[Sadicist]

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

Сегодня в России насчитывается от 300 до 500 различных сект, абсолютное большинство которых можно отнести к тоталитарным, или деструктивным. Численность людей, вовлеченных в деструктивные и оккультные религиозные организации, достигает 1 миллиона человек, причем 70 процентов из них - это молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет. В современном же мире по оценкам специалистов, существует от нескольких сотен до нескольких тысяч сект.

В этой теме Вы можете обсудить такие вопросы, как: Как избежать попадания в секту? Как вытащить, уже попавшего в секту, человека? Какое влияние оказывают секты на страну и народ? Как бороться с сектами? Как вы относитесь к сектам вообще и в часности их агитационной деятельности? Действуют ли, например, методы оздоровления из какой-либо секты, и если действуют, то Ваши теории - почему? Если будет желание или Вы будете являться адептом какой-нибудь секты, то также можете подискуссировать и попытаться доказать истинность той или иной секты, или же наоборот опровергнуть. Ну и вообще можно поговорить обо всём, связанным с названием темы, кроме того, для чего специально есть смежные темы.

Секты и культы, действующие сегодня в России, можно классифицировать следующим образом:

Скрытый текст:

1. Конфессии и секты, являющиеся относительно традиционными для России - баптисты, адвентисты, лютеране, пятидесятники. Традиционно эти конфессии были распространены вопределенных этнических групп - немцев, поляков, литовцев и др. общин. Однако сегодня эти конфессии заняты активной прозелитической (Прозелитизм - привлечение в какую-либо религиозную организацию представителей других конфессиональных общин.) деятельностью среди православных.
2. Тоталитарные секты псевдохристианской ориентации, такие как "Церковь Христа", "Новоапостольская церковь", харизматические движения, например, "Завет", корейские протестантские секты, "Семья". Они ссылаются на Библию как на основной источник своего вероучения, произвольно подбирая и извращая смысл вырванных из контекста цитат для доказательства нужных положений. Практически все эти сектанты утверждают, что их организации имеют свое историческое происхождение непосредственно от святых апостолов и организуют свою жизнь точно так, как это было в первохристианские времена. Тем не менее, они не могут назвать ни одного из своих предшественников, которые учили бы в исторический период от начала новой эры до времени возникновения секты. Настоящая история секты от адептов ( Адепт - последователь, приверженец какого-либо учения (в данной проблеме используется также аналогичное понятие - культист)) зачастую и вовсе скрывается. Это лишний раз подтверждает, что с традиционным христианством сектанты ничего общего не имеют.
3. Секты, претендующие на обладание "новым откровением" - мормоны (или "церковь Иисуса Христа святых последних дней"), "Свидетели Иеговы", Белое братство, "Богородичный центр", движение Муна (Церковь Объединения с ее фронтовыми организациями), "Аум Синрике", "Церковь последнего завета" лжехриста Виссариона, бахаизм.
4. Учения и секты из движения New Age ("Новая эра", "Век водолея"), имеющие оккультный характер, ставящие своей задачей развитие в человеке паранормальных и экстрасенсорных способностей, целители и колдуны, восточные культы - кришнаизм, йогические практики, в том числе сахаджа-йога, трансцендентальная медитация, неоведантизм, теософия, "живая этика" (агни-йога) Рерихов, антропософия, секта П. Иванова, секта сайентологии Л. Рона Хаббарда (центр "Дианетика", "нарконон", "криминон" и т.д. ), астрология, "Академия фронтальных проблем" ("Академия Золотова"), неоязыческий центр "Юнивер", валеология, "Троянова тропа"и др. В настоящее время наблюдается процесс объединения и консолидации различных участников движения "Новая Эра", примером чего может служить возникновение в Новосибирске объединений типа ассоциации "Колыбель Сибири" или "Новосибирского комитета миротворчества".
5. Сатанинские, дьяволопокноннические культы, носящие изуверский характер и опирающиеся в основном на молодежь. В такие группы молодых людей толкают юношеский нигилизм, отрицание авторитета родителей, общества, Бога, жажда безнаказанности. Вербовка в них осуществляется на различных молодежных сборищах. Ребят привлекают оккультными фокусами, наркотиками, половой распущенностью, культом насилия. Иногда сатанисты прячутся под вывеской философских или культурных обществ. Подростков соблазняют обещанием чудесной силы, полной свободы, обогащением сексуального опыта. Девиз "делай все, что хочешь, ты имеешь право на все, и можешь убить тех, кто посягает на твои права". Все моральные преграды сознательно разрушаются, безнравственность возводится в принцип, сила и безжалостность - в культ. Адепты этих культов порой проводят различные обряды, иногда с жертвоприношениями крови своей или животных, на кладбищах или иных местах.

Каковы же характерные признаки секты? Нужно знать ответ на этот вопрос, дабы распознать секту, маскирующуюся, например, под культурное, образовательное, благотворительное или лечебное учреждение.

Секты характеризуются следующими признаками:

Скрытый текст:

1. Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и .назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями ("изучение Библии" - секта Муна, иеговисты; "изучение английского языка" - мормоны; "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь"; "фестивали и семинары по вопросам семейной жизни" - секта Муна, "психологический тренинг, разрешение проблем общения" - секта сайентологии; "воспитание детей, благотворительные концерты" - секта "Семья"; "семинары по вопросам педагогики и медицины" - секты Акбашева). Это и частая мимикрия под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, "Духовный центр им. Сергия Радонежского") и экстрасенсами, адептами движения New Age.
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется "бомбардировка любовью": у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется "сэндвич" - два сектанта должны буквально "забутербродить" вербуемого с двух сторон и не отпускать от себя даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев", угрозам и шантажу.
3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать "семинары по Библии" у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - "христом", то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рерихианцам в "Духовный центр им. Сергия Радонежского", если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной российской культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности.
4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатиоднодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
5. Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался Христом и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения", объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу".) Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, С.Тороп ("Виссарион"), М.Цвигун ("Мария Дэви"), Т.Ф.Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или "духовное", мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.
6. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
7. Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", то есть развитие в человеке паранормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
8. Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри", часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
9. Политические цели. Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы", сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями", стремящимися получить власть над всем миром. Например, "Манифест Варнашрамы", один из документов "Международного общества сознания Кришны", пишет о грядущем обществе "победившего кришнаизма" как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. "Свидетели Иеговы" вещают о необходимости устроения "нового мирового порядка" возглавляемого "единым правительством", состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты Церковь Объединения, прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина.

Ссылки:
Секта в Википедии.
Список сект.
Сектоведение - книга Александра Дворкина по систематическому исследованию сект.

Смежные темы (в них Вы можете обсудить другие аспекты данной темы):

Скрытый текст:

Христианство
Бог и религия
Библия. Ветхий и Новый завет
Душа
Язычество. Христианство. Святые. Церковь. Крещение.
Символ Веры. Во что именно верим?
Ваш взгляд на грехи, смертные
Познание. Истина и её критерии
Атеизм
Сатанизм
Даосизм
Конфуцианство
Смысл жизни
Добро и Зло
Новая религия.Давно пора
Мораль воскрешения
Свяшенная инквизиция

Архив темы

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[x_preyer_x]

Сообщение от NotEnuffLove

Ересь от незнания.

Что и бюргерская?

[Necrolenis]

РПЦ пинают везде, где могут, однако это единственная "организация", которая борется против сектантов.

А можно узнать чем РПЦ отличается от любой другой секты?
она что, не выкачивает деньги из прихожан? Не претендует на духовную монополию в сердцах людей? В средневековье отлучение от церкви - это был страшный приговор...

Ересь от незнания.

Ересь переводится как "выбор", если не ошибаюсь, ну или как то так..
так что ересь - от наличия свободной воли - от способности человека делать выбор в пользу разума а не догмы.

ЗЫ
Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла? А каков процент тоталитарных сект среди общего числа?
Если человек идиот - он идиотом и останется, не важно будет ли он тусить с себе подобными(в секте) или в кругу семьи, которая ему нахрен не сдалась (раз уж он готов был бы свалить от неё к единомышленникам).
У нас светское государство, если вас бесят кришнаиты, массоны и прочии свидетели иеговы - это ваши проблемы. Если уж совсем тяжело - можете свалить в монастырь.. заодно потом может поведаете мне десять различий между православным монастырём и среднестатистической сектой..

Отдельным лолом хотелось бы отметить ужастные сотонинские секты...
Интересно много ли народу верит в их существование..

[notenufflove]

Сообщение от Necrolenis

А можно узнать чем РПЦ отличается от любой другой секты?

Сообщение от Педевикия

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

У вас есть свое определение "секта"?
Запомните.
Есть Церковь, в которой состоят такие же люди, не сверхлюди, а обыкновенные люди. Кто-то пришел в Церковь из личных душевных побуждений, кто-то поразился стройности и логичности учения Церкви, кто-то пришел за наживой, и тех, кто пришел за наживой - таких далеко не самый малый процент.
Далее. Все мы люди, верно?
Мы смотрим на Церковь и плюем в неё, обвиняя во всех грехах смертных.
Скажите - виновата ли государственная структура в том, что в ней находятся взяточники и коррупционеры?
Так же и здесь.
Вы требуете от верующих четкого исполнения Христианской морали.
А вы никогда не опаздывали на работу?
Никогда от неё не отлынивали, не бездельничали на рабочем месте?
Вы всегда помогали тем, кто приходит и просит пить?
В таком случае, давайте вы задумаетесь над свои духовным состоянием, прежде чем обвинять в этом людей, состоящих в Церкви.
А обвинять саму Церковь, равносильно тому, что вы обвините Бога в том, что вы плохо живете.

Сообщение от Necrolenis

она что, не выкачивает деньги из прихожан?

В каком месте Церковь, как Единое Тело Христово выкачивает деньги? Конкретные примеры. Запомните, Церковь не может грешить, во-первых потому что она основана Богочеловеком, во-вторых это лишь структура, прибегнув к которой человек получает возможность спасения души - выбор за ним.
Священник может быть виноват в выкачивании денег? Да, виноват, но поверьте, ему отвечать за это, не вам.
Ему совесть позволяет это делать, другому священнику не позволяет, однако он будет восстанавливать разрушенный храм и питаться тем, что Бог послал, а у него еще семья.

Сообщение от Necrolenis

Ересь переводится как "выбор", если не ошибаюсь, ну или как то так..
так что ересь - от наличия свободной воли - от способности человека делать выбор в пользу разума а не догмы.

Сообщение от Педевикия

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.

А вы учили историю Христианста первых веков?
Как формировалась догматика и учение?
Христологические, Тринитарные споры, разработка термина Единосущие, Подобосущие.
Ересь Евтихия, Духоборцев, Ария, Монофизитов, Монофелитов.
Как монофелиты могли отойти от истинной веры и осознанно отклонить догматы веры? Ведь ни догматики, ни единого сформированного вероучения в первые 5 вв. попросту небыло. Вот это ересь от незнания.

Сообщение от Necrolenis

Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла? А каков процент тоталитарных сект среди общего числа?

Лицевая пальма.

Сообщение от Necrolenis

Если человек идиот - он идиотом и останется, не важно будет ли он тусить с себе подобными(в секте) или в кругу семьи, которая ему нахрен не сдалась (раз уж он готов был бы свалить от неё к единомышленникам).

А идиотов то много - 90%

Сообщение от Necrolenis

Отдельным лолом хотелось бы отметить ужастные сотонинские секты...
Интересно много ли народу верит в их существование..

[Necrolenis]

Мы смотрим на Церковь и плюем в неё, обвиняя во всех грехах смертных.
Скажите - виновата ли государственная структура в том, что в ней находятся взяточники и коррупционеры?

Несомненно - виновато. Чья же ещё это вина если не государства!?!?? Типа так вышло, что ж теперь поделаешь!?
Мы дали государству полномочия, дали власть. У кого власть с того и спрос. Кто должен с преступлениями бороться? Не государство ли?

"Так же и тут".

Кто виноват, что люди в церкви используют её(церкви) власть для достижения своих личных целей? Дядя Ваня? Дядя Петя? Может всётаки начальство, которое попустительствует этому? А если точнее - само такое же..

Вы требуете от верующих четкого исполнения Христианской морали.
А вы никогда не опаздывали на работу?

Я ничего не говорил о том что требую чтолибо от кого бы то ни было.
Я просто не люблю лицемерие и поэтому всегда называю вещи своими именами.
Если человек украл - я говорю "вор", если убил - я говорю "убийца".
Если кто-то на словах говорит о любви к ближним, а на деле убивает всех кто не согласен с ним - я называю таких "лицемеры и убийцы", если кто-то учит не стремиться к богатству, а сам набивает сундуки золотом, взымает десятины и продаёт индульгенции - таких я нызваю "жадные лицемеры". Если кто-то говорит что Иисус есть Бог и Спаситель, но не обосновывает сего утверждения - таких я называю "фанатик". Если кто-то утверждает, что его устами глаголет Дух Святой - таких я называю "лжец".

В таком случае, давайте вы задумаетесь над свои духовным состоянием, прежде чем обвинять в этом людей, состоящих в Церкви.

задумываюсь, не беспокойтесь.. И мне бы дела не было до вашей церкви, если бы она не лезла всюду и не навязывала бы везде свою сектантскую(в современном смысле) идеологию.

До 17го года не православные были людьми второго сорта. Например в армии крещение было попросту обязательным.
Сейчас наблюдается тенденция возврата вашей тоталитарной организации на политическую арену. Первые лица показушно крестятся в храмах, богатенькие дяди активно спонсируют организацию, а скоро всех заставят зубрить православие в школах. Вот это будет первым шагом к возврату в средневековье. раньше, при царях, православие было старой традицией, сейчас же, после совка, в духовном вакууме оно может принять особоизвращённые формы если его так взять и резко внедрить в массы.
Уже сейчас на улицах можно встретить быдлоскинов православных на всю голову, которые видят смысл своей жизни в борьбе с инакомыслящими. Представляю что будет лет через пять..

В каком месте Церковь, как Единое Тело Христово выкачивает деньги? Конкретные примеры.

Десятина. Индульгенция.
Сегодня выкачака происходит гораздо более ненавясчиво.. Церковь культивирует в себе образ спасительной инстанции, которой не помешали бы деньги. Особо не интересующийся религиозными вопросами человек увидит в проповедях о добром Бог - доброго Бога, а раз проповедовали в этой церкви, значит и она добрая, значит можно немножко денюжку скинуть, авось замолвят за меня словечко.
Плюс - официальный прайслист на религиозные услуги.
Крестить необходимо, иначе ад - но это за деньги.
Отпеть необходимо, иначе ад - тоже за деньги.
Помянуть усопших - просто необходимо - разумеется за всё те же деньги.
Ещё перечислять?

Церковь внешне ведёт себя улыбчиво и пушисто поэтому вызывает у людей доверие. Поэтому люди верят, что и правда, если не отстегнуть денег попу, за определённый ритуал то тебя ждёт ад...
Мало кто задумывается, а с чего эт вдруг такой меркантильный механизм у духовной организации, да и вообще у Бога..

Священник может быть виноват в выкачивании денег? Да, виноват, но поверьте, ему отвечать за это, не вам.

Да уж, вот уж мне наверно полегчает когда этот священник в ад попадёт!!..
Не помню я чтобы хоть один поп за что-то там ответил. Разве что с педофилией иногда борются..

а вообще я говорил не о конкретных попах, а об организации вцелом.

А вы учили историю Христианста первых веков?
Как формировалась догматика и учение?

Собирались и думали какие догматы пойдут на пользу императору, а какие будут не препятствовать свобододумию... Последние отсеивали..)
Ереси были не от незнания, а от того что возникало иное, отличное от большинства мнение. Кто побеждал становился нееритиком, кто проигрывал - еретиком. И ваше нынешнее православие тоже легко могло было стать всего лишь ересью...
Некоего ЗНАНИЯ попросту не могло и не может существовать в вопросах веры.

Лицевая пальма.

А по русски можно?)

А идиотов то много - 90%

То есть 90% людей готовы бросить семью и свалить в секту? Бред...

[notenufflove]

Сообщение от Necrolenis

Десятина. Индульгенция.

Католики прямо и направо. Здесь и сейчас я зашищаю Ортодоксальных Христиан.

Сообщение от Necrolenis

Сегодня выкачака происходит гораздо более ненавясчиво.. Церковь культивирует в себе образ спасительной инстанции, которой не помешали бы деньги. Особо не интересующийся религиозными вопросами человек увидит в проповедях о добром Бог - доброго Бога, а раз проповедовали в этой церкви, значит и она добрая, значит можно немножко денюжку скинуть, авось замолвят за меня словечко.
Плюс - официальный прайслист на религиозные услуги.
Крестить необходимо, иначе ад - но это за деньги.
Отпеть необходимо, иначе ад - тоже за деньги.
Помянуть усопших - просто необходимо - разумеется за всё те же деньги.
Ещё перечислять?

Bingo!
Я вас поздравляю, но вы прошли мимо православия, мало того, если бы вы были знакомы с традицией то не говорили бы такой чепухи, простите.
Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?
Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.
Далее. Спонсоров никто не заманивает. Если и заманивают, то когда священники уже корки глодать начинают. Путина с Медведевым Патриарх не засталяет приходить и показушно молиться.
Кстати, а вы откуда знаете, что показушно? Душами ведаете, сударь?
По поводу "Крестить необходимо, иначе - ад", простите меня, прежде чем так говорить, ознакомьтесь с христианской догматикой, здесь, я уверен вы более чем некомпетенты.

Сообщение от Necrolenis

задумываюсь, не беспокойтесь.. И мне бы дела не было до вашей церкви, если бы она не лезла всюду и не навязывала бы везде свою сектантскую(в современном смысле) идеологию.

Каким образом она лезет? Конкретно?
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?
Или вы так болезненно восприняли введение факультатива "Основ православной культуры"?

Сообщение от Necrolenis

Церковь внешне ведёт себя улыбчиво и пушисто поэтому вызывает у людей доверие. Поэтому люди верят, что и правда, если не отстегнуть денег попу, за определённый ритуал то тебя ждёт ад...

"Вера твоя спасе тя..."

Сообщение от Necrolenis

Не помню я чтобы хоть один поп за что-то там ответил. Разве что с педофилией иногда борются..

о_О я говорю: "ответит перед Богом"

Сообщение от Necrolenis

Собирались и думали какие догматы пойдут на пользу императору, а какие будут не препятствовать свобододумию... Последние отсеивали..)
Ереси были не от незнания, а от того что возникало иное, отличное от большинства мнение. Кто побеждал становился нееритиком, кто проигрывал - еретиком. И ваше нынешнее православие тоже легко могло было стать всего лишь ересью...
Некоего ЗНАНИЯ попросту не могло и не может существовать в вопросах веры.

У меня к вам несколько пожеланий -
1) Для того, что бы спорить на такие темы, я бы посоветовал вам получше изучить церковную структуру.
2) Ознакомиться с Логикой (есть прекрасный учебник Челпанова), Вероучением, Богословием(Догматическим, Нравственным, Сравнительным), Историей Христианства.
3) Знать о чем говорите. А если не знаете, или только догадываетесь - молчать.

[Necrolenis]

Я вас поздравляю, но вы прошли мимо православия, мало того, если бы вы были знакомы с традицией то не говорили бы такой чепухи, простите.

оч сильно сказано, но я всё же настаиваю на уточнении. В чём чепуха в моих словах заключается?

Прайс есть? Есть.

Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?

Хотят выжить и наплодиться - пусть идут работать на светские рабочие места.
Если выбрал путь духовный - какого лешего семью заводишь!?
В том и проблема, что церковь соединила духовное и материальное. Вернее попыталась. При таких попытках второе попросту поглощает первое...

я вот не понимаю до сих пор.. Тыщи лет люди жили без этой церкви и ничего. А тут вдруг без неё никак оказывается.
Она(церковь) сейчас как учит, если вне её то ад? Или всё более либеральные позиции пытается занять в погоне за паствой?
Если ад гарантирован, то я не вижу никаких различий с теми сектами про которых все боятся..

Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.

Ага, а ещё у нас в государстве за взятки срок положен...
Смешной анектод. Что тут ещё можно сказать?

Каким образом она лезет? Конкретно?
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?

Если бы так, то у нас уже давно была гражданская война.)

По мне так введения "основ православной культуры" вполне достаточно, чтобы как минимум насторожиться.
А вообще - почитайте "доктрину" вашей церкви - "православие должно быть всюду!". А уж если она свои идеи плохо продвигает в жизнь так это не повод расслабляться..)

"Вера твоя спасе тя..."

То есть людей спасёт вера в то что они должны отстегнуть церкви деньгу?)

я говорю: "ответит перед Богом"

Ну так а нам то живым что с того?

У меня к вам несколько пожеланий -

А у меня к вам только одно, но я его не буду озвучивать...

Скажу просто, что меня тошнит от вашего пафоса.
Раньше здесь у вас было интересно, можно было свободно философствовать, обсуждать религии с разных точек зрений и т.п. Но не сейчас. Кто и как много о себе думает - это можно где угодно наблюдать.
Я тоже могу много рекомендаций вам дать, но предпочитаю придерживаться поговорки "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе пойти".

Я вообще из-за масс эффекта только на этот форум заглянул.. Глупо было надеяться что прохристианская атмосфера в этом разделе куда то делась или хотя бы спала немного...

[notenufflove]

Сообщение от Necrolenis

Я тоже могу много рекомендаций вам дать, но предпочитаю придерживаться поговорки "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе пойти".

Я бы вам ничего "пафосного" не говорил, если бы вы не рассуждали на тему о которой ровным счетом ничего не знаете.

[Sargon]

Здесь и сейчас я зашищаю Ортодоксальных Христиан.

Православие выгодно отличалось от католицизма тем, что иерархи ихние не лезли в управление государством. Но на этом положительные отличия заканчиваются. Но к современному неохристианству оно имеет мало отношения.

Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?

А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере).

Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.

Естественно. "Первая доза бесплатно." (с)

Далее. Спонсоров никто не заманивает. Если и заманивают, то когда священники уже корки глодать начинают. Путина с Медведевым Патриарх не засталяет приходить и показушно молиться.

По комплекции большинства священников видно, что корки они не глодают, а благочестивые ряхи депутатов и прочих шишек со свечечками по дебиловизору показывают регулярно. Это называется пеар. Если люди увидят что их лидер что-то делает, то по стадному инстинкту они поступят так же.

По поводу "Крестить необходимо, иначе - ад", простите меня, прежде чем так говорить, ознакомьтесь с христианской догматикой, здесь, я уверен вы более чем некомпетенты.

РПЦ мало чего имеет общего с христианской догматикой. Примерно столько же, сколько Зюганов имеет к Марксизму.

К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?

Все начинается с малого. Если они начнут это делать сейчас то вызовут негативную реакцию во все еще относительно светском обществе. Для начала церковь выставляют в масс медиа под видом некоего "гаранта морали". Это мы и видим сейчас в полном ходу, где по телеку массово пеарят рпц, показывают встречи путина и патриарха, итд. Когда общество свыкнется с этим окончательно, то потихоньку начнут вытеснять конкурентов. Это будет выражаться в обвинении "сектам" (я сам против сект, но рпц это и есть секта), давлении на противоположным рпц иделогиям и субкультурам. А потом, когда рпц прочно встанет на ноги в нашем обществе, тогда можно им уже будет вести открытую пропаганду, официально судить за "сатанизм", "ереси", итд.

Или вы так болезненно восприняли введение факультатива "Основ православной культуры"?

"С кем молодежь, с тем и будущее" (с) Гитлер. Церковники-то не дураки.

я говорю: "ответит перед Богом"
Цитата:

Общество это не должно интересовать. Прступник, совершивший реальное преступление, должен за это реально ответить. если у вас украдут что-то ценное или ограбят, вас успокоит тот факт, что преступник "ответит перед Богом"?

[never agree]

Сообщение от Sargon

Православие выгодно отличалось от католицизма тем, что иерархи ихние не лезли в управление государством.

0_О вы так считаете? Почитайте историю России, там масса обратных примеров.

Сообщение от Sargon

А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере).

Еденичный случай, не более.

Сообщение от Sargon

Естественно. "Первая доза бесплатно." (с)

Без комментариев

Сообщение от Sargon

Это называется пеар. Если люди увидят что их лидер что-то делает, то по стадному инстинкту они поступят так же.

Как раз наоборот. Они хотят выглядить ближе к простому населению и не отстают от него в посящении храмов. Правда, искренность этих действий сомнительна.

Сообщение от Sargon

РПЦ мало чего имеет общего с христианской догматикой. Примерно столько же, сколько Зюганов имеет к Марксизму.

0_О вы противоречите самому себе. Зюганов, к слову, социалист. Как и учение г-на Маркса

Сообщение от Sargon

Все начинается с малого...

У вас панический страх перед РПЦ, г-н собеседник.

Сообщение от Sargon

"С кем молодежь, с тем и будущее" (с) Гитлер. Церковники-то не дураки.

Именно. Они действуют правильно.

Сообщение от Sargon

Общество это не должно интересовать. Преступник, совершивший реальное преступление, должен за это реально ответить. если у вас украдут что-то ценное или ограбят, вас успокоит тот факт, что преступник "ответит перед Богом"?

Какое перед вами преступление совершает православный священник, ответьте мне?

А вам станет легче, от того, что его накажут?

[Sargon]

0_О вы так считаете? Почитайте историю России, там масса обратных примеров.

Единственный обратный пример - это история с патриархом Никоном. И то, его тут же турнули.

Еденичный случай, не более.

Не такой уж и еденичный.

Как раз наоборот. Они хотят выглядить ближе к простому населению и не отстают от него в посящении храмов. Правда, искренность этих действий сомнительна.

И так тоже. Речь идет о взаимовыгодном сотруднечистве.

Зюганов, к слову, социалист. Как и учение г-на Маркса

Зюганов является социалистом исключительно на словах. Аппелирует он к социализму лишь для того, что бы добиться народной поддержки. По той же причине и рпц аппелирует к христианству, так как большинство населения так или иначе себя с ним ассоциирует.

Именно. Они действуют правильно.

Правильно. Tолько вот большевики церковников из школ вышвырнули. Интересно, почему?

Какое перед вами преступление совершает православный священник, ответьте мне?

Здесь скорее речь о всей организации.

А вам станет легче, от того, что его накажут?

А станет ли легче людям, которых облапошили в МММ, если их организаторов засудят? Так что их теперь не судить? Кстати, в Японии была одна религиозная организация, на иудео-христианской основе, но ее организаторов засудили за мошенничество.

[never agree]

Сообщение от Sargon

Не такой уж и еденичный.

Примеры попрошу в студию.

Сообщение от Sargon

Зюганов является социалистом исключительно на словах. Аппелирует он к социализму лишь для того, что бы добиться народной поддержки. По той же причине и рпц аппелирует к христианству, так как большинство населения так или иначе себя с ним ассоциирует.

И ассоциирует на протяжении уже 1028 лет. Это вам что-то говорит? Люди доверяют своей религии. Иначе бы она уже канула в лету в пределах нашей страны.

Взять тех же католиков. Католицизм держался не очень долго, люди перестали ему доверять. Появилась масса течений, сильно распостранившихся по Европе. Католиков там почти не осталось. Религия почти что ушла - люди перестали ей доверять.

У нас же подобной ситуации, к счастью, особо не наблюдается.

Сообщение от Sargon

Правильно. Tолько вот большевики церковников из школ вышвырнули. Интересно, почему?

Несоответствие интересов и целей, скажем так.

Сообщение от Sargon

Здесь скорее речь о всей организации.

Ладно, какое такое преступление совершает перед всеми нами РПЦ, раз его не замечали более тысячи лет?

Сообщение от Sargon

А станет ли легче людям, которых облапошили в МММ, если их организаторов засудят?

Нисколечки. Справедливость свершилась и.. И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.

[notenufflove]

В тему о христианстве, прошу.
Иначе получите по плюшке за оффтоп.

[Sargon]

Herokiller Мой ответ здесь:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683&page=5

[alrom]

Сообщение от Радио

Я считаю, что проще такие секты запретить и начать на них охоту, если разрешит церковь

Инквизиция я за

Сообщение от Necrolenis

Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла?

мне наносит ежедневно - директор нашей фирмы, с которым я нахожусь в соседней комнате - по самые корни мозга увяз в известной секте с названием саентология. Вреда от него уйма, т.к. он не может сидеть себе спокойно и верить тихо-мирно в этот бред - он учит всех сотрудников, а как спорить с директором?! как никак работодатель и работу как-то терять не хочется - особенно при нашей безработице... так что подпишусь под тем что секты зло - однозначно

Сообщение от Necrolenis

Сейчас наблюдается тенденция возврата вашей тоталитарной организации на политическую арену. Первые лица показушно крестятся в храмах, богатенькие дяди активно спонсируют организацию, а скоро всех заставят зубрить православие в школах.

Сообщение от Herokiller

Правда, искренность этих действий сомнительна.

это происходит поскольку идет укрепление вертикали власти, в том числе и идеологически. И чтобы найти место под солнцем чиновники мимикрируют, сливаются с массой - в массовом порядке выходят из КПСС (в начале 90-х) или из большинства других хотя бы как-то оппозиционных партий (ныне) и вступают в Единую Россию, забывают о своих атеистических корнях и идут в церковь на служения - опять же "для галочки".

Сообщение от Sargon

А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере)

плюс пицот) это кстати момент не только православной религии, но практически любой. Никто не видел парк раритетных мерседесов у одного тибетского ламы? ) Главы сект вместо того чтобы добиваться положения в официальных церковных организациях действуют проще и создают свои.

Сообщение от Herokiller

Нисколечки. Справедливость свершилась и.. И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.

О_О Гипотетически предположите, что когда вы шли домой вечером с работы вас огрели по голове чем-нибудь тяжелым, вытащили деньги и мобильник и пару раз пнули под дых... вам будет плевать получит человек сделавший это по заслугам или нет?!

[Кет]

если разрешит церковь

Вот прям церковь и надо спрашивать
Если разрешит государство.

[never agree]

Сообщение от alrom

это происходит поскольку идет укрепление вертикали власти, в том числе и идеологически. И чтобы найти место под солнцем чиновники мимикрируют, сливаются с массой - в массовом порядке выходят из КПСС (в начале 90-х) или из большинства других хотя бы как-то оппозиционных партий (ныне) и вступают в Единую Россию, забывают о своих атеистических корнях и идут в церковь на служения - опять же "для галочки".

И, к сожалению, на Церковь подобная ситуация также распостраняется.

Сообщение от alrom

О_О Гипотетически предположите, что когда вы шли домой вечером с работы вас огрели по голове чем-нибудь тяжелым, вытащили деньги и мобильник и пару раз пнули под дых... вам будет плевать получит человек сделавший это по заслугам или нет?!

Честно говоря - мне абсолютно плевать. Я относительно спокойно отношусь к таким вещам. Мало того, что я пацифист, так еще и на людей привык не обижаться.

Сообщение от alrom

плюс пицот) это кстати момент не только православной религии, но практически любой. Никто не видел парк раритетных мерседесов у одного тибетского ламы? ) Главы сект вместо того чтобы добиваться положения в официальных церковных организациях действуют проще и создают свои.

Да, главы сект. Тибетские ламы. В нашем, очень немаленьком городе, священники ходят пешком и ездят в общественном транспорте. А один из тех немногих, у кого есть машина (у батюшки четверо детей), не имеет собственной жилплощади и живет при епархии.

Сообщение от alrom

так что подпишусь под тем что секты зло - однозначно

И не пытаюсь с этим спорить %)

[Кет]

И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.

Смысл наказания не в том, чтобы искупить преступление. По крайней мере, даже если оно несет такую нагрузку, она не первостепенна.

[alrom]

Сообщение от Herokiller

Да, главы сект. Тибетские ламы. В нашем, очень немаленьком городе, священники ходят пешком и ездят в общественном транспорте. А один из тех немногих, у кого есть машина (у батюшки четверо детей), не имеет собственной жилплощади и живет при епархии.

у нас батюшки тоже особо не жируют, но и с хлеба на воду не перебиваются - которые помоложе так тоже на тролейбусах катаются ) и я не пытаюсь доказать, что религия плохо и что церковь занимается сплошь обдираловкой, продавая опиум для народа - это скорее зависит от человека в каждом конкретном случае. Но как раз эти самые конкретные случаи зачастую и создают общее массовое мнение о предмете.

Сообщение от Necrolenis

скоро всех заставят зубрить православие в школах

Сообщение от Herokiller

Честно говоря - мне абсолютно плевать. Я относительно спокойно отношусь к таким вещам. Мало того, что я пацифист, так еще и на людей привык не обижаться.

у меня два варианта: - либо с вами никогда ничего подобного не случалось, - либо вы действительно пофигист пацифист )) Толстой тоже себя пацифистом считал, но когда "скотина полезла в огород" он тоже посчитал правильным по рогам ей настучать
кстати с таким пацифистким подходом с сектами особо не поборешься
По поводу введения религии в школах: с одной стороны как кажется, образованный таким образом человек не поддастся разным сектантам, но с другой стороны, мое огромное ИМХО, что человек имеет исключительное право на свою душу и он должен выбирать САМ, как относиться к религии - а то ведь выйдет научный коммунизм наоборот. Например, опять же мое ИМХО, я против того, что крестят младенцев - вырастет человек, сделает свой осознанный выбор - может он в ислам захочет обратиться? Конечно веру и сменить без проблем можно, но к этакому духовнуму коллаборационизму тоже отношусь негативно.
По поводу сект - из своего опыта видел какие люди туда идут. Часто бывшие наркоманы, алкоголики, которым нужно одну потребность заменить другой (они и в церковь кстати тоже часто идут), часто просто одинокие люди желающие внимания, часто попадают туда окольными путями. Например у саентологии весьма развитая инфрструктура - это и нарконон и криминон, и программа обучения персонала, и школьные образовательные программы (кои наш "любимый" дирик пытается внедрить в комитет по образованию, к счастью безуспешно) - человек пришел повышать квалификацию и его так или иначе "затягивает" туда. Ведь чего у сект не отнять, а официальной церкви этого как раз и нет - сектанты как правило молодые подтянутые энергичные улыбчивые люди, которые с жаром вам объяснят все что вы попросите. Поставьте рядом бородатого попа в черной рясе. Чей образ привлекательнее на первый взгляд?
Плюс ко всему секта помимо духовного обогащения выставляет наоказ весь внешний шик и мишуру - она не скрывает что зарабатывает деньги, правда и не говоря откуда их берет )
З.Ы. А вообще хорошо что сюда заглянул, мозг прочистил чуток )

[R.I.Play]

Свидетели Егов... какая буква на конце?
Их книжку никак не могу дочитать - Эволюция или сотворение или что-то типа того. Ну, что нет никаких доказательств эволюции и что она практически невозможна. Звучит вполне убедительно, с научными примерами и качество печати на высшем уровне (нашим попам и не снилось). Пока, что в книге они поддерживают теорию христианства в целом, может ближе к концу привлекут внимание к себе.
А вот работа "глаза в глаза" у них хромает - женщины, что-то лепечут, "тычут в книжку пальчик", короче не убеждает.
Один раз пристал на улице какой-то в оранжевом балахоне, в глаза смотрел и даже подействовало это на меня, я бы и книгу у него взял, но как только он за неё денег попросил (пожертвование) - разум мой стал трезв и чист. Ушел он без моих денег.

[Кет]

Звучит вполне убедительно, с научными примерами

Читал разборы статей всяческих креационистов, в т.ч. их "научных примеров". Познавательно.