Сталин - Страница 45

**~KOT~** · 25.06.2008, 18:08

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

многие сравнивают сталинский тоталитаризм с нацистской германией и фашистской Италией, но вот это как раз открытый вопрос

Это как раз таки закрытый вопрос. Фашизм и коммунизм это далеко не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

просто вы оправдываете человека который обезобразил все идеалы революции и управлялся страной как тиран и деспот

Товарищ, то есть ты за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 18:10

насчет экономикы, вы что статистику не видели, СССР превысила нормы 14 года по производству лишь к концу тридцатых, причем вся эта статистика никем не провералась на фальсифкацию, было известно много случаев как до заводов по переработке не доходило и половины сырья указанных в документах, но жаловаться было бесполезно

Добавлено через 4 минуты
я не сравниваю коммунизм и фашизм, я сравниваю закрытый режим Сталина с устройством Германии при Гитлере, и там, и там существовало цетрализованное управление экономикой, единственная массовая партия без оппозиции, монополия государства на средства массовой информациии, террорестическая тайная полиция, поклонение вождю и единственная официальная идеология обещающя в будущем построение совершенного общества, главенствующего над личностью и законностью

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Резун - это антипод историчности и научности. Приведение цитат из его "трудов" - равносильно признанию своей позиции яро антисоветской и антирусской, но никак не научной или объективной.

Чтобы быть так уверенным надо знать точно, а та статистика из других источников

**~KOT~** · 25.06.2008, 18:21

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

вы что статистику не видели, СССР превысила нормы 14 года по производству лишь к концу тридцатых

Так уж покажите эту самую статистику

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

я сравниваю закрытый режим Сталина с устройством Германии при Гитлере, и там, и там существовало цетрализованное управление экономикой, единственная массовая партия без оппозиции, монополия государства на средства массовой информациии, террорестическая тайная полиция, поклонение вождю и единственная официальная идеология обещающя в будущем построение совершенного общества, главенствующего над личностью и законностью

Допустим методы легитимации власти у Сталина и Гитлера были одни и те же. Но антилиберальную и антирыночную риторику имели не только фашисты и коммунисты. Есть ещё Толстой, Достоевский, французские романтисты (Гюгю, Шатобриан). Тоже будем клеймить их тоталитарными фаши-коммунистами?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 18:25

весь спор бесполезен так как ваши претензии к моим сообщениям взаимоискслючаемы, на все доводы, ссылки и аргументы вам плевать, у вас есть уже устоявщеяся позиция по этому вопросу, вы обвиняте меня при этом в большинстве ваших сообщений(не всех) вообще не содержалось никакой информации, умейте высказываться

Добавлено через 59 секунд
~KOT~
вы путаете режим и идеологию

**~KOT~** · 25.06.2008, 18:27

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

на все доводы, ссылки и аргументы вам плевать

Где они?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

в большинстве ваших сообщений(не всех) вообще не содержалось никакой информации, умейте высказываться

Кто бы говорил

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 18:30

Цитата:

Допустим методы легитимации власти у Сталина и Гитлера были одни и те же. Но антилиберальную и антирыночную риторику имели не только фашисты и коммунисты. Есть ещё Толстой, Достоевский, французские романтисты (Гюгю, Шатобриан). Тоже будем клеймить их тоталитарными фаши-коммунистами?

тем более я писал это открытый вопрос, по этому поводу можно поспорить, просто официального мнения насчет этого не существует

Добавлено через 2 минуты
а призывы показать статистику, что это значит, что я вам книги отсканю, или из архива документы стащу

Добавлено через 4 минуты
вы говорите, что не привожу аргументов, а о чем я тогда до этого писал, вам просто не нравится информация которую я привел выше, вот вы ее и не воспринимаете

**~KOT~** · 25.06.2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

тем более я писал это открытый вопрос, по этому поводу можно поспорить, просто официального мнения насчет этого не существует

Так будем ставить Достоевского и Толстого в один ряд с фашистами?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

а призывы показать статистику, что это значит, что я вам книги отсканю, или из архива документы стащу

Ну, вперёд, на мины

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 18:40

Зачем сравнивать их, тем более схожесть их взглядов слишком условна(если она вообще есть), они жили в совершенное разное время и частные совпадения во взглядах не дают презупцию на их схожесть, Толстой и Достоевский были консерваторами, Сталин и Гитлер - нет

Добавлено через 2 минуты
причем если мы будем называть схожестью выступление против чего-то, как то антилиберальность, тогда можно сравнивать кого угодно с кем угодно

Добавлено через 7 минут
так мне хочется узнать кем вы считаете Сталина - героем?

**~KOT~** · 25.06.2008, 18:57

PrivateJoker
Так ничего конкретного я и не услышал. Мне всё понятно.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

так мне хочется узнать кем вы считаете Сталина - героем?

Я считаю его очень значимой исторической личностью, на которую такие как вы абсолютно необоснованно выливают ушаты говна. Точка.

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 20:17

~KOT~
Историчесой личностью он был, а ушаты говна как ты выразился без причин просто так никто выливать не будет, без причин могут быть только мелкие нападки, а насчет того что тебе все понятно я уже писал

Цитата:

вам просто не нравится информация которую я привел выше, вот вы ее и не воспринимаете

**~KOT~** · 25.06.2008, 20:21

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

вам просто не нравится информация которую я привел выше, вот вы ее и не воспринимаете

Какая информация? Стандартные мифы антисталинизма и антисоветизма? Я здесь пока никакой конкретной информации, относительно Сталина, не увидел. А отсылки к книгам не канают, с таким же успехом я могу отправить тебя перечитывать многотомное тврочество Кара-Мурзы и Мухина, так что давай по существу.

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 20:32

ладно если ссылки не канают буду делать по-простому, с чем ты согласен, с чем нет
1 - Во время сталинских репрессий погибло и арестовано было больше милиона человек(со статистикой ты не согласишься наверное), при чем большинство из них невинные люди?

**~KOT~** · 25.06.2008, 20:45

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

1 - Во время сталинских репрессий погибло и арестовано было больше милиона человек(со статистикой ты не согласишься наверное), при чем большинство из них невинные люди?

C какой статистикой? С чей? По конкретнее можно?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 20:55

~KOT~
это статистика НКВД
не уклоняйся от вопроса невинные жертвы были в ходе репрессий? и вдогонку какая статистика у тебя по этому вопросу

**~KOT~** · 25.06.2008, 21:05

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

это статистика НКВД

Я здесь не увидел ссылки на документ или архивные данные.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

не уклоняйся от вопроса невинные жертвы были в ходе репрессий?

А судебные ошибки всегда бывают, нечего напирать на злой советский суд.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

и вдогонку какая статистика у тебя по этому вопросу

Ты первый взялся утверждать негатив про Сталин, ты и приводи

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:10

~KOT~

Цитата:

Ты первый взялся утверждать негатив про Сталин, ты и приводи

ха-ха-ха-ха это значит не хочешь говорить, все сказаное будет использовано против вас
а насчет ссылок в нет, я тебе достать их не могу, потому что в свое время штаны протирал в архивах, а в нете эти документы будет проблематично найти быстро

**~KOT~** · 25.06.2008, 21:14

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ха-ха-ха-ха это значит не хочешь говорить, все сказаное будет использовано против вас

Ц-ц-ц, слив засчитан

Здесь ты и попался. Именно сегодня, страницу назад я приводил эту статистику в ответ на твоё сообщение. И именно из архивных данных. Потрудись глянуть сам.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

потому что в свое время штаны протирал в архивах, а в нете эти документы будет проблематично найти быстро

Сколько же тебе лет-то, что ты штаны в архивах протираешь, а говоришь такое про Сталина и СССР?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:23

нашел, да там даже больше чем у меня написано, там 4 лимона написано за контрреволюционные взгляды, это кстати, в принципе то о чем я и говорил, кстати во время войны за контррев. взгляды почти не сажали, были другие типа преступления в фаворе, а после войны вообще почт не арестовывали, хотя некоторые считают что просто готовилась новая волна репрессий, но Сталин не успел, умер
а насчет возраста, я не особо старше тебя, но если ведешь себя как Хантер Томпсон, появляются полезные знакомства, правда и ненавистников дофига

XLR · 25.06.2008, 21:24

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

просто вы оправдываете человека который обезобразил все идеалы революции

А какие там были идеалы? Построение коммунизма?Ты сам в это веришь?

**PrivateJoker** · 25.06.2008, 21:29

XLR
блин я могу не любить Сталина, но Ленина и революцию уважаю, кстати сама по себе революция преследовала идеалы современной философии, да и вели ее самые интелетуальные представители русской интелегенции тогда, а насчет веры я даже за комуняк на выборах голосовал, долой путинских проституток!!!!!