[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Onex]

Сообщение от qer

Не-а.

ну а на чем у тебя основывается знание о небытие? у тебя есть личный опыт переживания небытия?

Не-а. В данном контексте "группа единомышлеников" - это трансгуманисты. А вот противники остались бы в пещере рассуждать о том, что если факел взять не за тот конец, это доставит много проблем.

хы.....нуну

За полвека существования были только Хиросима и Нагасаки.
Помнишь возмущение западного общества по поводу фотографирования американскими солдатами в Ираке голых заключенных? Полвека назад горы трупов в концлагерях не вызывали такой реакции. Нравственность развивается вместе с научным прогрессом.

да? полвека назад ужас второй мировой привел к воникновению такого течения как гуманизм.....а сейчас ничем не правданные войны вообще ужаса не вызывают у большинтсва людей, кроме тех кто стал жертвой этих войн....и в чем сейчас ты видишь развитие нравственности?

Но обозначается одним словом. Как и оргазм. И если "свет в конце туннеля" вызывается впрыскиванием в кровь некого вещества, то он тоже из этой категории.
В данном контексте.

ага. одним словом....но смыслы разные....


насчет впрыскивания вещества и конкретного переживания(видения конкретного образа) - так это пока невозможно без предварительного внушения, то есть вещество подготавливает почву, не более....

Почему?

есть достоверные доказательства обратного? хоть одно?

Овечка Доли?

насколько я помню - она умерла быстро.....но что ещё кроме овечки было склонировано и показано общественности? (я не знаю, возможно это просто засекречено )

Мучения я буду чувствовать, небытие - нет.

ты этого знать не можешь.....вообще небытие это всего лишь догадка, также недоказуемая как и жизнь после смерти....

А знание, что в огонь нельзя сувать руки - хуже самих ожогов.

ты никогда не узнаешь что такое огонь если не обожжешься хоть раз

[qer]

Сообщение от luden

Если ты боишся бесконечности, то отчего хочешь жить вечно?

Я боюсь бесконечности небытия, а не бесконечности бытия.

Сообщение от luden

Тем более смерть не обещает никаких отрицательных ощущений.

Так в том и дело) Отсуствие ощущений хуже отрицательных ощущений.

Сообщение от EliSs

Вот мы здесь как раз таки для того чтоб это выяснить, или Вы уже не желаете об этом спорить?

А толку спорить? Если искусство необходимо - оно останется, если не необходимо - изчезнет или трансформируется. К своим детским раскрашкам я, конечно, испытываю некие теплые чувства, но они мне уже не нужны.

Сообщение от EliSs

То есть Вы считаете, что такая процедура бессмертизации будет совершенно бесплатной?

И такое может быть. Достаточно потратиться на сборку самого первого наноассемблера.

Сообщение от EliSs

то собственно давайте снесем Кремль

Давайте. В чем подвох?

Сообщение от EliSs

Это из серии мифы трасгуманистов о простых смертных? ))

Да тут уже 19 страниц подтверждений этого "мифа". Или изобретение нового вида палки-копалки (по телевизеру видел, очень интересно) противники все таки принимают?

Сообщение от EliSs

Не вижу связи. К чему это? Поясните.

К тому, что для живущего в изобилии европейца голод доставляет больший дискомфорт, чем привыкшему к недоеданию африканцу. Так и с бессмертием - понятно, что при серьезном продлении жизни страх смерти усилится, только называть это отрицательным явлением то же самое, что смерть от голода в Москве. Абсурд.

Сообщение от EliSs

что? Хотите себе попробовать эти вещества ввести? Искуственно вызвать такое состояние? Зачем?

Да нет. Это к тому, что, возможно, не душа отлетает, а галлюцинации начинаются.

Сообщение от Onex

ну а на чем у тебя основывается знание о небытие? у тебя есть личный опыт переживания небытия?

Сон без сновидений. И он бесконечный. Ужас.

Сообщение от Onex

а сейчас ничем не правданные войны вообще ужаса не вызывают у большинтсва людей, кроме тех кто стал жертвой этих войн....и в чем сейчас ты видишь развитие нравственности?

Совсем недавно потери среди мирного населения не считались чем-то плохим.

Сообщение от Onex

есть достоверные доказательства обратного? хоть одно?

Конечно. В шапке полазай. Как я уже говорил, ясно, что нанотехнологии возможны, не очень ясно, как их достичь.

Сообщение от Onex

насколько я помню - она умерла быстро.....

Без понятия. Однако сам факт - бегала, кушала, блеяла.

Сообщение от Onex

ты никогда не узнаешь что такое огонь если не обожжешься хоть раз

Так чего противники трансгуманизма плачут по поводу страшно ужасных проблем от научного прогресса?

[Onex]

Сообщение от qer

Сон без сновидений. И он бесконечный. Ужас.

но ты ведь никогда не видел снов без сновидений...твое сознание не бывает дискретным, оно всегда, подчеркиваю: ВСЕГДА КОНТИНУАЛЬНО

Совсем недавно потери среди мирного населения не считались чем-то плохим.

да ну? откуда вообще такое мнение у тебя вщялось? на чем основано?

Конечно. В шапке полазай. Как я уже говорил, ясно, что нанотехнологии возможны, не очень ясно, как их достичь.

в том то и дело, что они возможны, но пока человек не создаст хотя бы колонию искусственных муравьев идентичных натуральным со вмеи их функциями и жизнедеятельностью - я ни за что не поверю в то, что будут безвредные нанороботы размером с бактерию которые будут обеспечивать жизнедеятельность нашего организма(или исцелять его)......

Без понятия. Однако сам факт - бегала, кушала, блеяла.

дада, но умерла рано.....хотя клонирование то в приципе возможная штука, я даже с этим не спорю.....ещё раз говорю как то странно что больше ниче о клонах не слышно, думаю что исследования ведуться, но очень секретно.....

Так чего противники трансгуманизма плачут по поводу страшно ужасных проблем от научного прогресса?

кто? покажи где они плачут?

тут понимаешь проблема не в научном прогрессе, а в использовании продуктов научного прогресса......

[luden]

Сообщение от qer

Я боюсь бесконечности небытия, а не бесконечности бытия.

Ты просто как-то неумело себе это представляешь, ты не будешь чувствовать ничего и времени в том числе.

Сообщение от qer

Так в том и дело) Отсуствие ощущений хуже отрицательных ощущений.

Для меня это звучит как 0 меньше -1. Поясни.

[EliSs]

Сообщение от qer

Да нет. Это к тому, что, возможно, не душа отлетает, а галлюцинации начинаются.

Ну это и так понятно. Только про душу ждесь никто, как мне кажется и не говорил.

Сообщение от qer

Да тут уже 19 страниц подтверждений этого "мифа".

Да нет, здесь 19 страниц подтверждения наличия в нашей стране невеж и дегенератов, не уважающих свою историю, не желающих помнить ничего, что раньше его сраного появления на этот страный свет. Вот что действительно пугает, а не непонятный страх умереть от бандитской пули за проплаченные тобой деньги на нелепую мечту о бессмертии.

Сообщение от qer

И такое может быть. Достаточно потратиться на сборку самого первого наноассемблера.

А второй беспланый будет, да?
qer
Вот Вы бы отдали свою жизнь если бы знали, что это поможет миру найти лекарство от всех болезней? В свои 20 лет, резко оборвать свою жизнь?

[qer]

Сообщение от Onex

но ты ведь никогда не видел снов без сновидений...твое сознание не бывает дискретным, оно всегда, подчеркиваю: ВСЕГДА КОНТИНУАЛЬНО

Ложишься, мгновенно просыпаешься - утро. Вот тебе и опыт небытия.

Сообщение от Onex

да ну? откуда вообще такое мнение у тебя вщялось? на чем основано?

Ну сравни что ли войны сегодня (с извинениями за расстрелянный Коран) и прошлого.

Сообщение от Onex

в том то и дело, что они возможны, но пока человек не создаст хотя бы колонию искусственных муравьев идентичных натуральным со вмеи их функциями и жизнедеятельностью - я ни за что не поверю в то, что будут безвредные нанороботы размером с бактерию которые будут обеспечивать жизнедеятельность нашего организма(или исцелять его)......

Дык не верь.

Сообщение от Onex

кто? покажи где они плачут?

Ну поищи на нескольких страниц стенания по поводу возможных проблем.

Сообщение от luden

Ты просто как-то неумело себе это представляешь, ты не будешь чувствовать ничего и времени в том числе.

Снова - в этом и заключается весь ужас.

Сообщение от luden

Для меня это звучит как 0 меньше -1. Поясни.

При отрицательных ощущениях я буду существовать, если нет - отсуствие ощущений. Существование лучше несуществования. Не знаю, как тут еще объяснить. Просто надо любить жизнь.

Сообщение от EliSs

Ну это и так понятно. Только про душу ждесь никто, как мне кажется и не говорил.

Жизнь после смерти подразумевает существование души?

Сообщение от EliSs

Да нет, здесь 19 страниц подтверждения наличия в нашей стране невеж и дегенератов

С помощью шапки этой темы эти несчастные люди могут просветиться.

Сообщение от EliSs

не уважающих свою историю, не желающих помнить ничего

Помнить, а не жить в ней. А вообще страшно наблюдать людей, которые в достаточно юном возрасте испытывают шок будущего и превращаются в ханжей.

Сообщение от EliSs

А второй беспланый будет, да?

Как и третий, и пятый, и 19857473636-й.

Сообщение от EliSs

qer
Вот Вы бы отдали свою жизнь если бы знали, что это поможет миру найти лекарство от всех болезней? В свои 20 лет, резко оборвать свою жизнь?

Нет.
А вообще надо избавляться от варварского мышления - чтобы найти лекарство от всех болезней надо работать, а не жертвовать собой. Для тебя это новость?

[Onex]

Сообщение от qer

Ложишься, мгновенно просыпаешься - утро. Вот тебе и опыт небытия.

хахаха......где же тут опыт небытия?

Ну сравни что ли войны сегодня (с извинениями за расстрелянный Коран) и прошлого.

войны как были жестоки так и остались....солдаты как насиловали женщин так и насилуют, как убивают мирных жителей так и убивали.....все то же самое......пытки как были, так и продолжают быть....

Дык не верь.

угу...именно....а ты пытаешься себя убедить полагаясь на чистую веру ни на чем необоснованную....фантастика да и только....все равно что верить в машину времени

При отрицательных ощущениях я буду существовать, если нет - отсуствие ощущений. Существование лучше несуществования. Не знаю, как тут еще объяснить. Просто надо любить жизнь.

ты не любишь жизнь....

Помнить, а не жить в ней. А вообще страшно наблюдать людей, которые в достаточно юном возрасте испытывают шок будущего и превращаются в ханжей.

нет, приятель, - шок будущего испытываешь ты. Понимание того что ты смертен и умрешь тебя настолько шокирует что хватаешься за любую соломинку лишь бы жить в иллюзии что будешь жить вечно.....прими свою смертность и живи в настоящем, все равно ведь рано или поздно умрешь....


Нет.

А вообще надо избавляться от варварского мышления - чтобы найти лекарство от всех болезней надо работать, а не жертвовать собой. Для тебя это новость?

то-есть ты свою жизнь ради жизни миллионов не отдал бы, так?

[qer]

Сообщение от Onex

хахаха......где же тут опыт небытия?

Время прошло, ты не почувствовал.

Сообщение от Onex

войны как были жестоки так и остались....солдаты как насиловали женщин так и насилуют, как убивают мирных жителей так и убивали.....все то же самое......пытки как были, так и продолжают быть....

Твое право не видеть очевидного.

Сообщение от Onex

угу...именно....а ты пытаешься себя убедить полагаясь на чистую веру ни на чем необоснованную....

Шапку не читали-с?

Сообщение от Onex

ты не любишь жизнь....

С чего такой вывод?

Сообщение от Onex

шок будущего испытываешь ты

Боюсь ошибиться - это ты интересовался литературой и обещал прочесть книжку "Шок будущего"?

Сообщение от Onex

прими свою смертность и живи в настоящем

Прими свое хилое тело, не занимайся спортом, живи в настоящем.
Прими свою необразованность, не учись, живи в настоящем.
Я ж уже предлагал сесть на попу и нихрена не делать?

Сообщение от Onex

то-есть ты свою жизнь ради жизни миллионов не отдал бы, так?

Нет.

[luden]

Сообщение от qer

Время прошло, ты не почувствовал.

Собственно вот, да. Любой промежуток времени сворачивается в один миг, даже если предположить, что вся твоя сущность, это набор молекул, то в вечности ты непременно соберёшся вновь. Хотя, признаться чем больше я над этим думаю, тем больше считаю, что в нас есть что-то ещё. А вечное небытиё... мои мозги вскипают когда я пытаюсь представить вечность стянутую в один миг.

[Onex]

Сообщение от qer

Время прошло, ты не почувствовал.

так ты ещё и сновидений не видишь? нуну...

Твое право не видеть очевидного.

да нет же.....складывается впечатление что это ты не хочешь видеть жестокости в современном мире и особенно в войнах

Шапку не читали-с?

читал

С чего такой вывод?

потому что ты не ощущаешь ещё её полноты

Боюсь ошибиться - это ты интересовался литературой и обещал прочесть книжку "Шок будущего"?

прошу прощения, действительно не читал ещё так как книги ещё не приобрел....
но я про твой жизненный шок вызваннный осознанием смертности.....

Прими свое хилое тело, не занимайся спортом, живи в настоящем.
Прими свою необразованность, не учись, живи в настоящем.
Я ж уже предлагал сесть на попу и нихрена не делать?

жить настоящим - не значит ничего не делать

Нет.

понятно

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от luden

Собственно вот, да. Любой промежуток времени сворачивается в один миг, даже если предположить, что вся твоя сущность, это набор молекул, то в вечности ты непременно соберёшся вновь. Хотя, признаться чем больше я над этим думаю, тем больше считаю, что в нас есть что-то ещё. А вечное небытиё... мои мозги вскипают когда я пытаюсь представить вечность стянутую в один миг.

хы....вот если бы ты нечто такое пережил....

[qer]

Сообщение от Onex

так ты ещё и сновидений не видишь? нуну...

*тяжко вздыхает*
Знаешь, если ты КАЖДУЮ ночь видишь цветные сны, то я могу только позавидовать твоему здоровому сну по расписанию.

Сообщение от Onex

да нет же.....складывается впечатление что это ты не хочешь видеть жестокости в современном мире и особенно в войнах

Дело в том, что ТЫ ее видишь. И многие другие люди. Раньше нормально относились к вещам, которые сегодня назовут верхом жестокости.

Сообщение от Onex

потому что ты не ощущаешь ещё её полноты

С чего такой вывод?

Сообщение от Onex

жить настоящим - не значит ничего не делать

Что-то делать - значит задумываться о будущем.

[Onex]

Сообщение от qer

*тяжко вздыхает*
Знаешь, если ты КАЖДУЮ ночь видишь цветные сны, то я могу только позавидовать твоему здоровому сну по расписанию.

ладно, извини приятель, я немножко другое хотел сказать.....хотел сказать что ты самого небытия так и не чувствовал так как у тебя сразу послезасыпания идет пробуждение(феномен континуальности сознания)....

Дело в том, что ТЫ ее видишь. И многие другие люди. Раньше нормально относились к вещам, которые сегодня назовут верхом жестокости.

да не так уж и многие.....

С чего такой вывод?

извини, я немножко резковато написал

Что-то делать - значит задумываться о будущем.

если постоянно задумываться о будущем то можно упустить настоящее....

[qer]

Сообщение от Onex

.....хотел сказать что ты самого небытия так и не чувствовал так как у тебя сразу послезасыпания идет пробуждение

В том и дело - что небытие нельзя почувствовать, а сон без сновидений только дает возможность ощутить, что время текло, а тебя в мире не было.

Сообщение от Onex

если постоянно задумываться о будущем то можно упустить настоящее....

У тебя руки-веревочки и внушительное пивное пузико. Летом охота к девченкам на пляж.
Три варианта:
1. Сидишь и плачешь по поводу своей судьбы.
2. Забиваешь на все и идешь за пивом.
3. Записываешься в тренажерный зал.
Трансгуманизм - это не первый вариант, как, по-моему, ты считаешь, а третий. А второй вариант - это "живи настоящим", прикольно, легко, но далеко не уйдешь.

[Onex]

Сообщение от qer

В том и дело - что небытие нельзя почувствовать, а сон без сновидений только дает возможность ощутить, что время текло, а тебя в мире не было.

к сожалению это мнение ошибочно...попробую тебе объяснить:
1. когда ты спишь, а потом просыпаешься и думаешь что у тебя не было сновидений или был в небытии - это ошибка....потому что ты просто не помнишь что тебе чтото снилось....а если ты чего то не помнишь это не значит что ты был в небытии...
2. разовью мысль: ты скорее всего даже не вспомнишь своих ощущений в возрасте до двух лет, если не до двух то до года точно не вспомнишь. получается что ты до года был в небытии? нет, определенно нет....
3.продолжаю развивать идею: ты не вспомнишь своих ощущений при рождении и ощущений когда ты был плодом в утробе матери - но это не означает что был в небытии....
4.Пойдем дальше: когдато не было твоего эмбриона, но зато были одна яйцеклетка и один сперматозоид у которых тоже есть своего рода перцепция. Из этих двух получился ты...ты естественно не помнишь этих ощущений пребывая тем и других, но это не значит что то что потом стало тобой пребывало в небытии...
5. тут мы и затронули гены из которых получился ты(как известно из мертвых клеток оплодовторение невозможно),а эти хромосомы явно пребывали в бытии ещё очень много много лет....а тот факт что ты не можешь этого вспомнить не означает что ты был мертв
6. следуя далее мы можем даже приблизится к такой штуке как неорганической химии ещё до образования бактерий.....она находилась по твоему в состоянии небытия и туту блин чтото произошло и из небытия вдруг появилось бытиё - бактерии9способные накапливать информацию)......
7. когда ты умрешь - ты будешь разлагаться с помощью бактерий которые в тебе живут и которые вокруг нас - ты снова вернешься к форме неорганического так сказать небытия, но и отчасти к форме бытия бактерий....жизнь будет продолжаться только в другой форме.....конечно личности своей ты осознавать не будешь...но втоё сознание вернется к первоисточнику...

небытие это очень относительное понятие как ты видишь....

У тебя руки-веревочки и внушительное пивное пузико. Летом охота к девченкам на пляж.
Три варианта:
1. Сидишь и плачешь по поводу своей судьбы.
2. Забиваешь на все и идешь за пивом.
3. Записываешься в тренажерный зал.
Трансгуманизм - это не первый вариант, как, по-моему, ты считаешь, а третий. А второй вариант - это "живи настоящим", прикольно, легко, но далеко не уйдешь.

есть ещё один вариант - не комплексовать по поводу внешнего вида, и идти с лдевченками на пляж......а если есть желание пойти в тренажерный зал - так почему бы и нет....тоже можно.....однако если ставить целью тренировок красивое тело чтобы понравится девченкам а не улучшение физическоого здоровья - то можно пеерстараться и навредить себе(больное сердце, позвоночник и прочеее)....однако в случае с ТГ можно на твоей же метафоре сделать аналогию: неТГ развивают тренируются без всяких там протеинов, стероидов, допингов и прочей лабуды....а ТГ - делает себе форму с помощью разных стимуляторов и добавок.....

[luden]

Onex
Не прикидывайся, понятно о чём он говорит, небытиё для сознания и речь не о том существуешь ты или нет, а как это запомниться тебе самому. Однако провал в памяти действительно интересный парадокс, в момент действия ты существовал, а после провала этот момент стал для тебя небытиём.

[Onex]

Сообщение от luden

Onex
Не прикидывайся, понятно о чём он говорит, небытиё для сознания и речь не о том существуешь ты или нет, а как это запомниться тебе самому. Однако провал в памяти действительно интересный парадокс, в момент действия ты существовал, а после провала этот момент стал для тебя небытиём.

так я ж о том и пишу - что провал памяти - это не небытие, что непонятно я написал?
небытия для сознания не бывает - есть только небытие для эго

[qer]

Сообщение от Onex

думаешь что у тебя не было сновидений или был в небытии - это ошибка....потому что ты просто не помнишь что тебе чтото снилось....

Именно, я не помню. Следовательно - находился в небытии.

Сообщение от Onex

есть ещё один вариант - не комплексовать по поводу внешнего вида, и идти с лдевченками на пляж......

Это второй вариант.

Сообщение от Onex

однако в случае с ТГ можно на твоей же метафоре сделать аналогию: неТГ развивают тренируются без всяких там протеинов, стероидов, допингов и прочей лабуды....а ТГ - делает себе форму с помощью разных стимуляторов и добавок.....

Если стимуляторы и добавки безвредны для здоровья - то да, конечно.

[EliSs]

Сообщение от qer

С помощью шапки этой темы эти несчастные люди могут просветиться.

Всем по билету в Рай? Помечтать или в чем просветиться?

Сообщение от qer

Как и третий, и пятый, и 19857473636-й

Это каждому кто мечтает вместе с вами или тому кто приведет с собой ещё одного недотрансгуманиста?Неужели Вы действительно думаете, что такая процедура будет бесплатной. По-моему логично, что в начале (если это вообще возможно, давайте помечтаем) это всё будет стоить бешеных денег позволить себе такую роскошь смогут лишь состоятельные люди, потом по мере того, как эта процедура станет становится обыденной, она начнет дешеветь, и ей смогут воспользоваться уже люди с меньшим достатком. Или я не прав?

Сообщение от qer

Помнить, а не жить в ней. А вообще страшно наблюдать людей, которые в достаточно юном возрасте испытывают шок будущего и превращаются в ханжей.

Страшно наблюдать за тем, что такие люди типа Вас ещё и размножаются.

Сообщение от qer

Нет.
А вообще надо избавляться от варварского мышления - чтобы найти лекарство от всех болезней надо работать, а не жертвовать собой. Для тебя это новость?

Вы будете работать как все, и помрете как все! В чем смысл то? В чем Ваша жертва? В чем Ваш вклад?

[qer]

Сообщение от EliSs

Неужели Вы действительно думаете, что такая процедура будет бесплатной.

Ужас. Несколькими страницами ранее была шел спор, что из-за дороговизны бессмертие будет для избранных. Надеюсь, ты читаешь не только свои посты?
Возможно, процедура будет бесплатной, возможно дорогостоящей, пока не очень понятно. А вот и второй, и пятый, и 57346826472-й наноассемблер будет бесплатным.

Сообщение от EliSs

Страшно наблюдать за тем, что такие люди типа Вас ещё и размножаются.

Возьмите себя в руки, молодой человек.

Сообщение от EliSs

Вы будете работать как все, и помрете как все! В чем смысл то? В чем Ваша жертва? В чем Ваш вклад?

Вот сейчас действительно ужас. Ты действительно не понимаешь, что делая свое дело принесешь больше пользы обществу, чем если полезешь грудью на амбразуру?

[Fауст]

Сообщение от luden

Для меня это звучит как 0 меньше -1. Поясни.

Да потому что после отрицательного можно ощутить что-то положительное. А вот уж коли ничего не чувствуешь, то это навсегда. Не лечится, так сказать.