[OVERLORD(89)]

Сообщение от Civis

Можно еще лечь, желательно в какой нибудь проем или естественную складку местности, головой в сторону взрыва, шансы выжить при этом значительно увеличиваются.

Наоборот, головой в обратную сторону от взрыва надо ложиться, а то удар воздушной волны схватишь, что в лучшем случай - лёгкое сотрясение, в худшем - перелом шейных позвонков, голова в каске вещь не очень склонная к аэродинамике.

[Wander]

Скорее не Тополями, а Сатанами.

Вот вот Моноблочный ТОполь далеко не крутая ракета.
а Сатану - скоро распилят...

А у кого ее много? Ради интереса посмотри на средний возраст танка Абрамс и истребителя F-15 американской армии, сильно удивишься

В то же время ведь признайтесь, Американцы с большим внимания относяться к новой технике и кол-во закупок в разы больше.
При том что у нас часто на вооружения принимают то, что мало чем отличаеться от предшественников, пример Т-90, Он даже уступает Т-80У.

[super-power]

Сообщение от Wander

Т-90, Он даже уступает Т-80У.

Первый раз слышу подобную глупость.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Он даже уступает Т-80У.

Чем?

[Wander]

super-power
Hidden Enemy
Неправильно выразился, он его практически ничем не превосходит.
Начинка Т-90 Точнее что то Инновационое.

Усовершенствованая динамическая защита 3-го поколенния 4с23, ракетно-пушечное вооружение,

Достоинства комплекса только на бумаге, ждем его реального применения и испытания в бою как с Т-80У

тепловизор 2-го поколенния "Эсса" с полностью стабилизированым полем зрения

Отзывы об этой Штуке не очень хорошие.
+
Т-80 более проходимей.
Т-80 экономичней в плане прожорливости.
ДЗ одинаковая, хотят вводить что то новое, но пока только в проекте.
Т-90 только держит лучше 800-830 мм, против 770 у Т-80У.
Cсылок кину попозже, ибо пишу с памяти и с другого форума.
Вот ссылка с Тестами. Т-90 нету, есть немного про Украинский Т-84 и наш Т-80У, ну и зарубежные агалоги, занимательная статья.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4905&st=750

[Civis]

OVERLORD

Наоборот, головой в обратную сторону от взрыва надо ложиться, а то удар воздушной волны схватишь, что в лучшем случай - лёгкое сотрясение, в худшем - перелом шейных позвонков, голова в каске вещь не очень склонная к аэродинамике.[

Головой нужно ложиться в сторону взрыва-из ПМС.
Wander

а Сатану - скоро распилят...

Сатана будет на БД в РВСН до 2020-го года.

Он даже уступает Т-80У.

Т-90 АБСОЛЮТНО по всем параметрам превосходит Т-80У. Причем значительно.

[[CCCP] Monster]

Т-80 экономичней в плане прожорливости.

Чего??? Да неужели Т-90 с дизелем сжирает соляры больше, чем Т-80У, который своим ГТД-1250 керосину на один километр своего пути съедает 7 литров? Это я прям незнаю.. Форсунками туда лить его надо непрерывно, где взять такой ТНВД, блин.

Единственное, в чем Т-80У превосходит Т-90, это в скорости. На сколько я помню, на Грушницком полгоне, предварительно поснимав боезапас, навесное оборудование и оставив 500 литров топлива, Т-80У удалось разогнать до 115 км/ч. Это абсолютный мировой рекорд скорости для танков.

[Civis]

[CCCP] Monster

Да неужели Т-90 с дизелем сжирает соляры больше, чем Т-80У, который своим ГТД-1250 керосину на один километр своего пути съедает 7 литров?

Верно, можно даже запас хода сравнить, 400 км у Т-80У и 550 км у Т-90А и это при том что на Т-80 больше топлива, а сам ГТД-1250 значительно компактней В-92С. Я уж не говорю про цену солярки и керосина...

Единственное, в чем Т-80У превосходит Т-90, это в скорости. На сколько я помню, на Грушницком полгоне, предварительно поснимав боезапас, навесное оборудование и оставив 500 литров топлива, Т-80У удалось разогнать до 115 км/ч. Это абсолютный мировой рекорд скорости для танков.

На деле у танка с БК максимальная скорость 70 км/ч, против 65 км/ч у Т-90А, незначительное превосходство.

[Wander]

Сатана будет на БД в РВСН до 2020-го года.

ЕЕ будут снимать с вооружения уже с 2015.
к 2015 году планируется иметь порядка 70 Тополь-М мобильного базирования + примерно 40 шахтного -> итого 110-120 ракет.
К 2020 мы останемся только с Тополями = а их очень мало.

Т-90 АБСОЛЮТНО по всем параметрам превосходит Т-80У. Причем значительно.

Ссылки на сравнение или Факты подверждающие полное превосходство.

На деле у танка с БК максимальная скорость 70 км/ч, против 65 км/ч у Т-90А, незначительное превосходство.

Т-80 быстрее и манёвреннее Т-90 известно давно..причём в любом справочнике

ГТД-1250 керосину на один километр своего пути съедает 7 литров?

ГТД работает на ЛЮБОМ виде топлива
При этом
"В составе силовой установки танка применен вспомогательный энергоагрегат ГТА-18А мощностью 30 л.с., встроенный в общую систему работы основного ГТД. ГТА-18А обеспечивает работу различных систем танка при ВЫКЛЮЧЕННОМ основном двигателе, на стоянках или в состоянии "ожидания". На дизельных российских танках такого агрегата нет. А если учесть, что в расчете на один "боевой день" (50% в движении, 50% на месте) расход топлива у Т-80У уменьшается до 60 л/час (у дизельных танков без ВСУ этот показатель равен 100-150 л/час), то и все разговоры о "прожорливости" как-то затухают. К тому же, ГТД-1250 ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАСХОДУЕТ МАСЛА, и этот показатель лучше, чем у дизелей в 16-20 раз! А стоимость масла, между прочим, в 5-10 раз выше стоимости топлива. Это к вопросу об экономичности. "
Т-90С ДЕЙСТВИТЕЛЬНО превосходит Т-80 обр.1976 года.Насчёт Т-80У ещё неизвестно.
никаких преимуществ Т-80 перед Т-90 при равной оснащенности не имеет.

[Civis]

Wander

ЕЕ будут снимать с вооружения уже с 2015.

С 2016-го точнее и не все сразу, некторые переживут 2020-й год. Сейчас в составе РВСН 75 ракет этого типа.

к 2015 году планируется иметь порядка 70 Тополь-М мобильного базирования + примерно 40 шахтного -> итого 110-120 ракет.

Не правильно. Сейчас В РВСН 54 Тополь-М(48 шахтных и 6 мобильных). По ГПЗВ-2015 РВСН до 15-го года будет поставлен 91 Тополь-М(34 шахтных и 57 мобильных). Итого к 2015-му году 145 Тополь-М(82 шахтных и 63мобильных).

К 2020 мы останемся только с Тополями = а их очень мало.

Ты забыл еще про РС-24 производство которой начнется с 2010-го года и про 30 ракет РС-18, которые сейчас разворачиваются(они без топлива лежали на складах и будут служить до 2030-го года). Производство Тополь-М будет продолжаться и после 15-го года. А еще ходят слухи что сейчас разрабатывается новая тяжелая МБР на замену Сатане, которая бкдет нести 10-12 блоков и ее развертывание начнется после 2015-го года. Итого можно предположить что к 15-му году РВСН будут иметь 350-400 МБР.

Ссылки на сравнение или Факты подверждающие полное превосходство.

Для начала защита.
Стойкость от бронебойных снарядов:
Башня: Т-80У-780мм, Т-90-830мм.
Корпус: Т-80У-740мм, Т-90-830мм.
Стойкость от кумулятивных снарядов:
Башня: Т-80У-1320мм, Т-90-1350мм.
Корпус: Т-80У-1050мм, Т-90-1350мм.
Идем дальше. Наличие тепловизора 3-го поколения, наличие гораздо более эффективной ДЗ "Контакт-V", наличие системы ОЭП "Штора-1", наличие АСО "Арена", наличие БП повышенного могущества и более современная пушка, значительно более высокий уровень стойкости от БПС в боковой проекции, возможность действий в пустынной местности, значительно большая экономичность, более простое обслуживание силовой установки, лучшие условия для экипажа, значительно более продвинутое БРЭО. Все данные здесь: http://btvt.narod.ru

Т-80 быстрее и манёвреннее Т-90 известно давно..

Быстрее на 5 км/ч, это незначительно. Маневренней? Не уверен, достаточно взглянуть как преодолевает полосу препятствий Т-90 на учениях и выставках, ничуть не хуже Т-80У.

причём в любом справочнике

В каком для примера?

ГТД работает на ЛЮБОМ виде топлива

вынужден тебя огорчить...ГТД увы не работает на соляре.

"В составе силовой установки танка применен вспомогательный энергоагрегат ГТА-18А мощностью 30 л.с

ВСУ обязательная составляющая танка с ГТД, без нее он попросту не заведется . Так что это не преимущество, а необходимость. "Знаток" который это написал явно лукавит.

А если учесть, что в расчете на один "боевой день" (50% в движении, 50% на месте) расход топлива у Т-80У уменьшается до 60 л/час (у дизельных танков без ВСУ этот показатель равен 100-150 л/час), то и все разговоры о "прожорливости" как-то затухают.

Это неправда, Т-80У кушает много больше Т-90, от этого у него и топлива в баках больше, а запас хода намного меньше. Кстати наверно из-за этого в срочном порядке разрабатывали дизельную версию Т-80УД и украинцы на своем Т-84 перешли на дизель с ГТД...

Т-90С ДЕЙСТВИТЕЛЬНО превосходит Т-80 обр.1976 года.Насчёт Т-80У ещё неизвестно.

Вполне себе известно. Почитай про эксплуатацию Т-72(отца Т-90) и Т-80 в Чечне в сходных условиях, а еще про совместные испытания Т-80У и Т-90С в ходе Индийского тендера. После этого поймешь что Т-80У увы как бы он тебе не нравился уступает 90-ке даже по части надежности.

никаких преимуществ Т-80 перед Т-90 при равной оснащенности не имеет.

Что значит при равной оснащенности? Даже самый последний мод Т-80УМ-1 Барс по части оборудования проигрывает Т-90С. А ведь сейчас появились новые модификации Т-90А и Т-90СА...

[Wander]

ГТД-1250 керосину на один километр своего пути съедает 7 литров

Нашел, на испытаниях в 1998 году - 4 литра по асфальту, 5 по пересеченной местности.
Кстати ГТД-1250 Устанавливаеться на на опытные образцы танка нового поколения "Черный орел" - это уже говорит о многом.

ГТД увы не работает на соляре.

http://klimov.ru/production/landmarine/GTD-1250/
Я в горюче-смазочных материалах не спец, не знаю Соляра это смесь...
Если нет - то + 1 в твою пользу
http://t80leningrad.narod.ru/publications/t80_p004.htm
Сравнение двигателей.

Наличие тепловизора 3-го поколения

Хм.Я читал что там тепловизор 2-го поколения "Эсса".
О котором кстати не лестные отзывы.

наличие гораздо более эффективной ДЗ "Контакт-V",

Опять же.Читал что Там "Реликт"

наличие системы ОЭП "Штора-1", наличие АСО "Арена"

ДЗ можно навесить, "Арену" поставить - это не начинка в принципе.

наличие БП повышенного могущества и более современная пушка,

Пушка случайно не "Рефлекс" от Т-80?

причём в любом справочнике
В каком для примера?

Усиленно пытаю свой "Источник" - пока молчит....

30 ракет РС-18, которые сейчас разворачиваются(они без топлива лежали на складах и будут служить до 2030-го года).

Стилет? она еще не усторела?

А еще ходят слухи что сейчас разрабатывается новая тяжелая МБР на замену Сатане, которая бкдет нести 10-12 блоков и ее развертывание начнется после 2015-го года.

Самое главное слово - Слухи - пока нету подтверженой информации, нам остаеться только надеяться.

[Civis]

Wander

Кстати ГТД-1250 Устанавливаеться на на опытные образцы танка нового поколения "Черный орел" - это уже говорит о многом.

Орла уже давно похоронили, неверное направление. ИМХО с Орлом наши решили подражать украинцам с их Т-84.

Я в горюче-смазочных материалах не спец, не знаю Соляра это смесь...Если нет - то + 1 в твою пользу

И все же на соляре он не пашет ..Знаешь, ссылка хорошая, но одна беда, это официальный сайт производителя "Моторы им. Климова", так что сам понимаешь рекламой пахнет, особенно вот это:

танки серии Т-80 имеют самые высокие в мире маневренные, динамические и скоростные качества.

...

Сравнение двигателей.

Мнение одного специалиста. Есть АБСОЛЮТНО противоположные мнения, причем на том же сайте "Отвага 2004". Можно попытаться оценить непредвзято, например по процентному соотношению танков с дизелями и ГТД в РА. Оно составляет: 83%-17% в пользу первого.

Хм.Я читал что там тепловизор 2-го поколения "Эсса".
О котором кстати не лестные отзывы.

Там французкие Сажемы 3-го поколения стоят, либо наши аналоги Агава-2ТИ. Эссы стояли на самых первых серийных Т-90, как временная мера. Откровенно говоря наши тепловизоры-гавно.

Опять же.Читал что Там "Реликт"

http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm

Защита танка Т-90 последнего из танков семейства Т-72, возросла не менее, чем в три раза, по сравнению с танком Т-72 первых серий выпуска.

К постоянно совершенствуемой многослойной комбинированной броневой защите добавилась встроенная динамическая защита «Контакт-V», которая, в отличие от навесной «Контакт-1» обеспечивает защиту как от кумулятивных, так и от бронебойных подкалиберных снарядов. Динамическая защита также постоянно совершенствуется, отвечая на угрозы новых разработок бронебойных подкалиберных снарядов и кумулятивных средств поражения.

Там "Контакт-V", причем давно уже, его невооруженным взглядом можно на любой фоте с Т-90 увидеть.

ДЗ можно навесить

ДЗ там встроенная, а не навесная.

"Арену" поставить - это не начинка в принципе.

Тем не менее у Т-80У ее нет.

Пушка случайно не "Рефлекс" от Т-80?

Ага, только самый последний и грозный ее мод 2А46-М5. Отличается усовершенствованной системой охлаждения и стабилизатором и намного более высокой точностью.

Стилет? она еще не усторела?

Абсолютно нет. Ракета имеет отличные массо-габаритные показатели, неплохую точность, а главное 6 боевых блоков по 550кт каждый. Итого 30 ракет=180 боеголовок...

Самое главное слово - Слухи - пока нету подтверженой информации, нам остаеться только надеяться.

Подтверждающая информация будет только тогда, когда мы увидим испытания по ящику . Впрочем такие же слухи были за пару лет до первых испытаний РС-24.

[OVERLORD(89)]

наличие системы ОЭП "Штора-1", наличие АСО "Арена"...
Тем не менее у Т-80У ее нет...

Народ, какая разница есть ли эти системы на Т-80У или нет, комплекс абсолютно не эффективен против современных западных лазерных дальномеров и управляемых ракет выше 2-го поколения.
P.S. В пользу ГТД-1250 говорят ещё несколько фактов:
- в случаи его безнадежной поломки на Т-80У его можно заменить менее чем за 6 часов, а на замену дизеля у Т-90 в лучшем случаи уйдет не менее 2-х суток.
- кроме того, ГТД - меньше шумит, дымит, быстрее заводится при отрицательных температурах и не теряет мощности на подъемах.

[Civis]

OVERLORD(89)

Народ, какая разница есть ли эти системы на Т-80У или нет, комплекс абсолютно не эффективен против современных западных лазерных дальномеров и управляемых ракет выше 2-го поколения.

Абсолютно неверно. Работает, особенно "Арена".

- в случаи его безнадежной поломки на Т-80У его можно заменить менее чем за 6 часов, а на замену дизеля у Т-90 в лучшем случаи уйдет не менее 2-х суток.

В-84 меняется за 10 часов, В-92С еще меньше.

- кроме того, ГТД - меньше шумит

Ооо, слышал как шумит Т-80??? Если слышал должен знать что это не так, ГТД как вертолет воет.

дымит

Это да, хотя неизвестно, преимущество ли это...

быстрее заводится

Разницу можно почувствовать только когда на градуснике ниже -20.


З.Ы.-кстати насчет экономичности, расход топлива у ГТД-1250-225 г/л.с.ч, у В-92С-156. А еще ГТД менее надежен и стоит в 5-8 раз дороже дизеля.

[OVERLORD(89)]

Абсолютно неверно. Работает, особенно "Арена".

Блин жаль не могу щас найти две статейки:
Первая об испытаниях в Греции танков на закупку где черным по белому сказано, что ни Т-80У, ни Т-84, ни как не отреагировали на зарубежные танковые дальномеры со свечением лазера меньше 6микрон (могу ошибаться с числом) зато прекрасно опознают и отражают наведение стволов друг друга. Кроме того, дизель весит больше и сложнее крепится, так что ну ни как его так быстро как вы указали нельзя поменять.
Вторая о умалчимывых недостатках современных систем защиты пост советских танков, в частности о беззащитности танков против ракет с вертикальным поражением (таких как Javelin) и опять же ну не видят они современные западные системы наведения огня ПРГ.

Ооо, слышал как шумит Т-80??? Если слышал должен знать что это не так, ГТД как вертолет воет.

- я имел в виду реэлевские волны на поверхности земли которые могут быть ощутимы на очень больших дистанциях.

преимущество ли это...

- ещё какое преимущество!

.-кстати насчет экономичности, расход топлива у ГТД-1250-225 г/л.с.ч, у В-92С-156. А еще ГТД менее надежен и стоит в 5-8 раз дороже дизеля.

- вам же уже товарищ Wander сказал - масло дороже топлива 5-10 раз, а в ГТД если надо будет и спирт зальем из запасов местного населения, да и более экологичней – био топлево на дворе маячит как ни как. И в каком месте ГТД менее надежен? Если там пару ребер на дисках полетит, так не беда до базы точно дотянет, а вот если на дизеле один поршень полетит то все опа.

[Civis]

OVERLORD(89)

Первая об испытаниях в Греции танков на закупку где черным по белому сказано, что ни Т-80У, ни Т-84, ни как не отреагировали на зарубежные танковые дальномеры со свечением лазера меньше 6микрон (могу ошибаться с числом) зато прекрасно опознают и отражают наведение стволов друг друга.

Вторая о умалчимывых недостатках современных систем защиты пост советских танков, в частности о беззащитности танков против ракет с вертикальным поражением (таких как Javelin) и опять же ну не видят они современные западные системы наведения огня ПРГ.

Там больше политика была. Это раз. По требованию заказчика система Штора-1 должна срывать наведения Хеллфаеров и Мэйвериков, все требования были выполнены, испытания кстати проводились на наших аналогах, танки обстреливали Х-25МЛ и Штурмами. Это два. Есть основания вообще недоверять результатам тендера в Греции. Это три. Системе "Арена" вообще по барабану какой тип наведения у противника и куда атакует танк вражеский ПТРС, в лоб, в корму, во фронт, в крышу(Джейвеллин, Предэйтор), у нее собственная РЛС, которая засекает полдлетающие боеприпасы и выдает команды соответствующим средствам на ее поражение. Это четыре.

Кроме того, дизель весит больше и сложнее крепится, так что ну ни как его так быстро как вы указали нельзя поменять.

Можно. Данные по В-84 из "РПЭ танка Т-72Б".

- я имел в виду реэлевские волны на поверхности земли которые могут быть ощутимы на очень больших дистанциях.

Что это такое, поясните простым смертным. И еще, с каких это пор шумность вообще является критерием для танка?

- ещё какое преимущество!

Дизель, это бесконечный дымовой гранатомет .

- вам же уже товарищ Wander сказал - масло дороже топлива 5-10 раз, а в ГТД если надо будет и спирт зальем из запасов местного населения, да и более экологичней – био топлево на дворе маячит как ни как.

То что масло дороже топлива в 5 раз, компенсируется в 1,5 раза большим расходом топлива у ГТД, большей относительно солярки ценой керосина и в 5 раз большей стоимостью самого ГТД.

И в каком месте ГТД менее надежен?

В месте турбины. От этого и ресурс в 1,5-3 раза меньше. Особенно это относится к ГТД-1000, читай эксплуатацию Т-80Б в ГСВГ, именно низкая надежность турбины стала причиной начала работ над дизельным Т-80УД.

[[CCCP] Monster]

Нашел, на испытаниях в 1998 году - 4 литра по асфальту, 5 по пересеченной местности.

Практика применения на полигоне в Кантемировской дивизии показывала до 7 литров, именно керосина.

ГТД увы не работает на соляре.

Еще бы он на ней работал. В качестве топлива может использоваться только вещество с достаточным коэффициентом испарения (см. принцип работы ГТД). Кроме того, расход и мощность будут сильно вариьроваться в зависимости от конкретного типа топлива, точнее его теплотворности.

не теряет мощности на подъемах

В каком смысле? Во-первых, мощность - косвенный показатель - произведение момента на угловую скорость. Во-вторых, мощность может падать не на подъемах, а в высотных условиях, но тут она падает у всех двигателей, а не тока у дизелей - масса кислорода, способного вступить в реакцию с топливам в разреженном воздухе неизбежно меньше, следовательно сгорит топлива меньше, энергии выделится меньше, а значит полезной мощности будет меньше.

[Civis]

[CCCP] Monster

Во-вторых, мощность может падать не на подъемах, а в высотных условиях, но тут она падает у всех двигателей, а не тока у дизелей - масса кислорода, способного вступить в реакцию с топливам в разреженном воздухе неизбежно меньше, следовательно сгорит топлива меньше, энергии выделится меньше, а значит полезной мощности будет меньше.

Кстати да! Помнится в Чечне Т-80Б несмотря на лишние 260 л.с. и меньшую на 2,5 тонны массу по сравнению с Т-72Б не демонстрировал лучшей подвижности в горах относительно последнего.

[Пьер Баярд]

Кстати недавно в майском номере журнала "Братишка" прочитал, что в генштабе и в гру планируется сократить 3 из 8 отдельных бригад спецназа...

[Sargon]

КУДА ДЕВАТЬ СНАРЯДЫ?

Скрытый текст:

В открытой печати сообщается, что на сегодняшний день остался один снарядный завод, производящий артиллерийские снаряды, входящие в боекомплект отечественных танков, и еще два - на подхвате в особый период (Растопшин М. «Кто победит в дуэльной ситуации?» // ВПК. - 2006. - N2). Сказано даже, что это за заводы, но я, привыкший к режиму, повторять остерегусь.

Ещё один, не самый крупный, выпускает едва ли не все остальные традиционные классические снаряды!

Обыватель скажет, ну и ладно, ну и хватит, а кому они нужны? С. Кремлёв приводит в той же «ВПК» («Сохраняя мир, мы не нуждаемся в победе» // ВПК. - 2007. - N50) высказывание заместительницы С. Кириенко по «Росатому» Т. Ефимовой, что ей как женщине нужна, например, сантехника, а не атомное оружие! Что уж говорить об обыкновенных снарядах! Режут МБР и АПЛ, отказываются от Лурдеса и Камрани, от космической станции «Мир»! Можно ли сравнивать?

Но всё же попробуем. Много ли воевали МБР и АПЛ с момента их создания несколько десятков лет назад? А между тем войны не утихают и ведутся обычными вооружениями, и в каждом конфликте, большом и малом, расходуются десятки и сотни тысяч артиллерийских снарядов.

Большой начальник, руководитель Федеральной службы по оборонному заказу Андрей Бельянинов заявил: «Достаточно сказать, что боеприпасы мы уже не производим»! (М. Растопшин. «Не отсырел ли порох?» // ВПК. - 2006. - N26). Правда, по странному совпадению, его тут же перевели на другую, не менее важную должность, к снарядам уже не имеющую отношения! Но, поди, не только Растопшин успел заметить выскочившую у него в сердцах правду!

«Армия испытывает острую нехватку современных боеприпасов... Из-за недостатка боеприпасов войскам приходится тратить неприкосновенные запасы, которые снизились до 20-25% от необходимого уровня... Промышленное производство потеряло полностью технологии более 100 видов боеприпасов, определяющих боевые возможности многих систем вооружения... артиллерия, танки, самолёты, вертолёты, остались без снарядов, мин и других боевых средств» (Источник тот же).

Донце снарядного погреба уже показалось! Растрепали запас от души! В бытность технологом-снарядником я занимался 30 только основными изделиями с программами выпуска от нескольких десятков тысяч до 1 миллиона. Только представьте себе, сколько мы «наклепали»! Даже если допустить невероятное, что по истечении сроков хранения всё списывается и уничтожается, так ведь сроки эти всего лишь на исходе! А на деле, они продлеваются в зависимости от истинного состояния боеприпаса.

Куда же всё делось? О, это поэма! Уголовная! Конечно, и в Афгане постреляли много, и в Чечне, и в прочих горячих точках, но главные потери - при поспешном бегстве «непобедимой и легендарной» из Германии, Польши, Чехословакии, Венгрии, Прибалтики, Молдавии, Закавказья, Средней Азии и Украины! Кто-нибудь считал, сколько генералов обогатилось на торговле оружием? До сих пор оно «бродит» по международному рынку! Кто-нибудь считал, сколько бросили? Чеченские боевики десять лет воевали этим оружием. Фугасы, которыми подорвали старшего Кадырова, представляли собой как раз крупнокалиберные снаряды!

А затем пошли пожары и взрывы на артиллерийских складах по всей России. Взрывы - ещё куда ни шло: можно списать на нарушение сроков хранения, что, кстати, и делали. Но пожары? Какой идиот нарушит технику безопасности, станет курить и греться у костра в снарядном погребе? А между тем «за последние годы в результате пожаров взлетели на воздух более десяти тысяч вагонов с боеприпасами» (ВПК. - 2006. - N26)! Хватило бы на четыре штурма Берлина! Четырежды - победоносно окончить Великую Отечественную войну! - Не списывали ли украденное?

В Первую мировую войну Россией произведено 67 миллионов снарядов, а Германией - 306 миллионов! Не это ли главная причина поражения Российской империи? Принято считать, что революция помешала, но, ведь, пока суд да дело, три года армия без результата сидела в окопах! Все наступления, кроме знаменитого «Брусиловского прорыва», срывались из-за недостаточной артиллерийской поддержки.

Советский Союз превзошёл Германию по производству боеприпасов. В одном 1942-м году артиллерийских снарядов различных калибров произвели 73,4 млн., артиллерийских мин - почти 54 млн.! В Великую Отечественную войну мы закидали фашистов не трупами, как утверждают «демократические» историки, а снарядами.

За один день войны в 1914 г. русская артиллерия пожирала 45 000 снарядов (только в обороне). А заводы давали в день 13 000 снарядов. Не посчитайте за труд, умножьте 45 000 на 365: почти 17 миллионов! И это в обороне, а в наступлении - много больше! Конечно, в 1916 г. «оборонка» сделала уже 50 миллионов снарядов, но будут ли нынче два года на раскачку, если жареный петух клюнет?

И вновь свидетельство из Великой Отечественной: «В течение 30 минут на позиции противника обрушилось неимоверное количество снарядов. Всего было произведено 1236 тысяч артиллерийских выстрелов. Это почти по одному на каждого обороняющегося в берлинской группировке противника» (Карпов В. «Генералиссимус». Кн.2.-М.: Вече, 2002).

Между прочим, сегодня насыщенность войск артиллерией несравнима с той войной, а основным калибром неумолимо становится 152 мм. Скорострельность выросла, зачастую уже не пушки, а автоматы! На порядок больше расходуется снарядов, чтобы уничтожить одного солдата! Так делала ли лишнее советская снарядная промышленность? Боюсь, что мы были всего лишь на уровне времени, а нынче нас загнали в каменный век!

И что перед такими тратами несчастный миллион старого уральского завода? Хватит ли его и на одно сражение? А это значит, что мы в кои-то веки оказались раздеты и разуты перед лицом вероятного противника! Неужели генералы этого не замечают?

Ведь случись большая война, они пойдут под расстрел!

Я говорил лишь о снарядах, но ведь та же ситуация и с прочими боеприпасами, и со стрелковым вооружением, и с патронами! Крупнейший Климовский патронный завод отдали частнику, и тому сразу же миллиард патронов в год стало много!

«История Климовского специализированного патронного завода (КСПЗ) имеет много общего с многими заводами, входящими в состав ОПК России. По личному приказу Сталина летом 1936 г. на пустом месте заложили гигантский завод N188... С тех пор предприятие остаётся градообразующим... Патронный завод [при «демократах». - Ю.Ш.] стал предприятием со смешанным капиталом. Государство сохранило за собой контрольный пакет, продав остальное инвесторам - нескольким юридическим и физическим лицам. Одним из условий сделки 2001 г., принятым новыми хозяевами, было сохранение профиля предприятия и мобилизационных мощностей... Первыми шагами управленческой команды, приведённой акционерами, стали действия по закупке нового производственного оборудования. Дело в том, что старое просто не вписывалось в новые реалии. Ни стране, ни её союзникам не нужен «миллиард патронов» - а именно столько составляло производство одного только Климовска в добрые советские времена» (Карнозов В. ««Хорхе» на юбилей» // ВПК. - 2006. - N36).

Под «старым» оборудованием автор, по-видимому, подразумевает кошкинские автоматические роторные линии, аналога которым и сегодня не существует! А на чём ещё у нас делали патроны? И, стало быть, именно они оказались для частника чересчур производительными! Но патроны всегда изготовляют впрок, ибо, когда займётся пожар войны, будет поздно. И кто не позаботился заранее, тот проиграл! Разумеется, частник может сказать, что законсервировал роторные АЛ. А «законсервировал» ли и специалистов высочайшей квалификации, что их обслуживали?

Миллиард, конечно, цифра, но не вспомнить ли, что во время одной Сталинградской битвы расход патронов составил 500 миллионов (1200 вагонов), в ходе Курской битвы - более 500 миллионов? За 1942 год промышленностью выпущено 6 миллиардов патронов! («Оружие Победы» / И. Бах, И. Вернидуб и др. - М.:- Машиностроение, 1987).

Чем ближе к концу войны, тем чаще мелькает «миллиард» в отчётах об изготовленных и израсходованных патронах. И это когда ещё автоматическое оружие не приобрело столь широкого применения, как сегодня. А нынче 7,62-мм четырёхствольный авиационный пулемёт ГШГ-7,62, предназначенный для оснащения вертолётов, имеет темп стрельбы - 6000 выстрелов в минуту. Куда вы нас тянете, господа, для которых миллиард патронов - много?

Не посоветовать ли «демократам» оставить в покое хотя бы миллиард патронов КСПЗ, а заодно и Тульский патронный завод, от которого ещё в 2006 г. собирались отщипнуть очередной кусочек в виде 4,06% из государственного пакета акций? Упорно и настойчиво «оборонку» сокращают и ужимают.

Черту хотелось бы подвести высказыванием бывшего министра обороны, впрочем, и ныне, уже в ранге вице-премьера, отвечающего за «оборонку». «Особую озабоченность вызывает то, что в силу нарастающих кризисных явлений этот сектор промышленности уже не в состоянии производить весь комплектный ряд боеприпасов...» («Неудовлетворительное положение дел». Из рубрики «Новости» //ВПК. -2006. - N43). «Численность работников ОПК снижается с темпом до 7% ежегодно. При этом растёт число персонала предпенсионного и даже пенсионного возраста. Из отрасли уходит молодёжь и высококвалифицированные специалисты» («Работников становится меньше». Из рубрики «Новости» // ВПК. - 2006. - N43). Уж если министр так заявляет!..

Но не закончить ли со скорбной историей? Кому неясно, что мы у последней черты? Никакие ракеты, никакие МиГи и Су не помогут, если их нечем охранять! Если нет пехоты и артиллерии, армии не существует! А уяснив это, обратимся к иным рассуждениям. Не объяснить ли обывателю, куда девать снаряды в промежутке между войнами? Ведь для него снаряд, пролежавший на складе без движения, - сплошной убыток, упущенная прибыль. Но, во-первых, как не примириться с необходимостью, с неизбежностью? А во-вторых, на каждый такой снаряд может быть заготовлен другой, на продажу: он-то и реабилитирует первый в глазах меркантильного обывателя.

Примерно так и было в Советском Союзе, который продавал вооружений и боеприпасов на 30-35 миллиардов долларов ежегодно! «Демократы» изрядно потоптались на этой цифре, ехидничая, будто нам платили лимонами и апельсинами. Но к тому же, и сахаром, и хромом, и нефтью, и твёрдой валютой! А сколько нынче получает «Росвооружение», при этом походя прощая полновесные военные долги? Совести нет у «демократов»: рады бы взять хоть бананами, да не дают хитрованы-арабы и латиноамериканцы. Говорят: «Не у вас брали»! Вот и приходится - прощать!

А вообще-то торговать надо тем, что умеешь делать лучше других. И кто же полезет, к примеру, на китайский рынок игрушек, имея за душой великолепное оружие и боеприпасы? Право же, наши «демократы» - уникальные личности в мировой торговле, их надо в музее выставлять! Работать - не хотят и не умеют, торговать - не получается, им бы всё «на хапок» да что плохо лежит! Оттого-то воровство только множится! Вопрос, куда мы смотрим? Но это уже на другую тему, а что касается снарядов, я всё объяснил. Но для неверующих.

Ю.М. ШАБАЛИН

P.S. Никто и никогда лучше нас снаряды не делал! До тех пор пока американцы не сорвали российские заказы перед Первой мировой войной, у них снарядного производства фактически не было. Они и выиграли контракты, спросив за них дёшево, оттого что ничего в деле не понимали. Но сотни русских инженеров приехали и вытащили дохлые заказы, и вот откуда началась хвалёная американская «оборонка».

Но и до сих пор она хромает! Спросите аргентинцев, довольны ли они штатовскими снарядами, с грехом пополам использованными в конфликте с Англией из-за Мальвинских островов? Они потерпели поражение, не то иски за невзорвавшиеся изделия разорили американские фирмы.

На нас никто охулки не клал: всё, что мы поставляли, взрывалось вовремя, хранилось сверх гарантийных сроков, а потому отбоя не было бы от покупателей, если бы мы сами хотели производить и продавать! Вопрос лишь в этом и ни в чём другом. Но хозяева зациклились на энергоносителях, кроме нефти и газа ничего не видят! Добром это не кончится

Взято отсюда: http://www.duel.ru/200822/?22_1_2