы разрушения системы ПВО — столь же катастрофические! Только за период 1993-1999 гг. деградация ПВО выглядит так: состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по ЗРП в 4 раза, по зенитно-ракетным дивизионам в 5,8 раза, по численности личного состава в 6,8 раза. Это привело к снижению боевых возможностей в 2,65 раза.

В России из перечня объектов обязательного прикрытия согласно указу президента 55% объектов оказалось не прикрыто. Мало того, начиная с 1994 г. ЗРВ за указанный период времени (1994-1999) не получили на вооружение ни одного комплекса С-300. При отсутствии их поставок или с темпами поставок один ЗРК в 2-3 года боевые возможности ЗРВ снизятся к 2010 г. еще на 70-75%. При этом количество прикрываемых объектов сократится на 64% (будут прикрыты лишь 16%).

Аналогичные показатели по количественному и качественному составу, сокращениям личного состава военнослужащих авиации и радио-технических войск (РТВ). Так, РТВ сокращены по частям в 3 раза (с 63 до 21), по подразделениям в 4,5 раза (с 1000 до 226), по личному составу в 5 раз. Радиолокационное поле разведки сократилось с 72 млн. кв. км до 3 млн. кв. км . (данные по ПВО из публикации Вольтера Красковского — бывшего командующего войсками РКО)


Сны о войне


Что стоит за этими цифрами? Попробую объяснить.

Все мы совсем недавно в прямом эфире наблюдали, как американская авиация безнаказанно, как в тире, бомбила сербские и иракские города. Ужасались видами горящих Белграда и Багдада.

Но, боюсь, мало кто задумался над тем, что Москва сегодня пребывает точно в таком же беззащитном состоянии.

В 1987 году на пути воздушных эскадр НАТО к Москве, на протяжении более чем 1700 километров, их готовилось встретить и уничтожить примерно 4 500 советских самолётов, до 600 самолётов стран Варшавского договора и более 2 500 зенитно-ракетных комплексов. Тогда США и НАТО чётко знали, что без тотального ядерного удара мечтать о прорыве к Москве просто бессмысленно, а после советского ядерного ответа — бессмысленно вдвойне.

Сегодня подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут, а расстояние до ближайшего аэродрома НАТО от Москвы составляет всего 600 км.

И на этом коротком пути авиационным армадам НАТО (более 2500 боевых самолётов) противостоит всего около 600 российских самолётов, из которых в воздух поднимется — дай Бог! — 100. А зенитно-ракетные части их вообще встретят лишь на ближних подступах к Москве, куда, собственно говоря, самолёты НАТО даже и залетать-то не будут, запустив сотни крылатых ракет с рубежа Ржев — Вязьма.

Впрочем, как говорят специалисты, если авиация НАТО начнёт налёт на предельно малых высотах — 100–300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы их не встретит вообще ни один русский самолёт и не выстрелит ни одна зенитная ракета. Состояние некогда единого радиолокационного поля страны, перекрывавшего до начала 90-х годов все высоты, сегодня просто катастрофическое. Сегодня по всему периметру границы в РЛП зияют дыры, в которые не то что Руст, а целая дивизия Рустов может влететь незамеченной.

На самом деле это означает, что к голове России просто приставлен пистолет.

При этом, не грех напомнить, что с получением военно-воздушных баз в Узбекистане и Киргизии, ВВС НАТО получили просто уникальную возможность наносить авиационные удары по Новосибирску, Самаре, Екатеринбургу — сибирско-уральскому стратегическому промышленному узлу России.

Интересно, какой частью своего организма думал Путин «уговаривая» американцев занять Среднюю Азию?


***

И вот, на этом фоне, телевидение пестрит сюжетами о неких «уникальных» разработках российского ВПК, о «неуязвимых» ракетах, «уникальных» вертолётах, «чудо-самолётах» и «неотразимых» снарядах.

Тяга журналистов к сенсациям, конечно, понятна, но вообще, всё чаще мелькающая в печати, тема «чудо-оружия», которое вот- вот появится на вооружении у Российской армии и мгновенно устрашит всех супостатов, — явление знаковое и весьма характерное для определённого состояния общества. Обычно надежды на «чудо–оружие» и вера в чудо вообще, возникают в тех армиях и в тех обществах, которые проигрывают войну. Достаточно вспомнить мифы о «чудо–оружии» Германии, особенно окрепшие после начала стратегического отступления Вермахта в 1943 году.

На самом же деле, нигде в современной истории ни одно «чудо — оружие» не спасло страну, им обладавшую, от военного разгрома, если её регулярные армии, вооружённые обычным массовым оружием проигрывают главные битвы и кампании.

В конце войны у 3-го рейха появились и реактивные самолёты, и новейшие подводные лодки, и управляемые ракеты, но всё это — после Сталинграда, Курска, Белорусского, Ясского и Корсуньского «котлов», после разгрома в Атлантике и Африке — уже не могло изменить ход войны.

Оружие должно быть современным и быть в достаточном количестве, а «чудо — оружием» его сделают солдаты, которые им воюют!

Сегодняшние надежды российского обывателя на появление некого «чуда — оружия» есть лишь не что иное, как рефлексы людей, не желающих взглянуть правде в глаза — мы с каждым годом становимся всё более уязвимы и беззащитны.

Обороноспособность сегодняшней России стремительно приближается к тому пределу, который будет не способен гарантировать территориальную целостность страны.

В случае любого резкого обострения обстановки сегодняшняя Россия сможет «выставить» на войну лишь пару сотен боевых самолётов с весьма посредственно подготовленными лётчиками, десять — двенадцать небольших (2-3 тысячи человек) «войсковых маневренных групп» — то, что удастся собрать из существующих на бумаге дивизий и бригад. Сможет ли выйти в море наш флот и что он сможет в море сделать — вопрос вообще открытый. Дай бог, если он сможет обеспечить залп от причальных стенок наших ПЛАРБов…

Что из этого получится и чем закончится такая «война» каждый может предположить сам в меру своей фантазии. И сегодня от этого страшного сценария нас защищают не «пиаровские» речи Иванова и не пустые обещания Путина, а лишь остатки советского ядерного потенциала, который всё ещё заставляет давно чувствующую себя победителем Америку не связываться с Россией, не предъявлять ей как Сербии и Ираку ультиматумы.

Но не стоит думать, что США будут долго терпеть своеволие умирающей страны…

Нашёл на сайте http://www.analysisclub.ru
Харёк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 21:58   #1407
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Харёк
Всю статью осилить не смог, ибо ничего нового не узнал. Плюс есть не точности некоторые. И самое главное, многое преувеличено. Ну и что, что Чёрных Акул нет на вооружении? Это потому что она имеет весомые недостатки (один пилот например).
Тем более за какой год эта статья? мне кажется максимум за 2006-ой. Короче если по телеку преувеличивают что всё очень хорошо, то тут преувеличено что всё плохо. ИМХО
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:07   #1408
Игрок
 
Аватар для Харёк
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Пермский край.Березники
Сообщений: 731
Репутация: 131 [+/-]
Егор5
А мне показалось тут объктивный взгляд. Снимай розовые очки пока не поздно.
Цитата:
Сообщение от Егор5 Посмотреть сообщение
Ну и что, что Чёрных Акул нет на вооружении? Это потому что она имеет весомые недостатки (один пилот например).
Тебе самому несмешно от своих слов?
Харёк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:19   #1409
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Харёк Посмотреть сообщение
А мне показалось тут объективный взгляд.
Объективный, объективный, но неточности есть. Небольшие и не так уж много, но есть.
Цитата:
Сообщение от Харёк Посмотреть сообщение
Снимай розовые очки пока не поздно.
Где я идеализирую то?

Цитата:
Сообщение от Харёк Посмотреть сообщение
Тебе самому несмешно от своих слов?
А ты считаешь, что один пилот не недостаток? Это очень весомый недостаток.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:24   #1410
Игрок
 
Аватар для Харёк
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Пермский край.Березники
Сообщений: 731
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Егор5 Посмотреть сообщение
А ты считаешь, что один пилот не недостаток? Это очень весомый недостаток.
Я в этих делах ваще не секу но и на роль великого гуру тоже не претендую. Если сделали и придумали конструкторы значит это не просто так.
Харёк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:50   #1411
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Харёк Посмотреть сообщение
Я в этих делах ваще не секу но и на роль великого гуру тоже не претендую. Если сделали и придумали конструкторы значит это не просто так.
Дак, они тоже думали сначала, что это только лучше будет... А нет... Потом следующий вертолёт КА-52 вроде (или 53) был с двумя пилотами. Касатка - если не ошибаюсь зовётся.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 00:05   #1412
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Егор5 Посмотреть сообщение
Потом следующий вертолёт КА-52 вроде (или 53) был с двумя пилотами. Касатка - если не ошибаюсь зовётся.
Аллигатор, лол. Хоть бы в нете проверял, прежде чем шнягу постить.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 00:06   #1413
Игрок
 
Аватар для Харёк
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Пермский край.Березники
Сообщений: 731
Репутация: 131 [+/-]
Егор5
Алегатор помоему
Харёк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 07:51   #1414
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Хоть бы в нете проверял, прежде чем шнягу постить.
Я поэтому и написал, что не уверен. Так что твои придирки не уместны.
Цитата:
Сообщение от Харёк Посмотреть сообщение
Алегатор помоему
Возможно...

Вобщем факт, что он идёт после Чёрной Акулы, и у него два пилота.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 14:55   #1415
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Егор5 Посмотреть сообщение
Я поэтому и написал, что не уверен. Так что твои придирки не уместны.
Это твоя отсебятина неуместна. Благо проверить что-либо - много времени не нужно.
Это касается всех твоих доводов, непонятно на чем основанных.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:02   #1416
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Акулыч
Цитата:
Количество ядерного оружия на ПЛ - мизер против сухопутной его части.
792 боезаряда на 13-ти ПЛАРБ, против 1607 у РВСН. Не такой уж "мизер" . Для уничтожения США, как гос-ва нужно 128 боезарядов, по пентагоновским же расчетам .
Цитата:
Неа, ЯО не понадобится....Хватит обычной воздушной операции как в Югославии - дня через три-четыре противник получит полное господство в воздухе, а дальше будет уже грустно...
Вай, вай, вай... Отбомбились почти 1000 самолетов по маленькой Сербии с 10-ю "урезанными" боеспособными истребителями и 10 дивизионами с усторевшей до нельзя матчастью. На этом делается вывод, что РФ с ее ПВО ждет та же участь, с теми же последствиями... Фенита ля комедия.
Цитата:
Да, действительно молча - "Иджис" с PАС3, F-18 с AIM-120-D, АрлейБук IIA....Учитывая состояние средств разведки и целеуказания на сегодня в России - шансы Ту22 и "Антеев" мизерны...
Я извиняюсь, а когда это ИДЖИС PAC-3 обзавелся?
Цитата:
"Брехня...."(с) "Лунь" вооружен ракетами Х-41 "Москит", ракета мощная, хорошая, трудноперехватываемая, но одной ракеты на авианосец будет явно маловато...Минимум три-четыре чтобы ПОВРЕДИТЬ. Я уж не говорю про утопить...Там штук 20 понадобится...
По расчетам ВМС США для потопления авианосца нужно прямое попадание 12-14 "легких" дозвуковых ПКР типа Гарпун, у которого масса БЧ напомню 220 кг. Москит имеет скорость в 2.4М, массу в 4 тонны и кумулятивно-фугасную БЧ массой 320 кг, у которой проникающая способность по определению будет больше на порядок. А еще хороша теория, но вот практика... Один неразорвавшийся Экзосет однажды потопил эсминец водоизмещением за 4000 тонн. Интересно что будет с авианосцем в который попадет хотя бы 1-2 Москита, у которого на борту тысячи тонн топлива(в т.ч. авиационного), боеприпасов и прочего??
Цитата:
А на чем основана Ваша уверенность?? Я вот, например, УВЕРЕН, что первыми драпанут урапатриЁты, когда столкнуться не со сладкими сказками "угарной силы" про "не имеющее аналогов в мире", а с реальностью...
У нас в обществе 2 крайности: ура-патриот и гавно-патриот. Есть еще 3-й тип: пох...сты.
Цитата:
Возьму авиацию - как Вы думаете много навоюет летчик, у которого налет 30 часов в год, против летчика у которого налет в год 300 часов на самолете и 300 часов на тренажере??
Средний налет у нас сейчас 60 часов, в отдельных частях до 80-100. Насчет 300 у американцев, это явно сказки.
Цитата:
Фига се....Экий Вы оптимист...Даже при Союзе при наличии развитой сети спутников разведки и самолетов целеуказания на ОДНУ АУГ клали ДВА ПОЛНЫХ АВИАПОЛКА. А Вы "пара десятков самолетов"...
Это в СССР на одну АУГ 50 Ту-22М3 предполагалось уложить ?? Неправда ваша.
Цитата:
Нет. Крайне сложно бороться с целью, которую ты сможешь увидеть только на 50-45 км...
Откуда данные по обнаружению малозаметных целей у С-300 и тем более С-400?
Цитата:
Плюс еще раз повторяю - это при СССР когда были спутники системы целеуказания и достаточное количество целеуказателей Ту-95 РЦ. Когда Ту-22М2 и М3 могли применять Х-22 с максимальной дальности. В отсутствии спутников и целеуказателей им придется выходить на дальности радиогоризонта - 50 ....100 км.
Есть целеуказатели Ту-142МР. Так же есть сведения о запуске для ВМФ спутников новой серии.
Цитата:
Цель с ЭПР "Раптора" с 45-50 км....Есть формулка расчета....
Формулка то есть, только нет достоверных данных по ЭПР Раптора.
Цитата:
Только по скорости. На сегодня этого мало.
А еще по дальности(в т.ч. по дальности пуска АСП).
Цитата:
Поисковики бьют себя пяткой в грудь что в базе потерь АРМИИ на сегодня 18,9 миллионов человек....Не считая гражданских...
Можно обратиться к более авторитетным источникам, чем поисковики, например к Кривошееву.
Цитата:
1. В угрожаемый период американцы начнут переброску техники и живой силы на европейские, среднеазиатские и ближневосточные базы. Прибалтика, Грузия, Турция, Польша, быв. Советская Средняя Азия.
Зачет, только все это увидят наши спутники и другие средства разведки и соответственно армия будет приведена в полную боеготовность.
Цитата:
2. Одновременно будут активированы спутники радио и фоторазвекди для вскрытия позиций ПВО РФ (группировка на орбите у США 400 единиц, может быть быстро наращена до 500 единиц, у РФ – 45 военных спутников.)
У РФ 117 военных спутников.
Цитата:
у янки их 100 с лишним штук, половину они свободно могут выделить на операцию, у РФ на ходу 12, новых пока не предвидится
31 E-3, остальные палубные Е-2, сомневаюсь что их снимут с авианосцев.
Цитата:
8. Передовые В-2 выходят на позиции ударов по РЛС России. Первый удар по метровым РЛС типа «Дарьял», «Дон» и «Воронеж» - они достаточно хорошо видят «стелсы». Одновременно все силы РЭБ включаются на режим подавления, чтобы затруднить работу метровых РЛС и полностью блокировать сантиметровые РЛС ЗРК. С высоты 20 км наносятся удары малозаметными крылатыми ракетами типа AGM-158 JASSM (дальность 350 км, КВО – 3м). Метровых радаров мало, так что есть шанс вынести их одним ударом.
8. Далее самолеты РЭБ уходят, спутники, АВАКСЫ и «Предейторы» уточняют позиции самолетов ПВО и дивизионов ЗРК.
9. После получения информации в дело вступают F-22 с противорадиолокационными ракетами HARM АGМ-88 с гиперзвуковым двигателем дальностью 80 км (поступают на вооружение со следующего года) и «тонкими бомбами» (высота сброса 20 км, скорость сброса – 1,5 Маха. Дальность до 130км, 125 кг взрывчатки, коррекция по GPS).
Немного забываем что наши тоже во всю будут пользоваться средствами РЭБ, а еще про мобильность наших ЗРК. А главное, когда все это начнет происходить, высока вероятность что будет принято решение о тактическом ядерном ударе.
Цитата:
60 «Рапторов» на прикрытии способны нейтрализовать от 150 до 400 истребителей ВВС России
А как например модернизированные МиГ-31?


З.Ы.-негоже людей обвинять в злоупотреблении "угарной силой", когда сам находишься под воздействиям дискавери и прочих ред флагов...

З.З.Ы.-похоже пентагону нужны все таки 400 Ф-22(да и боингу неплохо), от этого такие впечатляющие показатели по ред флагу .
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:28   #1417
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Егор5
У АК где-то 500, а у М4 примерно 350 метров. Возможно ты указал максимальную, но не эффективную дальность стрельбы.
P.S. Даже у М16 дальность стрельбы как и у АК74, но щас на вооружении у США именно М4 распространена.
Вообще-то М4 на 75% состоит из тех же деталей что и М16А2, ну и ствол немного укоротили, хотя возможность его увеличения на 10см в бою как и в серии М16 некуда ни делась. Начальная скорость пули при выходе из ствола немного упала (с 990м/с у М16А2 до 930м/с у М4, для примера у Ак101 всего 910м/с хотя ствол на пару см длиннее чем у М4). Также в США М16А2 с вооружения еще полностью не снимали, вспомните о репортажах из Ирака. А по инфе - книги по оружию иногда почитываю.

Цитата:
Собщение от Егор5
Чёрных Акул нет на вооружении? Это потому что она имеет весомые недостатки (один пилот например).
По замыслу конструкторов КБ Камова - именно Ка-50 должен быть вторым пилотом, и вообще я считаю Ка - 50 более перспективная машина, нежели громосткий Ми-28.

Цитата:
Алегатор помоему

Возможно...
Ка-52 "Аллигатор" боевая машина командного назначения в звене прикрытия из Ка-50. В вооружении ни чем не уступает Ка-50 , единственный небольшой недостаток не большие потери в скорости на 2 десятка Км из за "раздувшегося" физюляжа.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:52   #1418
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
А по инфе - книги по оружию иногда почитываю.
Небось американские книжки то?
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Вообще-то М4 на 75% состоит из тех же деталей что и М16А2
Буд-то америку открыл сказав, что М4 состоит из того же гОвна, что и М16...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
ну и ствол немного укоротили, хотя возможность его увеличения на 10см в бою как и в серии М16 некуда ни делась.
как я уже сказал выше
Цитата:
Сообщение от Егор5 Посмотреть сообщение
Даже у М16 дальность стрельбы как и у АК74
Поэтому, смена ствола преимущества не даст...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Также в США М16А2 с вооружения еще полностью не снимали, вспомните о репортажах из Ирака.
Я и не говорил, что М16 снимали с вооружения.
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
По замыслу конструкторов КБ Камова - именно Ка-50 должен быть вторым пилотом
Т.е. у него был замысел, что когда убьют пилота, КА-50 сам будет стрелять по врагу???
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
и вообще я считаю Ка - 50 более перспективная машина, нежели громосткий Ми-28.
Возможно. Но и дороже... Плюс вышесказанный ОДИН пилот. При гибели пилота, считай стока бабок на ветер...

Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Ка-52 "Аллигатор" боевая машина командного назначения в звене прикрытия из Ка-50.
По-моему, это просто боевая машина командного назначения, и не важно в звене каких вертолётов... Но спорить не буду.
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
единственный небольшой недостаток не большие потери в скорости на 2 десятка Км из за "раздувшегося" физюляжа.
Походу серию вертолётов КА, вооще прикрыли, посчитав не удачной разработкой. КА это скорее экспериментальные вертолёты, наработки которых будут применены в других проектах.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Это твоя отсебятина неуместна.
Не вели казнить царь батюшка! Грешен, каюсь...

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Благо проверить что-либо - много времени не нужно.
Хех... Мож у тебя лишнего времени много...
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Это касается всех твоих доводов, непонятно на чем основанных.
Например? Каких всех? А основаны они на много чём. От того, что я слышал/читал, до моего личного ИМХО. Если тебе придраться больше не к чему, то придирайся лучше к тому как я ставлю знаки припинания...
Я понимаю, если бы я написал, что это стопудого так, дак я же написал, что вроде так. Поэтому остынь.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:36   #1419
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Windows Vista SP1
Сообщений: 52
Репутация: 12 [+/-]
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Егор5
Небось американские книжки то?
Нет советские, ну и кое что на сборах почитал.

Цитата:
Сообщение от Егор5
Буд-то америку открыл сказав, что М4 состоит из того же гОвна, что и М16...
Это гОвно в 1.5 раза точнее стреляет чем любой АК и обладает в 2 раза меньшей отдачей, ну и в руках в конце концов держать приятней!

Цитата:
Сообщение от Егор5
Возможно. Но и дороже... Плюс вышесказанный ОДИН пилот. При гибели пилота, считай стока бабок на ветер...

Будто бы после смерти главного пилота на том же Ми-28 второй пилот он же - оператор наведения огня может взять управление вертолетом на себя учитывая что штурвала управления машиной на его месте изначально не предусмотрено?!?(НЕ ПУТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА условно транспортные с полноценными боевыми вертолетами)!

Цитата:
Сообщение от Егор5
Походу серию вертолётов КА, вообще прикрыли, посчитав не удачной разработкой. КА это скорее экспериментальные вертолёты, наработки которых будут применены в других проектах.
Скорей бабла пожопели, поскольку соосная схема расположения винтов имеет ряд ощутимых преимуществ над классической схемой раздельного расположения несущего винта и стабилизирующего:

- Вертолету не нужен слишком длинный хвост, следовательно, на горизонте он менее заметин, и не столь требователен к размерам места посадки.
- Ему не страшны резкие перемены бокового ветра при посадке или взлете.
- Он может часами находиться в зависшем состоянии полета не совершая колебательных движений корпусом, следовательно, он более маневренней в городских условиях боя на низкой высоте, учитывая, что повороты влево или в право без наклона корпуса могут совершаться с одинаковой скоростью.
OVERLORD(89) вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:49   #1420
Опытный игрок
 
Аватар для Егор5
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 1,243
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Скорей бабла пожопели, поскольку соосная схема расположения винтов имеет ряд ощутимых преимуществ над классической схемой раздельного расположения несущего винта и стабилизирующего:

- Вертолету не нужен слишком длинный хвост, следовательно, на горизонте он менее заметин, и не столь требователен к размерам места посадки.
- Ему не страшны резкие перемены бокового ветра при посадке или взлете.
- Он может часами находиться в зависшем состоянии полета не совершая колебательных движений корпусом, следовательно, он более маневренней в городских условиях боя на низкой высоте, учитывая, что повороты влево или в право без наклона корпуса могут совершаются с одинаковой скоростью.
Вот это скорее всгео одна из наработок которая будет применена (будет ли?) в других проектах. Но действительно скорее всгео просто денег пожалели...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
НЕ ПУТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА условно транспортные с полноценными боевыми вертолетами
Ну елси чесно, это я не про Ми-28 говорил. Есть ведь и другие вертолёты (на которых предусмотрено взятие вторым пилотом полностью на себя управление вертолёта), хз только состоят ли они на вооружении в России...
Короче хватит мне насиловать мозг вертолётами, я о них давно не читал, могу и напутать чё-нить (как в случае с "касаткой"... )
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
Это гОвно в 1.5 раза точнее стреляет чем любой АК
Ага... На дистанцию вытянутой руки...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
и обладает в 2 раза меньшей отдачей
Хз... Но отдача у АК мне не показалась сильной. Поэтому это не так уж важно. Держишь ружо крепче просто в руках вот и всё.

Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
ну и в руках в конце концов держать приятней!
Ну не най... Мне всегда не нравилась эта "круглая натянутая резинка" на стволе у М4...
Цитата:
Сообщение от OVERLORD(89) Посмотреть сообщение
ну и кое что на сборах почитал.
Это ты где на сборах был, раз там хвалят М4? Не у пендосов ли?

И вообще ты только о плюсах М4 читаешь? Хоть раз прочти про минусы М4, и даже если ты прав (хотя я только, что свои источники проверил, судя по ним прав - я...), то все плюсы М4 сразу сойдут на нет.
__________________
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Егор5 вне форума  
Отправить сообщение для Егор5 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, военный потенциал, возможности, перспективы, россия, сша, холодная война


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования